Dobrý den,
rozhoduji se mezi:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NL18BF
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NL16QJ
pro:
i5 2500@4,1Ghz
ga-z68x-ud3p-b3
8GB RAM 1333Mhz 1.5V
GTX 560 OC
2× 1TB HDD
1×dvd mechanika
1× ctecka karet
4× ventilatory
Dekuji za pomoc.
rozhoduji se mezi:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NL18BF
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NL16QJ
pro:
i5 2500@4,1Ghz
ga-z68x-ud3p-b3
8GB RAM 1333Mhz 1.5V
GTX 560 OC
2× 1TB HDD
1×dvd mechanika
1× ctecka karet
4× ventilatory
Dekuji za pomoc.
Tedka to máš zapojený na jakém zdroji?
U toho Fortronu je jediný + ,že má malinko silnější větev +12V,SS má zase lepší účinnost,6+2 a 6pin.
Osobně bych bral SS S12II 520W,stál 15kil,ted je za 17 asi.
U toho Fortronu je jediný + ,že má malinko silnější větev +12V,SS má zase lepší účinnost,6+2 a 6pin.
Osobně bych bral SS S12II 520W,stál 15kil,ted je za 17 asi.
Momentálně to táhnu na: Fortron Blue Storm II 500W, který je starý +- rok a půl. Bohužel poslední 2 měsíce mě neskutečně trápí ventilátor v tom zdroji.. neskutečně klepe, vrže - zkrátka vydává zvuky jako malá cirkulárka a to i bez zátěže. Na výměnu se přiliš necítím a vůbec nemám rád takové "domácké" úpravy.. a tak ho nejspíš pošlu do kytek.
..a co se týče vašich doporučení, bohužel je pro mne rozdíl 1000 a 1700,-Kč
..a co se týče vašich doporučení, bohužel je pro mne rozdíl 1000 a 1700,-Kč
[quote=Fuckaroo;492547]
..a co se týče vašich doporučení, bohužel je pro mne rozdíl 1000 a 1700,-Kč[/quote]
Zas,je to kvalitní zdroj,má větráček ovládaný termoregulací,takže fakt tichý.Já osobně jsem nespozoroval hluk ani v zátěži.
edit:Když pohledáš trochu,tak najdeš i za 15kilíček http://zdroje.heureka.cz/seasonic-s12ii-520/
..a co se týče vašich doporučení, bohužel je pro mne rozdíl 1000 a 1700,-Kč[/quote]
Zas,je to kvalitní zdroj,má větráček ovládaný termoregulací,takže fakt tichý.Já osobně jsem nespozoroval hluk ani v zátěži.
edit:Když pohledáš trochu,tak najdeš i za 15kilíček http://zdroje.heureka.cz/seasonic-s12ii-520/
takže http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514508O0V41NLWXU ? Ok, budu o tom přemýšlet. Děkuji.
Dobrá tedy, čistě orientačně.. jak přesně by probíhala výměna toho fanu v BSII (nevím zda je tam 2-pin konektor nebo je to připájeno k desce) a dále jaký ventilátor (co nejlevnější a nejlépe osvětlený modře) byste mi doporučili? http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=15L14507N0BU0CK
edit: především by měl být tichý, dostatečně zdroj chladit a taky by mohl nějakou chvíli vydržet..
edit: především by měl být tichý, dostatečně zdroj chladit a taky by mohl nějakou chvíli vydržet..
Tenhle a zapojíš ho do desky,víc se o něj starat nemusíš.
do zakladni desky nebo do desky toho zdroje? Pokud do zakladni desky, tak by to znamenalo, ze ten stary normalne ucvaknu a zaizoluju? Zdroj to nepozna a bude normalne fungovat? A dalsi vec.. mam konektor sys_fan a pwr_fan - je potom rozdil napr. v otackach nebo tak?
+pokud budu zapojovat ten novy ventilator na zakl.desku s tim, ze kablik protahnu spolecne s kabelama ze zdroje, tak se mozna stane to, ze mi to nedosahne.. protoze mam pripojeny intake a outtake ventilator a jediny volny konektor co mi zbyva je pwr_fan ,ktery je uprostred na prave strane desky.
+pokud budu zapojovat ten novy ventilator na zakl.desku s tim, ze kablik protahnu spolecne s kabelama ze zdroje, tak se mozna stane to, ze mi to nedosahne.. protoze mam pripojeny intake a outtake ventilator a jediny volny konektor co mi zbyva je pwr_fan ,ktery je uprostred na prave strane desky.
Do základní desky.ANO.ANO.NE
Existují prodlužky třeba....
Jinak nemusíš nastavovat otáčky pokud vemeš ten Enermax,tak je tichý i při cca 1000rpm,což bude real
Existují prodlužky třeba....
Jinak nemusíš nastavovat otáčky pokud vemeš ten Enermax,tak je tichý i při cca 1000rpm,což bude real
Omlouvám se, že to tak protahuju.. ale chci si být 100% jistý. Děkuji za Váš čas.
a naposledy pro jistotu si to shrnu.. koupím ten enermax+prodlužku, otevřu zdroj - ustřihnu starý ventilátor/zaizoluju - namontuju nový, připojím ho na zákl.desku a mám hotovo?
a naposledy pro jistotu si to shrnu.. koupím ten enermax+prodlužku, otevřu zdroj - ustřihnu starý ventilátor/zaizoluju - namontuju nový, připojím ho na zákl.desku a mám hotovo?
U Blue Stormů je hlahol ventilátoru běžná věc.
Osobně bych ventilátor nechal zapojený ve zdroji a nezapojoval bych ho do základní desky. Základní deska není schopna měřit teplotu ve zdroji a podle toho regulovat otáčky ventilátoru. Musel by jsi ho z preventivních důvodů nechat bez regulace běžet na plné otáčky. Vůbec bych se tím nezaobíral a připojil ho do zdroje.
Osobně bych ventilátor nechal zapojený ve zdroji a nezapojoval bych ho do základní desky. Základní deska není schopna měřit teplotu ve zdroji a podle toho regulovat otáčky ventilátoru. Musel by jsi ho z preventivních důvodů nechat bez regulace běžet na plné otáčky. Vůbec bych se tím nezaobíral a připojil ho do zdroje.
moment, pripojil do zdroje.. jeste jsem ho nemel otevreny, takze nevim zda je pripojen klasickym 2- nebo 3- pinem ci je na tu desku nejak pripajeny.. jak bych to potom tedy mel realizovat?
nebude tam nejaky problem s rozdilnym napetim tech ventilatoru? zkratka, jste si jist tim, ze mi ten ventilator doporuceny lavjoyem bude urcite fungovat ?
Podle mě to rozdíl bude,sám jsem to jednou dělal na zdroji GLN.Jednodušší si myslím je ho nechat do desky,ten větráček je kvalitní a tichý
Problém nebude, ventilátor bude fungovat.
EDIT: Lavjoyi v čem bude problém ? Ve zdroji je taktéž 12V ventilátor.
EDIT: Lavjoyi v čem bude problém ? Ve zdroji je taktéž 12V ventilátor.
Vim,že jsem dával asi 1300rpm fan,kdyžž jsem ho připojil do zdroje tak běžel o cca polovic méňe.Zdroj se zahříval.Poté jsem dal myslím Nexus na 1000rpm do desky a krásně ticho a zdroj byl vlažný.
Fuckaroo: Pokud vydává hluk jen větráček(tedy není slyšet pískání cívek apod..) a dává stabilní výtupní napětí na všech větvích,tak to řešení je.
Máš docela slušný PC,tak bych nepodceňoval zdroj a sáhl potom S12II.Chci říci,že si stojim za svém tvrzení,ale psal si čistě teoreticky o té výměně větráčku
Fuckaroo: Pokud vydává hluk jen větráček(tedy není slyšet pískání cívek apod..) a dává stabilní výtupní napětí na všech větvích,tak to řešení je.
Máš docela slušný PC,tak bych nepodceňoval zdroj a sáhl potom S12II.Chci říci,že si stojim za svém tvrzení,ale psal si čistě teoreticky o té výměně větráčku
[quote=lavjoy;492639]Vim,že jsem dával asi 1300rpm fan,kdyžž jsem ho připojil do zdroje tak běžel o cca polovic méňe.Zdroj se zahříval.Poté jsem dal myslím Nexus na 1000rpm do desky a krásně ticho a zdroj byl vlažný.[/quote]
To je jednoduché - zdroj reguloval větrák s úplně jinými parametry (regulace neví co reguluje za větrák, je to řízené termistorem, který zvedá nebo snižuje odpor), ve většině případů je ve zdrojích větrák nad 2500rpm a regulací potom stažený zhruba na čtvrtinu. Je to především z bezpečnostních důvodů kdyby se zdroj začal rychle zahřívat tak regulátor zapne větrák naplno, to samé v případě náhlého přetížení.
V druhém případě jsi ventilátor zapojil na desku, která pouštěla 12v takže fan jel naplno ;)
edit: když si dáš do googlu typ ventilátoru (nálepka na středu konstrukce) tak ti vyplivne rychlost otáčení a podle toho můžeš přibližně vybírat nový ventilátor. Samozřejmě by bylo ještě lepší zjistit závislost rychlosti na napětí (tu má každý typ ventilátoru jinou) - dá se zaimprovizovat třeba regulátorem za stovku (zalman fan mate a jeho levnější klony). Od ucha zhruba nastavíš rychlost na kterou se větrák normálně točil ve zdroji a porovnáš s novým (pokud má ventilátor třípin tak je to jde podle rychlosti a softwaru zjistit jednoduše). Doporučuju vzít raději o něco rychlejší fan aby se nestalo to co lavjoyovi - když budeš mít rychlejší tak to vadí méně - stačí na červený drát dát buď odpor nebo tam nechat zmiňovaný regulátor s kterým potom otáčky snížíš ;)
To je jednoduché - zdroj reguloval větrák s úplně jinými parametry (regulace neví co reguluje za větrák, je to řízené termistorem, který zvedá nebo snižuje odpor), ve většině případů je ve zdrojích větrák nad 2500rpm a regulací potom stažený zhruba na čtvrtinu. Je to především z bezpečnostních důvodů kdyby se zdroj začal rychle zahřívat tak regulátor zapne větrák naplno, to samé v případě náhlého přetížení.
V druhém případě jsi ventilátor zapojil na desku, která pouštěla 12v takže fan jel naplno ;)
edit: když si dáš do googlu typ ventilátoru (nálepka na středu konstrukce) tak ti vyplivne rychlost otáčení a podle toho můžeš přibližně vybírat nový ventilátor. Samozřejmě by bylo ještě lepší zjistit závislost rychlosti na napětí (tu má každý typ ventilátoru jinou) - dá se zaimprovizovat třeba regulátorem za stovku (zalman fan mate a jeho levnější klony). Od ucha zhruba nastavíš rychlost na kterou se větrák normálně točil ve zdroji a porovnáš s novým (pokud má ventilátor třípin tak je to jde podle rychlosti a softwaru zjistit jednoduše). Doporučuju vzít raději o něco rychlejší fan aby se nestalo to co lavjoyovi - když budeš mít rychlejší tak to vadí méně - stačí na červený drát dát buď odpor nebo tam nechat zmiňovaný regulátor s kterým potom otáčky snížíš ;)
Vysvětlil's to na jedničku (poklona) Riči a vlastně i potvrdil to,že by bylo lepší ten Enermax zapojit do desky
edit:takže jste mě s Kevem smetli :D no nic no,já si za svym stojim
edit:takže jste mě s Kevem smetli :D no nic no,já si za svym stojim
fajn, zapojím ho tedy přímo do desky.. mr. lavjoy, stále platí https://www.czc.cz/enermax-t-b-apollish-ucta12n-bl-120mm-led-modra/85374/produkt ?
edit: ten enermax tedy pojede stále na max a bezpečně zdroj uchladí i při zátěži, ano?
edit: ten enermax tedy pojede stále na max a bezpečně zdroj uchladí i při zátěži, ano?
Za mě ano,ale Richmond má pravdu v tom,že se může zachovat regulace přímo ve zdroji.Záleží jak se na to cítíš TY.Jednoduché je podle mě do desky,s tím že původní opatrně vytáhneš z desky toho zdroje.Bude tam určitě 2-pin,možná pujde blbě ven,ale pujde.Nic netrhej/neizoluj.
Edit:ANO
Edit:ANO
heh.. z czc mi to doručí nejdříve ve čtvrtek, tak dlouho nejspíše nevydržím čekat. alfa mi to přiveze hned zítra, ale ti ten enermax v prodeji bohužel nemají. můžete tedy doporučit jiný (taktéž do těch +- 300,-Kč) ventilátor z alfy: http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=15L14507N0BU0CK
Děkuji.
Děkuji.
takze.. puvodni ventilator byl pripajen na desce, takze jsem ho musel ustrihnout - zaizoloval jsem ho, namontoval novy chladic, protahl napajeni na desku.. a zda se, ze to vsechno funguje, jeste rozjedu nejake zatezove testy abych si byl 100% jisty.
hm.. a je to tady. 3DMarkem to v klidu proslo, pote jsem si spustil nejakou hru.. a asi po pul hodine hrani se mi vypl cely pocitac, nasledne se sam nahodil a ted drzi. kazdopadne zacinam mit obavy o zbytek sestavy, aby se mi tim nejak neposkodila.
jak jsem napsal.. stary vetrak jsem normalne ustrihl a zaizoloval, novy je pripojen na pwr_fan
..co by to mohlo byt? nemam ten vetrak snad otoceny naopak, ze ne? hh. nebyly na nem totiz airflow sipky, ale nejak jsem si to odvodil. toci se pomalu, takze na ruce to moc citit nejde, zkusil jsem kour a netahalo ho to dovnitr, takze by to melo byt ok.. doufam.
jak jsem napsal.. stary vetrak jsem normalne ustrihl a zaizoloval, novy je pripojen na pwr_fan
..co by to mohlo byt? nemam ten vetrak snad otoceny naopak, ze ne? hh. nebyly na nem totiz airflow sipky, ale nejak jsem si to odvodil. toci se pomalu, takze na ruce to moc citit nejde, zkusil jsem kour a netahalo ho to dovnitr, takze by to melo byt ok.. doufam.
rekl bych, ze otocen je spravne.. takze tuhle moznost bych vyloucil. nejaka jina pripominka co se tyce toho padu? jsem ted z toho nervozni.. pff
ve speedfanu mi nelze na pwr_fan pridat rychlost.. ano, prijde mi ze se toci "docela" pomalu. v biosu se to nejak vyresit neda? uz mi to podruhy spadlo. ve winech to drzi, hd video taky.. v 3D aplikaci to ale po pul hodine pada.
hadam, ze to bude timto.. ventilator ma rozmezi napeti od 6.5 - 13.8 V
sakra.. takze ja si jeste budu muset dokoupit hw regulaci..
sakra.. takze ja si jeste budu muset dokoupit hw regulaci..
Nemyslim si,že je na vině nový větrák ve zdroji.Pokud ho nereguluješ,měl by točit těch cca 1000rpm,při kterých by se neměl zdroj v žádném případě přehřívat a tedy způsobovat pády.(Jde ze zdroje horký vzduch při hraní?)
Chtělo by to otestovat celý systém v OCCT nebo prime 95.Tak bychom mohli vyloučit vinu toho zdroje a zaměřit se na GK,nebot pády máš jen ve hrách.
Chtělo by to otestovat celý systém v OCCT nebo prime 95.Tak bychom mohli vyloučit vinu toho zdroje a zaměřit se na GK,nebot pády máš jen ve hrách.
no, to je dost zvlastni.. protoze pred vymenou toho ventilatoru karta nekolikrat prosla 3DMarkem, fluidmarkem&furmarkem.. procesor byl otestovan intelburntestem, wprime. Karta je hadam v poradku. Navic, pamatuju si jak se problem s napr. moji starou gk projevoval.. tady se stane akorat to, ze to v okamziku shodi komplet cele pc a za 1-2 sec ho zase nahodi.. vzduch z toho zdroje nejak zvlast horky neni, ale to je dost subjektivni. zkratka mi prijde teply, ne "horky".
Několikrát v 3dmarku,jako že ve smyčce?Jinak ti kartu zatíží jen po dobu toho testu a ty máš pád po cca 30ti min hraní
edit:V HW monitoru bys měl vidět taky kolik točí,mě ukazuje jak přední,tak zadní fan
edit:V HW monitoru bys měl vidět taky kolik točí,mě ukazuje jak přední,tak zadní fan
[quote=lavjoy;492865]Několikrát v 3dmarku,jako že ve smyčce?Jinak ti kartu zatíží jen po dobu toho testu a ty máš pád po cca 30ti min hraní
edit:V HW monitoru bys měl vidět taky kolik točí,mě ukazuje jak přední,tak zadní fan[/quote]
tady je screen z hwmonitoru..
edit:V HW monitoru bys měl vidět taky kolik točí,mě ukazuje jak přední,tak zadní fan[/quote]
tady je screen z hwmonitoru..
jednoduse receno. pred vymenou zdroje jsem zadny takovy problem nemel, 3DMarkVantage/06 mohl byt spusteny klidne 10× po sobe.. dx11 hry, ktere daly zabrat.. taky zadny problem. nikdy se mi takhle tvrde nevypnul.. sup. vymenim ventilator. zacne se vypinat, dost zvlastni, ne?
vidim to na 2 moznosti.. 1# budto se tedy toci pomaleji nez by mel (nebo mohl) 2# je problem s tim, ze zdroj ted nema pripojeny zadny ventilator a mozna bych mel ten nexus pridelat na puvodni napajeni ze zdroje?
Ad 1 - pwr_fan je neregulovaný v drvivej väčšine (ak nie u všetkých) dosiek, tzn dáva plných 12V
Ad 2 - regulácia v zdroji je navrhnutá na presný typ ventilátora, ak na ňu pripojíš napr. ten nexus, tak ten sa bude točiť ešte pomalšie ...
Imho na dané použitie nie je zrovna najvhodnejší - relatívne malý prietok a statický tlak, ktorý je pri takomto využití najdôležitejší, radšej výrobca neudáva ....
Skontroluj poriadne dotlačenie konektorov do zákl. dosky a grafickej karty ...
Ad 2 - regulácia v zdroji je navrhnutá na presný typ ventilátora, ak na ňu pripojíš napr. ten nexus, tak ten sa bude točiť ešte pomalšie ...
Imho na dané použitie nie je zrovna najvhodnejší - relatívne malý prietok a statický tlak, ktorý je pri takomto využití najdôležitejší, radšej výrobca neudáva ....
Skontroluj poriadne dotlačenie konektorov do zákl. dosky a grafickej karty ...
zkusil jsem burn-in test ve furmarku (je to zatezovka na 15minut) po 10minutach to zase cele spadlo. vypl jsem to.. prohodil jsem napajeni grafiky (pciecka), zkusil jsem ne furmark, ale 3DMark. a probehl uspesne. zkousel jsem i zatezovky na cpu, nespadlo to (pred i potom).. jdu to jeste parkrat necim projet, potom napisu.. uf, jsem z toho ale zoufaly.
zacinam si myslet, ze to dopadne tak, ze si budu muset koupit novy zdroj.. skvele.
pripadne si pujcim nejaky silnejsi zdroj, abych vyloucil to, ze je to grafikou.. dpc
zacinam si myslet, ze to dopadne tak, ze si budu muset koupit novy zdroj.. skvele.
pripadne si pujcim nejaky silnejsi zdroj, abych vyloucil to, ze je to grafikou.. dpc
https://myego.cz/item/dokonale-ticho-vymena-vetraku-ve-fortronu-gln pan Hulán to řešil tak, že to přidělal přímo na napájení starého větráku. má tam noctuu nf-s12-1200 - tak že by to bylo přece jen lepší? co když ten zdroj nějakou ochranu proti přehřátí má (což asi má) - nebo ten ventilátor nestíhá chladit..
fakticky nevím.. myslíte, že bych to měl zkusit? přidělat to přímo na napájení toho zdroje?
fakticky nevím.. myslíte, že bych to měl zkusit? přidělat to přímo na napájení toho zdroje?
nic, pada to porad.. konektory jsou dotlacene spravne, vsechno je tak jak bylo - menil se zkratka jen ten ventilator.. ve winech v pohode, spustim napr. nejaky render videa.. spadne to. hra, spadne to.. pul hodka +- pokazdy..
To je zajimavý,se mi nechce věřit,že by větrák na 1000rpm (pokud je to on,podle tvého obrázku z HW monitor,nebot tam máš i nějaké pomalejší) neuchladil zdroj.
Nepohnul sis s chladičem na cpu?Možná dosáhne kritické teploty a pc spadne.
Nepohnul sis s chladičem na cpu?Možná dosáhne kritické teploty a pc spadne.
intake: cooler master 120mm
outtake: cooler master 120mm (presny typ neznam, byl dodan spolecne se skrini)
procesor: ac freezer 7 Pro rev.2
gpu: windforce 2X
zdroj: Nexus D12SL-12BL
rikam, nez jsem vymenil ten ventilator.. vse bylo oK. dneska uz na to nemam silu, zitra naposledy prekontroluji konektory, cpu chladic - zatizim to a pokud to spadne, nejspis se zblaznim :) jen se bojim, aby se neposkodila deska nebo neco dalsiho..
a pokud to tedy spadne, zkusim to pridelat na napajeni toho zdroje. je to opravdu 20-30 minut a najednou narazove vypnuti.
outtake: cooler master 120mm (presny typ neznam, byl dodan spolecne se skrini)
procesor: ac freezer 7 Pro rev.2
gpu: windforce 2X
zdroj: Nexus D12SL-12BL
rikam, nez jsem vymenil ten ventilator.. vse bylo oK. dneska uz na to nemam silu, zitra naposledy prekontroluji konektory, cpu chladic - zatizim to a pokud to spadne, nejspis se zblaznim :) jen se bojim, aby se neposkodila deska nebo neco dalsiho..
a pokud to tedy spadne, zkusim to pridelat na napajeni toho zdroje. je to opravdu 20-30 minut a najednou narazove vypnuti.
takze.. schvalne jsem udelal testik, prime95 - zamereny na maximalni teplo/maximalni odber cpu. vysledek viz screen.
pc zustalo stabilni po celou dobu testu.. ani naznak "zaseku". takze budto grafika nebo ten zdroj.
pc zustalo stabilni po celou dobu testu.. ani naznak "zaseku". takze budto grafika nebo ten zdroj.
screen z touch-biosu.. takze ten pwr_fan ma 900RPM
neni to tedy malo? nez ho pripojim na desku toho zdroje, tak bych ocenil jeste nejake tipy.. dekuji predem.
neni to tedy malo? nez ho pripojim na desku toho zdroje, tak bych ocenil jeste nejake tipy.. dekuji predem.
Nemělo by to být málo.Není možný aby ten nexus neuchladil zdroj.Seasonic netočí ani tolik co tobě a stačí to.
stahl jsem si evga precision.. priblizne tech 20minut jsem hral, teplota karty je v idle okolo 36°, v zatezi se to vysplha na 70° a dale se to nehne. Takze budto ma ten zdroj nedostatecne chlazeni nebo ten ventilator budu muset pripajet na to puvodni napajeni.
me uz nic jineho vazne nenapada. vsechno je totiz ok.
#Thermal and Power Specs#
Maximum GPU Temperature (in C): 99°C
dodatek: zjistil jsem, ze ve zdroji byl tento ventilator: YATE LOON 120mm Case Fan D12SH-12 High Speed
me uz nic jineho vazne nenapada. vsechno je totiz ok.
#Thermal and Power Specs#
Maximum GPU Temperature (in C): 99°C
dodatek: zjistil jsem, ze ve zdroji byl tento ventilator: YATE LOON 120mm Case Fan D12SH-12 High Speed
Zkus no,uvidiš.Osobně si myslim,že bude na vině karta,nebo ovladače.Popř jestli je to OC edice,shodit takty na default.
..karta sice nese oznaceni OC, ale oproti defaultu je to rozdil nejakych 20-30Mhz - navic, neobjevuji se zadne fragmenty, zkratka nic, co by chybu karty naznacovalo.. stale jsem u toho, ze pred vymenou ventilatoru (coz je krok, ktery pc nemuze poznat) bylo vse plne funkcni i pri nekolikahodinove zatezi.
jdu to pripajet na to napajeni zdroje.. jestli ani potom nic, kupuju novy zdroj. uz mi dosla trpelivost:)
jdu to pripajet na to napajeni zdroje.. jestli ani potom nic, kupuju novy zdroj. uz mi dosla trpelivost:)
