reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

PC pro grafiku, CAD v ceně 17 500 - 20 000 Kč

Nichts.cz (103)|5.9.2011 22:17
Zaměření pro: grafiku, CAD

Platforma: nerozhoduje
Operační systém: bez os
LCD monitor: bez LCD

Poznámky a periferie:
Pouze bednu
Jedine co chci je bedna Bitfenix Shinobi

Chtel bych sestavit poze vnitrnosti...pouzivany software Solidworks, Cinema.
Nynejsi sestava AMD athon x2 6000+
Asus Ati 3650 256MB
4 GB ram
Tato sestava uz nedostacuje
Richmond (8084)|5.9.2011 23:32
i5 2500k
Asus P8H67
nV Quadro 2000
Patriot Pyro 60GB
Corsair Vegeance 8GB
Enermax 425w
Samsung F3 1TB

bohužel 23.428,- a ze dvou shopů :angel, takže se ptám, jestli je těch 20k úplný strop? :notsure

edit: ty 4GB RAM co máš teď jsou DDR3?
Nichts.cz (103)|6.9.2011 13:56
Neni to uplny strop. Chtel jsem zjistitkolik bych tak musel investovat. A vazne to quadro tak pomuze, co se tyce vykonu v aplikacich...nedelam zatim zadne super narocne modely,rekl bych tak stredni do 1000 originalnich dilu.

nn jsou to stary a data 1 GB 4x ddr2

Edit:Jo a nejlepsi by bylo kdyby to byly veci z Alfacomputeru nebo softcom. Jelikoz to mam kousek od skoly. A pripadna reklamace by nebyla takovy problem.

EDIT2: Muzu se zeptat co je to XMP na pametech a jestli ma nejaky vyznamny prinos
Richmond (8084)|6.9.2011 14:15
http://www.nvidia.com/docs/IO/40049/NVIDIA-Quadro-SolidWorks-Overview.pdf

http://www.nvidia.com/object/bfp-solidworks-2011.html

http://www3.pny.com/MarketingPromotions/Solidworks2010.aspx?Category_ID=452

http://www.techeye.net/reviews/nvidia-quadro-2000-its-a-kind-of-magic

Popravdě pokud je to na jednoduché modely kolem 20MB vykreslované na jednom monitoru s rozlišením 1680x1050 a nehledíš na kvalitu antialiasingu, kvalitní model včetně textur ve viewportech tak můžeš sáhnout po slabší Quadro 600 nebo klasické herní GTX560Ti.

edit: V Alfě nemají paměti, komponenty vychází dráž (což by asi pro tebe nebyl zas takový problém).

XMP = předprogramované paměti, umožňující měnit za chodu profily výkonu (rozdíl proti staršímu EPP), XMP certifikace zaručí kompatibilitu s chipsetem/cpu. Vybíral jsem paměti se standartní voltáží (pro i5 je to Intelem doporučených 1.5v) a nejmenší možnou latencí za odpovídající cenu.
Nichts.cz (103)|6.9.2011 14:31
Jelikoz je moje CAD zamereni pouze studejni zalezitosti a nemam z neho ani korunu tak grafika za 10k se mi zda az prilis. Ale je zase pohodlnejsi kliknou a necekat co se stane. Monitor mam fullHD. Ten Antialiasing jsou odlesky ve 3D prostredi?

Bohuzel jsem az ted nastoupil na studium Anglictiny, tak mi ty odkazy jsou celkem k nicemu ale dekuju
Nichts.cz (103)|6.9.2011 14:42
Jen pro predstavu je toto co jsme delali k maturite. Ale samozdrejme bych chtel delat i slozitejsi veci.
Pasova pila 3600.JPG pist.JPG
Richmond (8084)|6.9.2011 14:46
Studijní záležitost přeci neznamená, že se musíš spokojit s nižším výkonem. Grafika na hry do pc za 20k taky bude stát 10k (uber 4GB ram, vyměň Quadro za GTX580). Na hry = GeForce, na práci Quadro

Antialiasing = vyhlazování čar. Herní grafiky ti třeba povolí v programech řekněme 4xAA, profi grafiky 16xAA.

Pohodlnější neznamená automaticky.

Pokud jsi měl ny mysli "univerzální" sestavu a CAD máš jen okrajově, tak tě do pracovní grafiky nutit nebudu. I s herní grafikou se dá pracovat, akorát to prostě není to pravé ořechové (zrovna tak pracovní grafika není pravé ořechové na hry, ale hrát se na ní dá taky)

edit: tohle co jsi uploadoval dá to quadro v realtimu levou zadní (klidně s 100x složitějším modelem - viz. to modrý ozubený koečko) - nevím sice jak to bude konkrétně s bump mappingem v Solidu, ale třeba 3dsMax ho dává ve viewportu (paralax occlussion bump mapping)
Nichts.cz (103)|6.9.2011 14:51
No na hry bych grafiku za 10 nevyuzil z vubec jelioz hraju tak CS nebo cod 4 po netu. No do grafiky bych chtel dat tak max 7500 kdyby byla nejaka takova profi. Do hraci by my stacila asi ta gtx 560 Ti

ted jdu do prace tak tu budu asi az vecer
Richmond (8084)|6.9.2011 14:58
Právě, že nic takového "mezi" není :thumbdown Pouze Quadro 600 za 3.5k nebo Quadro 2000(D) za těch deset nebo ATI FirePro 5800 (8-9k)
Nichts.cz (103)|6.9.2011 18:29
Tak jsem vsechny komponenty nasel na asus cd vyslo to +- stejne

Dokonce jsem tam nasel i tu bednu co je v popisku a to jsem myslel ze ji ma jen alphacool. I s chladicem a skrini to vychází na uctyhodných 26000.

A muzu se zeptat v cem presne je ta vyhoda profi grafickych karet. Jestli rychlejsi rendr nebo vice fps , zkratka v cem je ten nejvetsi rozdil. Krom toho, ze mohou zobrazit vice barev jelikoz to nevyuziju, jelikoz takovy monitor stoji majland.

EDIT: zvladla by ta grafika alespon nejake mene narocne hry, jelikoz bych si nekdy i to CSS zahral
Richmond (8084)|6.9.2011 18:35
Ano, rychlejší render (čili i více fps), více barev (pokud máš obyčejný TN monitor tak je to ovšem jedno - BTW mnohem kvalitnější monitory dnes stojí kolem 7-8k). Teď nemám na mysli render jako ten co jsi sem uploadoval, ale přímo realtimový obraz do kterého kreslíš. Další výhodou je jemnější antialias, lepší/kvalitnější náhled ve viewportech než na klasických kartách (ostatně i podle obrázků je to v těch pdfkách celkem jasné i bez znalostí angličtiny.

Omlouvám se, já tam včera všechno nenašel, ale přiznám se - hledal jsem jen "hledáním" nahoře. Ty ramky tam mají za kolik? Jaký jsi dal chladič na cpu?

edit: Pro pochopení workstation vs gaming karty snad poslouží tohle
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=tNXqWAfCkf4&feature=related"]Desktop vs Workstation - YouTube[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=63QuR7-Jyfc"]NVIDIA Quadro FX4800 VS. GeForce GTX480 in Rhino3D 4.0 - YouTube[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=UKP-bLcS2X4"]Part 1 of 2, Real time SketchUp Nvidia GeForce GTX480 VS Nvidia Quadro FX380 by www Thai3DShop com - YouTube[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=d41HD05AEvo"]Part 2 of 2, Real time SketchUp Nvidia GeForce GTX480 VS Nvidia Quadro FX380 by www Thai3DShop com - YouTube[/ame]

Jen dodám, že ta poslední aplikace zdaleka není tak optimalizovaná pro workstation grafiky (spíše naopak) jako třeba Solid, Max, Bentley... Navíc jsou porovnávání hi-end gaming vs střední třída workstation
alfah4ns (1040)|6.9.2011 18:45
Jen malá technická - není škoda h67 desky pod káčkový CPU?
Chápu, že rozpočet tlačí, ale...
P8P67 stojí okolo 3k a ta tisícovka navíc za možnost hodit tu i5 na 4,5GHz se mi vzhledem ke zbytku sestavy nezdá moc...

Jinak souhlaím se vším, vč. toho quadra. Výborná karta na 3D modelování.
výkonem to bude na úrovni už nějakého workstation a určitě to ještě pár let bude hezky tahat, pokud tam nebudeš dělat šílenosti (celý spalovací motor, apod)
Nichts.cz (103)|6.9.2011 18:54
chladic jsem tam dal novy gelid a ty pameti tam maji asi o 70 kc levnejsi

A taktovat procesor bych rad pokud to nejak nabude vadit te GK, takze klidne tu desku s lepsim napajenim

Na videa kouknu vecer ted mam trenal tak zase tak za 2H jsem tu.

Myslim ze vsechny komponenty maji levnejsi jako alza tu qudro dokonce o 1200.
Richmond (8084)|6.9.2011 18:57
[quote=alfah4ns;471223]Jen malá technická - není škoda h67 desky pod káčkový CPU?[/quote]
:mistake Máš recht, původně jsem tam měl dražší P8P67-EVO a pak jsem začal osekávat, osekávat až byla nějaká ta nejlevnější na dotaz.... Takže zkrouhnout úplně až na P8P67 LE nebo připlatit na P8P67 (případně PRO nebo EVO)?

edit: čistě teoreticky byl byl ochoten pořídit něco dražšího (4-5k) od Tyanu nebo SuperMicra?
alfah4ns (1040)|6.9.2011 19:02
LE bych asi nebral, nechal bych tam asi obyčejnou P8P67, není drahá a není špatná a proti LE lépe chlazená.

btw. stane se :)
H3w3R (226)|6.9.2011 19:07
já osobně z vlastní zkušenosti bych to asi tolik nehrotil (finančně)...
1. nepředpokládám, že tenhle člověk bude taktovat, čili bych šel spíš do i5 2400 (úspora 6-8 stovek)
2. ten SSD je otázkou, jestli ho využije... svižnější start, svižnější spouštění programů, ale... pokud člověk dělá v CADech, většinou má otevřený 1 program, 1 internetový prohlížeč (rychlost limitovaná připojením, ne diskem) a průzkumníka, popř. prohlížeč obrázků. Potřebuje pracovat se soubory, většinou s kvanty souborů, které na SSD disk stejně nenarve, takže já bych spíše pouvažoval na 2ma běžnými disky (7200 čtení, 5200 zápis)
3. ta grafika se mi zdá trochu moc... pracuje v Solidech, popř. v Cinemě. Řešit nějaké barevné podání a obsáhlejší kanály je celkem mimo mísu, jelikož se ten člověk nevěnuje DTP a jeho výstupy ani k DTP operátorovi nejdou :rolleyes:, takže ohledně monitoru bych se spíš zaměřil na rozlišení, velikost a odezvu.
Quadro je podle mě trochu přestřelené, už proto, že na Solid kupovat quadro... A Cinemu má hádám na animace modelů ze Solidu. Ještě bych to možná pochopil ve firemní sestavě, kdy šéf potřebuje vidět okamžitě výsledek, ale pokud to má člověk doma a dělá na tom na půl úvazku nebo for fun a může si počkat na výsledek, tak je nějaký realtime zbytečný. Navíc pokud chce dokonalý výsledek a není v časovým pressu, stejně si musí pohrát se světly, scénou, materiály atd... a nechat to běžet přes noc. Už proto bych spíš volil běžnou grafiku s CUDA.

Ještě dodám, že pokud se modelují konstrukční 3D věci, tak na to člověk potřebuje nahlížet z pohledu funkčnosti celku a nějaký realtime náhled s bump materiálem, to už jsme trochu v jiném oboru...
Richmond (8084)|6.9.2011 19:20
Tak chce to na CAD nebo na hry? :notsure
H3w3R (226)|6.9.2011 20:07
[quote=Richmond;471249]Tak chce to na CAD nebo na hry? :notsure[/quote]

bohužel, každý kdo si nestaví pracovní mašinu, si na tom chce zahrát i hry... (někdy i ten, co si staví workstation)
Nichts.cz (103)|6.9.2011 22:04
[quote=H3w3R;471239]
Quadro je podle mě trochu přestřelené, už proto, že na Solid kupovat quadro... A Cinemu má hádám na animace modelů ze Solidu. Ještě bych to možná pochopil ve firemní sestavě, kdy šéf potřebuje vidět okamžitě výsledek, ale pokud to má člověk doma a dělá na tom na půl úvazku nebo for fun a může si počkat na výsledek, tak je nějaký realtime zbytečný. Navíc pokud chce dokonalý výsledek a není v časovým pressu, stejně si musí pohrát se světly, scénou, materiály atd... a nechat to běžet přes noc. Už proto bych spíš volil běžnou grafiku s CUDA.

Ještě dodám, že pokud se modelují konstrukční 3D věci, tak na to člověk potřebuje nahlížet z pohledu funkčnosti celku a nějaký realtime náhled s bump materiálem, to už jsme trochu v jiném oboru...[/quote]

Presne si to trefil. Nestavim nejaky supervykony PC, uz se jenom kouknete na cem sem dela dosud. Takze at uz to bude cokliv tak ve srovnani s timto bude delo.

A k tem hram hraju pouze na odreagovani a to ne kazdy den. Otazka byla smerovana, abych to nemusel jet na min detajly, kdyz jsem za ni dal takovej peníz.

Taktovat bych chtel alespon na 4,5 GHz, takze poradnej chladic a deska jen pomuze.
alfah4ns (1040)|6.9.2011 22:10
Tak tam pak dej GTX560Ti Twin Frozr od MSI.
Proti Quadru 2000 ušetříš cca 5k a výkon té grafiky rozhodně není špatný (a nepatří ani mezi hlučné).

Zbyek můžeš nechat tak jak je.
Nichts.cz (103)|6.9.2011 22:14
Jeste jsem slysel ze jde odemcit ati 6950 na 6970. Je tato karta vhodna na CAD? Nebo je funkce cuda vazne tak prospesna?
alfah4ns (1040)|6.9.2011 22:23
Pokud se jedná o 2GB variantu 6950, měla by jít odemknout (i když se občas stane, že se to nepovede).

CUDA - vše záleží na sw, který používáš. Spíš než v CAD se to hodí u střihu videa, grafiky (Photoshop), apod.
Pokud se jedná o neprofi grafiky, vidím na CAD raději nvidie, pořád mám pocit, že ty ovladače mají lépe udělané, i když šly drivery amd dost nahoru...
Samozřejmě se mohu mýlit. Ideální je zadat dotaz ohledně této problematiky přímo výrobci sw, resp. na jeho tech. support.
Daný konkrétní sw totiž bohužel nepoužívám, modeluji v Pro/ENGINEERu.
Nichts.cz (103)|6.9.2011 22:31
A da se ta CUDA pouzit i pro rendr, nebo ten zavisi ciste jen na cpu
Richmond (8084)|6.9.2011 22:43
Dá se použít na render (na to to ovšem chce víc minimum tuším 96 CUDA jader a 8800GTS) i na komprimaci videa apod. Největší síla Quadra ovšem netkví primárně v CUDA, ale ve výkonu, optimalizaci a ovladačích šitých na míru právě těmto kartám.

Jen tak mimochodem, když už máš jeden počítač tak by ti stačilo v jednom upgradovat vga a druhý nechat čistě na práci :idea (ono by nebylo od věci třeba zajít někam kde mají notes s quadrem nebo rozhodit sítě u kamarádů/spolupracovníků a zkusit si to na vlastní kůži). Mě to připadá, jako kdybys chtěl "univerzální" pc s tím, že bys primárně hrál a sekundárně kreslil. Na druhou stranu chápu, že máš nedůvěru v něco, co neumí "hrát" jako obyčejná grafika za tři, ale stojí deset ;)
Nichts.cz (103)|7.9.2011 07:15
Pravda je, ze na tom PC bych ja nejradsi delal v cadu, ale mam mladsiho bratra, se kterym bych se musel delit. Tak by mym pozadavkum vyhovovala univerzalni sestava, ktera by zvladla i slozitejsi sestavy a modely. Takze GTX 570 nebo 560Ti ATI 6950 2gb.

Vim ze ati nemas moc rad ale ja cuda stejne nevyuziju, jelikoz s pretocenou i5 si myslim ze by to vyslo +- na stejno.
dzandra (1368)|7.9.2011 08:22
Vážení přátelé děkuji vám, ze poslední dobu velmi plodnou diskuzi, a já se tu divím, proč nám "profi sestavy na grafiku" co nám dodala nejmenová firma jede jak posraná, když jsem viděl ty videa co postnu richi ,konečně se v tom začínám orientovat.
Nichts.cz (103)|8.9.2011 20:10
toto je sestava co jsem sestavil z vasich rad. Nejsem si jisty deskou a zdrojem jestli to utahne nebo jestli neni moc vykonny. A dal jsem ta 2 graficke karty nevim ktrerou 6950 by se predelala na 6970 nebo 560 ti. Pripominam ze cuda bych nevyuzival. http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_14GS010W5C0112YE010VS80113W20114NR0119HB0113OM0115L001

budou tam jeste vetraky skrin a chladic cpu
http://www.alphacool.cz/produkt/Enermax_ETS-T40-TB_CPU_Cooler.html?arg1=0112
http://www.asus.cd/komponenty-2/bitfenix-case-shinobi-midi-tower-window-bez-zdroje-cerna-black/
http://www.alphacool.cz/produkt/BitFenix_Spectre_120mm_Fan_-_All_Black.html?arg1=0104
Richmond (8084)|8.9.2011 20:18
Nemám s BitFenixem zkušenosti, ale větrák bych vzal Enermax Magma/Silverstone Penetrator nebo Nexus Real Silent fan (seřazeno podle kvality, ceny a mých preferencí :D)
Nichts.cz (103)|8.9.2011 20:21
Jeste jsem premyslel ze bych vzal ten novej chladic od enermaxu a s tim i ty vetryky enermax

EDIT: A ten zdroj neni moc?
alfah4ns (1040)|8.9.2011 20:25
moc co, kvalitní? Ano, je :)
Pokud situace dovolí, nech ho tam, jsou to špičkové a velice tiché zdroje.
Nichts.cz (103)|8.9.2011 20:32
Jen jestli by to nebyl moc vykony nebo malo aby chudak neco vydrzel...A co ty grafiky ktrou mam vzit nebo je to jedno?

EDIT: Jo a jak s tou deskou snese i5 na 4,5 az 4,7GHz
alfah4ns (1040)|8.9.2011 21:19
Zmakne to, neboj, pokud tam neosadíš opravdu high-end grafiku (gtx580, apod), nebo více výkonných grafik.
Těch 500W je na sestavu i5 quadcore + gtx560/6950 tak akorát.

Btw. když je zdroj výkonnější, než je třeba, nevadí to.
Richmond (8084)|8.9.2011 21:23
[quote=alfah4ns;471779]Zmakne to, neboj, pokud tam neosadíš opravdu high-end grafiku (gtx580, apod)[/quote]
Enermax PRO82+ 525w s i7 950 (130w) a GTX580 neměl sebemenší problém ;)
speedsnail (4876)|8.9.2011 21:24
Ta deska je na taktování nejlepší z levných. Jestli dá 5Ghz, ale už záleží spíš na CPU.
Nichts.cz (103)|10.9.2011 11:04
To uz asi ne 5GHz bych uz nedaval to se my zda moc a mozna by to uz nezvladal chladic...a je teda jedno jestli gtx 560 ti nebo ati 6950?

EDIT: Ted my prestal jet velkyj pc. Pise mi po startu bootmgr is commpresed nevite jak to vyresit?
Richmond (8084)|10.9.2011 11:34
Opravit instalačním médiem Windows jsi to zkoušel?
Nichts.cz (103)|10.9.2011 13:07
Pise e to neni stejna verze windows a pritom je to to same cd pres ktere jsem instaloval
Richmond (8084)|10.9.2011 13:09
A nemáš nainstalovaný Service Pack? To bys pak zřejmě musel mít instalační médium s SP (nemám odskoušené, takže ber s rezervou).
Nichts.cz (103)|10.9.2011 13:40
JJ myslim ze ses stahoval s aktualizacema, jeste jsem k tomu nasel odkaz, ale mam velky respekt z prikazoveho radku

http://www.viry.cz/forum/viewtopic.php?f=4&t=99909
Richmond (8084)|10.9.2011 13:50
Tohle by mohlo fungovat (fixmbr a fixboot), ovšem zkopírování bootmgr do SP1 nemám tušení. Možná by nebylo od věci stáhnout instalační médium s integrovaným sp1 a nejdřív to zkusit s ním. Nebo vyndat disk, připojit ho do jiného pc s funkčním win7 a odškrtnout mu ntfs komprimaci (pravý klik na disku - zrušit zaškrtnutí u "Komprimovat jednotku...")
Nichts.cz (103)|10.9.2011 14:25
Nemam tam komprimaci
Richmond (8084)|10.9.2011 14:27
A jak jsi se dopracoval ke komprimovanému bootmgr? :notsure
Nichts.cz (103)|10.9.2011 16:39
Mam takovy pocit ze aktualizaci systemu....ale stalo se to tak, ze jsem sel spat a koukal na film. PC presel do usporneho rezimu a uz jsem ho druhej den odpoledne nevzbudil....mozna jeste si nekdo dopoledne hrla ale to uz nezjistim
Nichts.cz (103)|10.9.2011 18:48
A myslis ze by pomohlo, kdybch se nejakym zpusobem dostal do windows a dal "vratit zmeny od bodu obnvy"?
Richmond (8084)|11.9.2011 09:58
Pomohlo, ale tam se nedostaneš ;)
Nichts.cz (103)|11.9.2011 12:52
A jak se teda dostanu do toho prikazovyho radku pred instalacni cd? A vypsal by jsi mi prosim po lopate at tam neudelam nejakou pi*ovinu.