Víkendová diskuze: NAS - Ano či ne?

[neregistrovaný]

NAS minulost:
Měl jsem PC s LINUXem, kde jsem měl diskové pole. odradila mne cena, pracnost instalace, nastavování a spotřeba (60-80W) - to bylo před 5ti lety.

NAS přítomnost:
SYNOLOGY DS211j, 2x WD 2T GREEN
1) Používám primárně na zálohy fotografií, zvolených dat ze všech PC a !!! mobilních telefonů - vše pomocí integrovaných funkcí NASu nebo zásuvných modulů - plně automatické - záloha bezpečná, mám RAID1
2) Zvolená data mám přístupná odkudkoliv z internetu- momentálně pouze e-knihy a manuály
3) DLNA - přestože na tuto funkci všichni nevím proč nadávali, mne nadchla - konec DVD a CD (a s tím spojeným chaosem v šuplíku pod televizí) - všechny pohádky mají děti "na obrazovce TV" (spojeno s LG HR-500, notebookem či přímo TV)
4) plánuji využití i dalších funkcí jako mail server atd. - zatím nestíhám :-)

Závěr - NAS mohu doporučit - cenově výhodnější než stavba PC, spotřeba excelentní, tiché a mnoho funkcí., rychle nastavitelné, spolehlivé a pomocí zásuvných modulů-aplikací (které si vytvářím i já sám) perfektně rozšiřitelné o další funkce
NAS patří po KINDLE mezi moje nejlepší investice za 5 let.

[draagon]

to milka2:
Uz len preto to nie je NAS, lebo tam mas desktop OS. Skor by som to nazval, miniserver s desktop OS.
Podla mna v uvode je jednoznacne, ze coho sa ma tykat tato diskusia. NAS zariadeni, a to su tie "jednoucelove" krabicky. Samozrejme vyjadrit nazor, ze toto vsetko nevie NAS co vie tvoje miniPC je dobre. Ale zas spocitajme si cenu. Dajme tomu skrinka pre miniITX na 4 disky velkostou zodpovedajucou komercne predavanym malym NAS om stoji viac ako 140EUR. Daj k tomu dosku, daj k tomu pamat. mas dalsich minimalne 80EUR. Ty tam mas win XP a asi pro verziu, ktora stoji viac ako 150EUR. to mame 370. A to este tym padom nevie okrem zdielania vobec ale vobec nic. Nehovoriac o tom, ze laik si to v ziadnom pripade nedokaze spravit. Nehovoriac o dodatocnom SW. Ked odpocitame cenu za SW a zalozime to na nejakom linuxe alebo nejakych Opensource NAS distribuciach, tak toto by uz laik asi duplom nezvladol. Takze urcite maju NAS ako sa predavaju nejaky vyznam. To netvrdim, ze je najlepsie mozne riesenie ake existuje

V kazdom pripade, treba aj ked ma clovek NAS, zalohovat dolezite data. Nakolko pri tych lacnych rieseniach, vacsinou nie je moznost jednoduchej obnovy dat v pripade poruchy NAS zariadenia. Pri business zariadeniach, je to uz lepsie poriesene. Hlavne by som sa vyvaroval pouzivaniu RAID 5 pri lacnejsich a jednoduchsich modeloch. V kazdom pripade ak je to mozne kupit NAS, ktory spolupracuje so zaloznym zdrojom a kupit k nemu aj zalozny zdroj, s ktorym komunikuje a dokaze ho v pripade vypadku elektriny korektne vypnut. Pri vacsine lacnejsich NAS sa pri nekorektnom vypnuti stane, ze nenabehnu a potom pomoze len reset. No a pri resete u tychto zariadeni prichadzate o data. Takze velmi opatrne. Ale inak su zo dna na den tie zariadenia lepsie, vykonnejsie a spolahlivejsie. V kazdom pripade je to cesta, ktorou sa bude uberat ukladanie dat aj v domacnosti, cim budeme mat viac inteligetnych zariadeni.

Takze NAS ano, ale opatrne.

[salatnet]

Dlouho jsem pokukoval po NAS, nakonec jsem se rozhodl pro Synology 211j a jsem opravdu spokojený.

Synchronizace všech počítačů přes NAS mi denně ušetří hodinu práce...

[eXp10it]

Opdověď zní ano, ale ne do bytu ale v datacentru. Skladovat velké množství dat v bytě je možné, skladovat bezpečně jde ale pouze na dvou fyzicky oddělených místech které jsou vzájemně mirrorované.

RAIDové mirrorování v rámci jednoho stroje je jenom bezpečnostní šidítko o které se musí člověk pořád starat a kontrolovat. Pokud mi někdo vysvětluje jak jsou jeho data v RAIDu bezpečné tak si o něm pomyslím "své", usměji se na něj a nechám ať se spálí sám... je to sice bezpečnější než na jednom disku, ale jen o 100%.

Můj jednoduchý postup na otestování spolehlivosti disku je nechat ho jet pod plnou zátěží 3 měsíce a pokud neselže nebo neukazuje kritické SMART hodnoty tak pak začít používat. Takový disk pak vydrží vše včetně dlouhodobého obalení odhlučňovací hmotou.

A pokud je vám bezpečnost dat fuk tak není důvod si hrát na nějaké "domácí datacentrum"...

[czhunter]

NAS nemám.
Malé (a důlěžité) věci si sdílím přes Dropbox a velké občas přenesu na externím disku.
Uznávám že NAS je pohodlné a elegantní řešení a občas to trochu zrychlí práci, ale něco stojí a návratnost by byla v mém případě moc dlouhá.

[Neregistrovaný]

NAS je lákavá myšlenka, ale má několik proti. Za prvé je to krabice navíc, která něco stojí. Za druhé reprezentuje nějakou spotřebu, obvykle mají NAS servery kolem 20W (složené na bázi PC pak cca 40W), což dělá pár stovek za elektřinu ročně. Jasně, je to nula nula nic, jenže tady kravinka, tam kravinka, a pak platíte o pár tisíc více ve finále. Pak je tu otázka disků. Kdyby ten NAS byl napořád tak jak je, tak neřeknu, ale co tím ve skutečnosti vyřeším? Stejně bych musel do domácích PC nakoupit tak jako tak klasické disky, protože v terminálovém režimu nejde dělat všechno (nedokážu si představit, že by někdo graboval TV signál přímo do NAS) - technicky by to nejspíš problém nebyl, ale po stránce obecné spolehlivosti celého procesu by to byla jedna velká bolest. A pokud dnes narvu 2x2TB green, tak za 2 roky budu muset upgradovat po stránce disků všude všechno, jak v NAS, tak v PCčkách.

Podle mě má smysl do domácnosti přemýšlet o NAS jen v podobě sofistikovanějších routerů, které jsou schopny tuto úlohu taky v nouzi zastoupit (můžete z nich přehrávat přímo televizí), jinak je to o ničem a zbytečný luxus.

[m-s]

Ve své podstatě kupujete management a nastavení ve formě LINUXu v boxu (s minimální inteligencí) a disky v ní obsažené... (zkráceno)

NAS - Network Attached Storage
Zařízení NAS se instaluje přímo do již existující sítě LAN (WAN). Soubory, uložené v diskovém prostoru NAS, jsou přístupné pomocí nainstalovaných protokolů pro přenos a sdílení. Jejich počet určuje univerzálnost použití NAS. Je to řešení, které je založeno na souborovém přenosu dat. Nové přidaný diskový prostor je mapován na pracovní stanice tak, jako by byl lokální. V tomto smyslu můžeme chápat NAS jako speciální prvek v síti, na kterém běží nějaká aplikace, která zajišťuje, že se dostaneme k souborům, uloženým na volném diskovém prostoru. Zjednodušeně řečeno platí, že NAS je server (PC) s vhodným operačním systémem, který plní roli dalšího souborového serveru.

Po jeho vybalení a zapnutí se na disky rozbalí Linux a zařízení začne fungovat. Tedy připojíte síť a máte vystavený prostor, kam lze ukládat. Velmi často dostanete i software na "domácí" zálohování na právě onen NAS. Nicméně je zde i drobná nevýhoda. Pravě onen Linux nainstalovaný na samotných discích, které jsou v NASU může být vážným ohrožením.

Dle mého názoru rozhodně nevyužívejte a ani neuvažujte tyto NAS zřízení do své firemní sítě o 10 a více počítačích. Ovšem pokud chcete domu malé zařízení s velkou kapacitou pro ukládání a stahování hurá do toho.

Michal Fišer - konzultant (www.konzultace.eu)

Server =! PC - pravděpodobně HW platforma IBM PC. Nevím proč by se mě Linux kamsi rozbalovat. Pokud je mi známo, pak i QNAP staví pro SOHO NASy na bázi Atom+ ION + linuxové jádro. Jinak mi uniká smysl příspěvku (mimo reklamy), protože ve velkých firemních sítích se toto řeší jinak, mimo jiné bezpečnost dat proti zneužití a zcizení a pro malé sítě, včetně malých firem takové SOHO zařízení postačuje.

[Hurura]

Mohl by mi někdo prosím vysvětlit v čem spočívá ona nebezpečnost raidu? Moc se v tomto nevyznám, ale právě jsem uvažoval o NASU se zrcadlením do rodiny s 5 PC/Notebooky jako o docela dobré záloze... tak v čem je tedy problém? Zatím mám zálohu jen na dvou externích discích + v počítačích a je to dost otrava to všechno na několikrát spravovat

[durib]

Mohl by mi někdo prosím vysvětlit v čem spočívá ona nebezpečnost raidu?

Nebezpečnost je dána pravděpodobností, že se stane něco špatného. Pokud zálohuješ na jiný disk, který není závislý na tom druhém, je pravděpodobnost ztráty dat nejmenší. Poté je to RAID 1/5- když se podělá jeden disk, vyměníš a jedeš dále. Pokud se však zblázní HW zodpovědný právě za RAID, můžeš přijít o vše. Taková pravděpodobnost je však stále menší, než porucha samotného disku. No a nakonec je nejpravděpodobnější přijít o data, která se nacházejí pouze na jednom disku.

[Hurura]

Takže když tu někteří straší že na RAID nespoléhat, tak tomu zas tak moc věřit nemám předpokládám Díky za vysvětlení

[draagon]

Takže když tu někteří straší že na RAID nespoléhat, tak tomu zas tak moc věřit nemám předpokládám Díky za vysvětlení

Tu si treba ujasnit jednu vec. Samotny RAID nie je o zalohe. RAID polia su o niecom inom. V jednoduchosti, bud ide o zrychlenie citania a zapisu dat ( vacsinou RAID0 ), alebo o zabezpecenie v pripade poruchy disku ( RAID1, 5, 6, atd... ), bez vypadku. V ziadnom pripade samotne RAID nie je o zalohovani dat. NAS moze sluzit ako primarne ulozne zariadenie, ktore je vhodne niekam zalohovat. Alebo potom samotne NAS moze sluzit ako zalozne zariadenie. To ci budu disky v NAS v nejakom tom RAID je cisto na uzivatelovi. Samozrejme ked uzivatel chce mat data vo vacsom bezpeci tak pouzije RAID1 ( naschval neuvadzam dalsie, nakolko tie su vysadou business NAS zariadeni ), ale aj tak je vhodne data nadalej zalohovat. Samozrejme ale tym padom stupa cena. NAS + minimalne 2xHDD a dalej nieco kam sa budu data nadalej zalohovat. V domacich podmienkach berme NAS ako centralne uloziste dat s nejakymi multimedialnymi a backup funkciami.
Pokial ma niekto vela fin. prostriedkov tam sa daju vyriesit 2 NAS, ktore sa navzajom mirorruju a v pripade poruchy jedneho mate data na druhom. Tak, ale takych ludi asi nebude vela. Ale ten kto si to moze dovolit tak doporucujem.

NAS ma opodstatnenie ak mate:

Viac PC a synchronizujete navzajom data ( vtedy mate aj zalohu dat nakolko ich mate uz na 2 miestach ).
Chcete pristupovat k udajom z viac zariadeni.
K multimediam chcete pristupovat z viac zariadeni.
Chcete pristupovat k svojim datam vzdialene cez internet.
Chcete napr. nahravat data z IP kamier.
Castokrat sa da vyuzit ako printserver.
atd, atd, atd.
Takze vyuzitie urcite ma, ale samozrejme zalezi od uzivatelov.
Ten kto ma doma jedno alebo 2 PC a nema mnozstvo dat tak tam to nebude mat opodstatnenie.
V kazdom pripade nebrat NAS ako zariadenie, na ktore nakopirujete data a su v bezpeci.
NAS je centralne uloziste dat, ktore moze sluzit aj ako zalozne zariadenie. Ale urcite nie je vhodne ho pouzit na obidve veci naraz.

[JUCE]

Ja mám Synology DS211j a vidím, že nie som sám kto ho používa. Taktiež sa pripájam k spokojným užívateľom. Samozrejme som po čase zistil, že 1TB zrkadlených dát (RAID1) je málo, ale všetko je to o peniazoch. Zatiaľ to riešim pripojeným 1TB USB HDD. Niekto tu písal, že sa neoplatí takéto veci kupovať, že budu za pár rokov zastaralé, ale to potom môžeme sedieť doma v jaskyni na kameni a čumieť do horiaceho ohňa. To budeme mať toľko peňazí nazvyš Nechcem samozrejme do nikoho rýpať, len som chcel prirovnať takú pesimistickú reakciu k NASom.
Samozrejme som si toto zariadenie zaobstaral kvôli potrebe mať centrálne úložisko dát, pretože mám multimediálne PC, stolný PC, TV (s DLNA, príp. prehrávanie priamo zo siete zo zdieľaného úložiska dát) alebo notebook, príp. iné domáce PC. Tu mi ozaj chýbalo centrálne úložisko dát, pretože prenášať USB HDD a neustále naň niečo kopírovať mi moc nevonia. NAS je pre mňa záchrana Samozrejme využívam aj spomenuté DLNA, ale to len zriedkavo, pretože je to ešte nedokonalá technológia, ktorá v niektorých prípadoch dosť obmedzuje, napr. pohodlie pri pokuse o pozretie filmu s viacerými zvukovými stopami. Taktiež na NAS zálohujem svoj PC + mám na ňom archivované rodinné videá a fotografie (ktoré mám archivované ešte aj na DVD) a v blízkej dobe budem na NAS nahrávať záznamy z IP kamier. Občas mám potrebu pristúpiť k mojim súborom z PC aj keď som mimo domu a k tomu mi taktiež NAS bohate poslúži.
Ja som proste s funkciami spokojný a časom chcem vyskúšať všetky funkcie či už teraz integrované alebo rozšíriteľné. Samozrejme počítače mám prepojené 1Gbitovou sieťou a rýchlosti sú vcelku uspokojivé. V blízkej dobe dokúpim UPS a HW vybavenie bude kompletné. Potom sa môžem venovať SW a doplnkom.
Možnosť poskladať si NAS som zavrhol, pretože som za svoj (zatiaľ krátky život) strávil hodiny ladením HW a SW a to ma už fakt nebaví (nemám na to ani toľko času), tak som siahol po hotovej veci a je to super. Už len doriešiť kopírovanie na externé úložisko (ktoré sa nachádza mimo domu) a budem úplne spokojný
Či doporučiť NAS pre laika, ktorý má oň záujem? Áno, ale radšej hotový NAS, pretože si neviem predstaviť ako si ho bude skladať z PC komponentov...
Či doporučiť NAS pre náročného užívateľa, ktorý má oň záujem? Tak tu už by som bol opatrný, pretože ako mnohí napísali, tak hotový NAS má svoje obmedzenia a pre ozaj náročného užívateľa je asi fakt vhodnejšie si NAS poskladať. Ja sa radím medzi skúseného užívateľa, ale nie až tak extra náročného. Mám rád veci, ktoré zapnem a oni plnia svoju funkcionalitu bez nutnosti hodiny ich nastavovať. To samozrejme netvrdím, že tento NAS netreba nastavovať - samozrejme, že treba a aj tu človek strávi hodiny klikaním vo webovom rozhraní, ale už mi odpadlo X hodín pri vyberaní komponentov, ich skladaní, testovaní a konfigurácie OS. Ja som kúpou hotového NAS preskočil všetky tieto podľa mňa najzložitejšie kroky. Pre skúsenejších alebo náročnejších užívateľov sú to samozrejme tie najdôležitejšie kroky, ale pre bežných ľudí asi dosť nereálne
Toto je téma na dlhé zimné večery, pretože jednému vyhovuje toto a inému zase tamto, takže len tak všeobecne odpovedať áno alebo nie, resp. poradiť niečo konkrétne je dosť nevhodné a komplikované. Pri rozhodovaní o kúpe NAS je treba zvážiť, či ozaj niektoré jeho funkcie využijem. A ak si už náhodou aj nejaký ten model, príp. modelovú radu vyberiem, tak treba zvážiť či náhodou neísť do trochu drahšej, ale o to výkonovo príp. kapacitne lepšej verzie. Vždy je málo kapacity na HDD a žiaľ čas prináša málo výkonu v procesore
V krátkosti som spomenul niečo o Synology DS211j tu: http://www.juce.sk/index.php?option=...nika&Itemid=60 a časom tam pripíšem všetky poznatky. V prípade otázok sa pýtajte v uvedenom článku.

[JindraPce]

No opět bych to rozdělil na doma a v práci.

Do práce je to ideální věc na nonstop provoz při nízkých nákladech a velké kapacitě (máme tam 4 disky a spotřebu cca 35W). Pořídíli jsme ho ale jen proto, že v žádném serveru nebylo místo na další disky a kupovat nový server fakt nemělo v tu chvíli smysl. Ukládáme na to fotky a některé zálohy, které neřešíme například páskou. Taky na tom jede záznam z několika kamer. Jiné funkce, jako je server iTunes, Server médií UPnP, Server MySQL, Stanice multimedií a další a další šílenosti, asi nikdy nevyužijeme. Kdyby to tam nebylo, mohlo to celé bez disků stát cca 5000 a ne 12000 .

A na doma? hmmm ... hezká věc pro lidi, co mají čas koukat na svoji sbírku filmů, nebo stále prohlížejí svoje foto alba. Pak také pro ty, co mají doma 4, 5 i více PC (šílenci , ale plně je chápu). U těch předpokládám, že doma nejen hrají hry, ale také pracují a to je pak nutné stále zálohovat. NAS je v tom případě levná forma, jak to udělat a nekulit oči při účtu od té velké oranžové společnosti. Pokud někdo má doma, jako já, jen notebook na internet a nějaké ty fotečky a video, NAS opravdu nepotřebuje. Stačí externí disk a vše je vyřešeno. V mém případě navíc tento disk zastává staré PC, které je již léta neprodejné, ale 2 HDD v HW RAIDu utáhne a jelikož ho pouštím jen na dobu nutnou pro provedení kopie na něj nebo z něj, nemám problémy ani se spotřebou. Navíc na něj vždy můžu nějakou Free NAS distribuci nainstalovat, kdyby opravdu bylo potřeba.

Tak že, za mě NAS ano, je to dobrá věc všude, kde již není jiné PC (server), které je stále puštěné. A pak také tam, kde je potřeba datové úložiště, ale není nikdo, kdo by se staral o instalaci a údržbu Linuxu a nebo není využití pro Win server, protože pak se to velmi prodraží

[Neregistrovaný]

Mám Synology DS211-j a jednoznačně doporučuju, dříve jsem zkoušel i FREE NAS atd. a nikdy jsem nebyl úplně spokojen (např. vytvoření ISCSI Targetu na Synology je otázkou pár kliků myši, narozdíl od FREE NASu). V NASu mám 2x1,5 TB disky v zrcadle a 1x externí HDD na který jednou týdně provedu kompletní zálohu NASu pro případ, že by náhodou klekl RAID, nebo NAS. Nynější NASy dokáží využít plně 1Gbit ethernet, rychlost čtení i zápisu se pohybuje kolem 100MB/s, (DS211, čtení 60-70MB/s, zápis 30-40MB/s), zařízení vybavená procesorem ATOM již s rychlostí nemají žádný problém. Na NASu mám uloženy všechna data, např. fotografie mám v PC a na NASu mám jejich zálohy, pomocí Acronisu jednou měsíčně zálohuji systémové disky včech PC a notebooků. V PC mého syna je pouze malý systémový disk (nejlépe SSD) a data jsou uložena na ISCSI disku, který se ve Windows tváří jako lokální, ale fyzicky je na nasu, pokud dojde místo, jednoduše ho zvětším, jde to i za chodu, nemusím tedy skoro vůbec řešit upgrade disků v domácích PC. Veškerý multimediální obsah je přístupný po LAN, nebo WIFI, nemusím nikde nic kopírovat přesouvat atd, navíc mi NAS automaticky stahuje filmy z torentů, ale oproti PC má spotřebu do 30W :-) Pokud vyjde nová verze OS od Synology, jedním klikem dojde během 5minut k nainstalování, veškeré nastavení zůstane zachováno, toto si u FREE NASU nedovedu představit, nicméně věřím, že to jde taky nějak udělat. Veškeré důležité události mi chodí mailem, pokud se třeba začne přehřívat disk, nebo něco detekuje SMART, proběhne záloha, uloží se film atd. Celková spolehlivost NASu je vynikající, mám ho asi půl roku a prakticky o něm nevím, GUI je na vynikající úrovni a je velmi intuitivní. Pokud mi časem přestane kapacitně vyhovovat, jednoduchým způsobem je možné vyměnit disky za větší, NAS podporuje nyní kapacity disků 3GB a jde s dobou.
Za mě tedy JEDNOZNAČNE ANO.

[Radon999]

mám Synology 109 + jeden 1TB disk
- na foto/film/hudba
- automatické stahování z Rapidu/Torrentů
- kvůli spotřeby a menšího namáhání disku se mně přes den (jen pracovní dny) vypíná
- filmy přehrávám přes IAMM player / tablet
- hudbu přes Logitech Duet / tablet / mobil (přes Squeezecentrum nebo NFS)
- zálohuji jen důležité data (foto a hudba ve FLAC) tak, že jednou za čas vytáhnu ze skříně externí USB HDD (foto mám kromě toho ještě na PC)
Považuji to za jeden z nejlepších nákupů IT za poslední roky.