Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Víkendová diskuze: HADOPI proti pirátům

26.3.2010 11:35
husky14Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:

HADOPI proti pirátům

HADOPI je francouzský zákon „třikrát a dost“, který má poměrně přímočaře řešit pirátství uživatelů. Znáte ho? Co si o něm myslíte? Je tohle správná cesta, jak softwarové pirátství řešit? Může se HADOPI stát modelem i pro ČR a SR? Ať už jsou Vaše názory jakékoli, zapojte se s ostatními do diskuze!

Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé . Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko " Odpověď ", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
26.3.2010 11:50
SmeliHADOPI? Děkujeme, děte se vycpat :) Nelíbí se mi a nelíbí se mi ani vliv lobistů zástupců mediálního průmyslu kdekoli. Hlavně, těšme se na ACTA ;)
26.3.2010 11:55
faugusztinHADOPI bude fungovat po prve podanie na ustavny/najvyssi sud (ci co maju francuzi).
26.3.2010 12:39
odbS HADOPI nesuhlasim, je to blbost a HADOPI vzniklo pre lenivost zakonodarcov upravit autorsky zakon, patentove pravo, trestne pravo a urcite este par veci. V dnesnej dobe su niektore zakony zastarane a je potrebne ich zmenit. Spolocnosti vladnu peniaze a ludia, co ich maju a tak to aj vyzera. HADOPI je toho vysledkom. Nesuhlasim s ilegalnim stahovanim a pouzivanim ilegalneho SW ale HADOPI to urcite nevyriesi.
26.3.2010 01:25
Smeli[quote=faugusztin;362577]HADOPI bude fungovat po prve podanie na ustavny/najvyssi sud (ci co maju francuzi).[/quote]

No, to zřejmě ne, protože v HADOPI2 je již odstraněno to, co ústavnímu soudu v HADOPI vadilo.
26.3.2010 02:33
duribPripadne mi to hloupe. Stejne me zajima, jak je to vubec vymahatelne? Pokud se pouziva sifrovana komunikace, tak nelze (krome objemu dat) zjistit, jestli si pres P2P stahuju OpenOffice, nebo nejaky nelegalni SW. HADOPI rozhodne neni reseni. Odpoji od netu par uzivatelu, kteri jsou nesifrovani a na "rane" (myslim tim torrenty), akorat se jim snizi zisky a stejne jako protiuder vyjde nova verze, kde jiz budou prenosy sifrovane...
Me pomerne stve, ze o takovych vecech rozhoduji lide, kteri jsou radi, ze stisknou tlacitko power a zapari solitare.:thumbdown
26.3.2010 03:31
chytrolinBude to silne kontraproduktivni. Po tom, co bude par chudaku odpojeno od Internetu, se veskere prenosy zacnou sifrovat a HADOPI si neskrtne. Navic to urcite nebude zakon tvoreny odborniky, takze bych se obaval i spousty nesplnitelnych pozadavku ze stran ISP.

Ja obecne nesouhlasim s jakymkoliv monitorovanim/omezovanim Internetu. Beru to jako omezovani osobni svobody. Tim ale nemam na mysli napr. moderovani diskuzi, blokovani detske pornografie apod., to je vec jina (a spravna).
26.3.2010 04:05
DojigiriTo je obecně problém, když o nějakých věcech rozhodují lidé, kteří nejsou v daném oboru odborníky (někdy si ty odborníky dokonce vyslechnou, ale stejně si to pak udělají po svým).

To je stejný, jako že mi nějak pořád nejde do hlavy, jak je vlastně možný, že zákony "tvoří" poslanci, přičemž většina z nich vůbec nemá právní vzdělání. A podle toho to pak taky vypadá - nekocepční, složité, nesmyslné, a v určitých případech dokonce nemorální zákony (takže si člověk musí vybrat, jestli jednat v souladu se svým svědomím, anebo v souladu se zákonem, když obojí se navzájem vylučuje).

Předpokládám, že v další fázi zakážou používání šifrované komunikace a šifrování dat na disku, protože to by tak hrálo, aby někdo měl nějaký svoje soukromý data ve kterých nechce aby se mu státní úředníci hrabali. Protože je zapotřebí, aby jednak každý cítil tak trochu vinu (pak je líp ovladatelný), a nejlíp, když je možnost kohokoliv kdykoliv zkriminalizovat, tak se velmi elegantně dají odstranit lidé zastávající nevhodné názory.
26.3.2010 04:32
NoxikMe osobne by zajimalo, jak to chteji realizovat. Dobre provinim se, co dal? Odpoji moje domaci pripojeni k internetu. Budu muset zrusit ucet v bance, protoze se ovlada pres internetbanking. budu muset prodat telefon, protoze dnes jiz snad kazdy ma pristup na internetu. Dam vypoved v praci, nebot tam pracuji s pocitacem a ten je pripojen na internet, ktery by zamestnavateli odpojili.

To, ze skutecne piraty to nepostihne asi netreba mluvit. Stejne jako to, ze veskera komunikace by se mela sifrovat a jakeholiv shromazdovani cizich dat tvrde trestat a ne narizovat zakonem.
26.3.2010 05:20
Smeli[quote=Noxik;362654]Me osobne by zajimalo, jak to chteji realizovat. Dobre provinim se, co dal? Odpoji moje domaci pripojeni k internetu. Budu muset zrusit ucet v bance, protoze se ovlada pres internetbanking. budu muset prodat telefon, protoze dnes jiz snad kazdy ma pristup na internetu. Dam vypoved v praci, nebot tam pracuji s pocitacem a ten je pripojen na internet, ktery by zamestnavateli odpojili.

To, ze skutecne piraty to nepostihne asi netreba mluvit. Stejne jako to, ze veskera komunikace by se mela sifrovat a jakeholiv shromazdovani cizich dat tvrde trestat a ne narizovat zakonem.[/quote]

Jednoduše, přikážou tvému ISP aby tě odpojil, víc je zajímat nebude. Pak, pokud uvidí, že někde opět děláš něco "ilegálního" (podle italů je to prakticky i provozování proxy serveru :D) tak ti to šmiknou znova.
26.3.2010 05:41
Dojigiri[quote=Noxik;362654]Dam vypoved v praci, nebot tam pracuji s pocitacem a ten je pripojen na internet, ktery by zamestnavateli odpojili.[/quote]

Pokud to budeš dělat jenom z domova tak tě si myslím odpojí jenom doma. Ovšem to by mě taky docela zajímalo (nějak moc jsem zatím ten bazmek zákona nezkoumal), co se stane, pokud někdo takhle bude stahovat z práce ... jestli odpojí celou firmu? :D
26.3.2010 05:54
Smeli[quote=Dojigiri;362681]Pokud to budeš dělat jenom z domova tak tě si myslím odpojí jenom doma. Ovšem to by mě taky docela zajímalo (nějak moc jsem zatím ten bazmek zákona nezkoumal), co se stane, pokud někdo takhle bude stahovat z práce ... jestli odpojí celou firmu? :D[/quote]

Nevím, ale mám dojem, že pokud budeš stahovat z práce, tak se na to bude nahlížet trochu jinak (fyzická vs. právnická osoba). Jen můj odhad :)
26.3.2010 06:01
Sommer[quote=Dojigiri;362681]Pokud to budeš dělat jenom z domova tak tě si myslím odpojí jenom doma. Ovšem to by mě taky docela zajímalo (nějak moc jsem zatím ten bazmek zákona nezkoumal), co se stane, pokud někdo takhle bude stahovat z práce ... jestli odpojí celou firmu? :D[/quote]

Myslím, že snad už i někde u nás to mají firmy ve smlouvě ošetřené, ne-li přímo ve firemní síti určité věci blokované. Pak by to asi řešili vyhazovem :p
26.3.2010 07:42
NoxikSmeli. Takze kdyz me smiknou, proste si jen objednam internet od jineho poskytovatele nebo na jine jmeno.

Sommer: Me sice z firmy vyhodi, ale firma bez internetu zkonci. Aneb hezka pomsta zamestnavateli. Predpokladam, ze znovuzapojeni budou resit stejne ochotne jako vraceni poplatku z pevnych disku do firemnich serveru.
26.3.2010 09:06
Smeli[quote=Noxik;362743]Smeli. Takze kdyz me smiknou, proste si jen objednam internet od jineho poskytovatele nebo na jine jmeno.

Sommer: Me sice z firmy vyhodi, ale firma bez internetu zkonci. Aneb hezka pomsta zamestnavateli. Predpokladam, ze znovuzapojeni budou resit stejne ochotne jako vraceni poplatku z pevnych disku do firemnich serveru.[/quote]

Myslím, že jen tak snadné to nebude. Pro úřady se staneš nežádoucím a stejně tak pro ISP vzhledem k tomu, že by se na ně pak obracel úřad :notsure
26.3.2010 09:50
WoytaPo zavedeni hadopi klrsl pocet uzivatelu torentu pro ti nimz je hlavne hadopi zamereno.
Zvysilo se pouzivani jinych zdroju a sifrovani prenosu.

Dokud studia nezavedou nove obchodni modely a herni studia budou vytvaret stale otravnejsi ochrany, porad si lidi daji tu praci najit nejakou skulinu.
27.3.2010 09:45
machjaJá si myslím, že HADOPI je úplně k ničemu. Já bych řekl, at se zaměří na ty co dělají falešné antiviry a na sítě spambotů - budou mnohem užitečnější. Stejně se to dá všechno šifrovat a HADOPI bude stejně v ***.

A myslím si že by to v česku bylo k ničemu.
27.3.2010 12:07
littleon[quote=husky14;362571]

Co si o něm myslíte? Je tohle správná cesta, jak softwarové pirátství řešit?.[/quote]

Věřím, že pro politiky a jejich "nové přátele" z řad herního a audiovizuálního průmyslu, včetně právníků, kteří se slučují pod "hlavičky" jako je OSA, IFPI atd., to správná cesta je. Proč řešit problém u zdroje, což je velmi pracné a hlavně nákladné, když mohou převédst odpovědnost na někoho jiného (stahovače), kdo se chytá nesrovnatelně jednoduššeji? Proč by měli pracovat, když mohou napsat zákon, díky kterému budou mít nohy na stole a peníze potečou sami?

[quote=husky14;362571]
Může se HADOPI stát modelem i pro ČR?[/quote]

Rozhodně ano. V naší kotlině není zvykem přebírat ze světa funkční modely, ale naopak přebírat nefungující a nesmyslné, případně špatně fungující. A pokud něco funguje jinde, vymyslíme model další, který rozhodně fungovat nebude.

Takové "výpalné" je podle mne protiústavní, protože zvýhodňuje jedno odvětví před druhým. A nejenom že je platné už nějakou dobu, ale je celkem výnosné. Zde by měla nastoupit ČPS s dobrým právníkem a ukázat, že to myslí vážně.

HADOPI nemá šanci uspět, pokud je cílem eliminovat piráty. Pod termínem SW pirát si rozhodně nepředstavuji ty, co stahují. Nicméně je zřejmé, že chtějí chytat spíše náctileté a odpojovat jim a nic netušícím rodičům připojení k internetu, než opravdu něco řešit.

Souhlasím s výše řečeným. Pokud výrobci a distributoři nezmění představu o prodeji, především pak o ceně, lidé si prostě cestičku najdou.
27.3.2010 05:31
Dojigiri[quote=Noxik;362743]Smeli. Takze kdyz me smiknou, proste si jen objednam internet od jineho poskytovatele nebo na jine jmeno. [/quote]

To je samozřejmě možný, ale tak jak tomu rozumím, tak budeš muset pořád platit internet původnímu poskytovateli (i když budeš odstřihnutej). Takže můžeš pokračovat, odstřihnou tě od druhýho, a už budeš platit internet třem poskytovatelům (těm dvěma, od kterých jsi odstřihnutej, plus tomu, kterýho si najdeš jako dalšího). Takže pro ty, co mají hodně peněz (a hodně dostupných poskytovatelů), asi opravdu žádnej problém :D

Co se týká tý firmy, tak jsem to právě myslel - jako pomsta zaměstnavateli (odstřihnutí celý firmy). Ovšem lze asi snadno dohledat, takže by se dalo zjistit, kdo za to může, a hlavně by se to dalo i prokázat (takže firma by si zatím zaplatila jinýho poskytovatele, a pak by po původním zaměstnanci mohla vymáhat škodu), takže pro zaměstnance se nabízejí jiné anonymnější možnosti (BSA, vypuštění viru apod.). I když samozřejmě existuje i možnost "nahrát" zneužití internetu na jiného zaměstnance, jehož taky třeba nemám moc rád, třeba manažera, a znám nebo zjistím jeho přihlašovací heslo (takový 2 mouchy jednou ranou).
A byl by to zajímavej způsob, jak zatopit konkurenční firmě, pokud by se podařilo hacknout na její server a stahovat přes něj "ilegální" data.
27.3.2010 05:37
michal.kolesaJá jsem četl, že bude existovat něco jako blacklist, kam se ISP podívá jestli mu daný občan nebude dělat v síti bordel. Pokud má záznam nepřipojí ho.

Obdoba dnešního registru SOLUS. Když už máte v SOLUSu záznam, že ťřeba bance A nesplácíte tak vám banka B nedá úvěr.
28.3.2010 08:17
dzandraJo tak už jde demokracie do hajzlu úplně,

Pro kolesu, jo tak se připojím přes souseda pomocí wifi nebo bůh ví čeho. Nebo si jako myslíš, že ti na základě RČ budou generovat přístupové heslo na net?
28.3.2010 08:28
jrx HADOPI = H romada A doptovaných D ebilů O travuje PI ráty.

Pirátsví nefandím, ale s tímhle rozhodně nesouhlasím. Už z principu je prostě pirátsví nemožné vymítit a donekonečna zavírat/pokutovat/odpojovat lidi taky nejde... pánové v kravatách, co se takhle nad tím vším trochu zamyslet :idea
28.3.2010 09:24
optim[quote=dzandra;363191]tak se připojím přes souseda pomocí wifi nebo bůh ví čeho. Nebo si jako myslíš, že ti na základě RČ budou generovat přístupové heslo na net?[/quote]
Ti podekuje, az ho odpojej. Pry ale posilaji hned v prvnim dopise doporuceni, aby si dotycny nainstaloval vladni filtr, ktery mu zcenzuruje Internet na vladou schvaleny white-list.

Jinak jsem dnes narazil na analyzu unikleho navrhu ACTA. Pokud chtete byt v obraze, co nas nejspis ceka a nemine, prectete si to, nejake HADOPI hadr.

Asi si to beru moc osobne, ale vsechny tyhle veci tykajici se cenzury nebo odpojovani od Internetu, ochrany dusevniho vlastnictvi atd. mi vzdycky zkazi naladu. Bohuzel je jich v posledni dobe cim dal vic a jsou cim dal troufalejsi. Uz jste slyseli o vyzkumu financovanem EU (=primo tebou) na vyvinuti software, ktery bude sledovat chovani lidi na Internetu za ucelem vytipovani lidi s nebezpecnym chovanim? Najdete to jako INDECT. Cekaji nas veskrze svetle zitrky.
29.3.2010 01:09
pas!kJe to samozrejme naprosta hloupost. Problem je zrejme opravdu v tom ze vetsinu tehle radoby zakonu delaji lidi kteri problem znaji pouze z papiru (v tom lepism pripade) nebo vubec (v tom horsim). Krasnym prikladem byla debata na ct minuly tyden v poradu mate slovo .. kde se resilo nelegalni porno tim ze se odstavi stranky s timto obsahem (nic proti tomu) ale... odstaveni stranek s timto obsahem prece neresi to ze si nejaky pedant vleze na xchat a zacne vrkat do decek to jen naokraj ..

Co se tyce problemu nelegalniho stahovani cehokoliv myslim si ze je mozna pouze jedina cesta (bohuzel pro hodne zainteresovanych dosti bolestiva). Imho .. to ze tady do ted neni zadna megastudnice legalniho obsahu s pausalnim poplatkem (ala rapidshare) je pouze proto .. ze servery jako rapidshare jsou technicky svetelne roky za zkostnatelou masinerii ktera se stale snazi prorazit blbejsimi a blbejsimi ochranami a stale blbejsimi argumenty o tom ze bych mel platit uz jen z ato ze vejsu do hospody kde je pustena tv a v reklame hraje nejaky song .. pro me za me at tu tv klidne vypnou .. technicka vyspelost je ale pouze jedna cast problemu druha je ta ze dost lidem by se zrejme nelibilo to ze by prestal fungovat model .. vybereme par hezkych lidi a udelame z nich kapelu .. nalejeme prachy do reklamy a poradne lidem vylejeme mozky .. pak podepiseme smlouvu ktera nam zajisti ze kapela bude mit hovno a my budem dosmrti vlastnit prava na vsechno co napisou a vydaji a budem to prodavat za ceny ktere uzname za vhodne .. a v neposledni rade by se to asi nelibilo ani autorum kteri jsou zvykli jednou za dva tri roky vydat best off na ktery pridaji jednu (jakoby neznamou) skladbu a co sak oni to prodaj :)

Jsem optimista a verim ze jsme na pomyslnem okraji propasti ktera velice rychle zacne pozirat vsechny tyhlety vychcanky doba se meni a trend nikdo nezadrzii .. prvni vlastovky uz tu jsou.
29.3.2010 07:38