Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Dotazy k vlastnostem a specifikacim CRT Monitoru

Subtech (64)|24.7.2006 13:07
po nedavne komunikaci o CRT monitorech a jejich prislusenstvich zde na jinem miste, jsem se rozhodl si nektere otazky ucelit a vytvorit jim tak pro lepsi prehlednost cele samostatne tema.
tedy jeste neco k CRT monitorum..

A/
podle vseho se domnivam, ze CRT monitor mohu pripojit pouze na vystup graficke karty typu DVI-I (tedy ten, ktery je konstruovany jak na analogovy tak i na digitalni vystup).
pokud chapu dobre, tak na DVI-D (tedy ciste digitalni vystup) CRT monitor zapojit nelze. je to tak?? a nebo i na DVI-D lze jednoduse pouzit VGA redukci a zapojit tak na DVI-D CRT monitor? ale DVI-D nema zadny DA prevodnik.. tak jak je to? chci v tom mit jednou prozvdy jasno:)

B/
Osobne mam za to, ze signal jdouci do CRT monitoru pri pouziti redukce DVI>VGA spolu s klasickym VGA kabelem je mene kvalitni nez kdyz pouziji kvalitni DVI>VGA kabel, ktery je vlastne vyslovne k tomuto prevodu konstruovan a lze tedy u nej predpokladat lepsi uzpusobeni/provedeni vcetne stineni apod. lze s touto teorii souhlasit?

C/
- psal jste o tom, ze se stoupajicim vyssim rozliseni u CRT monitoru lze umerne tomuto stoupajicimu rozliseni kvalitu zobrazeni degradovat kabelem. proc? jak se projevuje a z ceho tato degradace vychazi?

- lze tuto degradaci necim minimalizovat?

- LCD lze kabelem take degradovat?

D/
rad bych se zeptal ohledne obnovovaci frekvence monitoru. u meho IBM C200P monitoru v manualu udavaji pri doporucenem rozliseni 1600 x 1200 obnovovaci frekvenci 85 Hz (pri max. rozliseni 2048 x 1536 80 Hz). pred instalaci patricneho ovladace k tomuto monitoru mi ve vlastnostech moje graficka karta nVidia TNT Riva nabizela k tomuto IBM monitoru pri 1600 x 1200 pouze 85 Hz. po instalaci tohoto ovladace se hodnota navysila na moznost 100 Hz. tedy..
- co je to presne termin "Maximum Pixel Rate"? moje CRT ma napr. 360Mhz.

- co je obnovovaci frekvence vim, ale co je presne "Horizontalni frekvence" (muj CRT ma tuto 30 - 130kHz) a "Vertikalni frekvence" (tuto ma muj CRT 50 - 160Hz)

- muze byt pro monitor prilis vysoka obnovovaci frenkvence nebezpecna? muze ho nejakym zpusobem poskodit??

- ma vyssi obnovovaci frekvence dopad na kvalitu obrazu (nekdo rikal, ze jeho monitor mel pri vysoke obnovovaci frekvenci horsi podani obrazu)?

- jak poznam jakou maximalni obnovovovaci frekvenci muj CRT monitor zvlada, kdyz v manualu je uvedena jen jeho doporucena tedy standartni?

- jak souvisi obnovovaci frekvence s grafickou kartou? je tedy problem kdyz graficka karta dava vetsi obnovovaci frekvence nez muj monitor? je to stejne jako u zesilovace, kde plati, ze pokud je silnejsi nez reproduktory tak je tu riziko, ze mohu jednoduse reproduktory odpalit?

- pro 1600 x 1200 je 85 Hz dostacujicich nebo je lepsi volit vyssi?

E/
- predevsim je tu fakt a z toho se vychazi, ze CRT ma lepsi podani barev.
u LCD IPS technologie, ktera je nejnovejsi, zde bylo zminovano nejakych 16,77 milionu zobrazitelnych barev. je toto cislo maximum co do poctu barev,
ktere LCD zobrazuje v soucasnosti a zobrazi pravdepodobnei v budoucnosti?

- nevim jake mnozstvi z techto barev se u LCD dopocitava ditheringem, ale pokud zustaneme u cisel zajima me kolik takovychto barev zobrazuje CRT? zobrazuje jich vice ci dokonce muzeme mluvit o lezate "8"..?

diky za odpovedi!
SUB
Pavel Kovač (374)|24.7.2006 15:33
[QUOTE=Subtech]po nedavne komunikaci o CRT monitorech a jejich prislusenstvich zde na jinem miste, jsem se rozhodl si nektere otazky ucelit a vytvorit jim tak pro lepsi prehlednost cele samostatne tema.
tedy jeste neco k CRT monitorum..

A/
podle vseho se domnivam, ze CRT monitor mohu pripojit pouze na vystup graficke karty typu DVI-I (tedy ten, ktery je konstruovany jak na analogovy tak i na digitalni vystup).
pokud chapu dobre, tak na DVI-D (tedy ciste digitalni vystup) CRT monitor zapojit nelze. je to tak?? a nebo i na DVI-D lze jednoduse pouzit VGA redukci a zapojit tak na DVI-D CRT monitor? ale DVI-D nema zadny DA prevodnik.. tak jak je to? chci v tom mit jednou prozvdy jasno:)
[/QUOTE]
Ano presne tak, zatim jsem nevidel monitor ktery ma RAMDAC (DA prevodnik) aby prevadel digitalni na analogovy.
Na druhou stranu ciste digitalni (DVI-D) vystup nema snad zadna graficka karta.
[QUOTE=Subtech]
B/
Osobne mam za to, ze signal jdouci do CRT monitoru pri pouziti redukce DVI>VGA spolu s klasickym VGA kabelem je mene kvalitni nez kdyz pouziji kvalitni DVI>VGA kabel, ktery je vlastne vyslovne k tomuto prevodu konstruovan a lze tedy u nej predpokladat lepsi uzpusobeni/provedeni vcetne stineni apod. lze s touto teorii souhlasit?
[/QUOTE]
Souhlasi, jde hlavne o odrazy, ktere vznikaji v konektorech. Prave z techto duvodu se delaji pozlacene konektry ktere eliminuji alespon trosku tyto odrazy signalu.
[QUOTE=Subtech]
C/
- psal jste o tom, ze se stoupajicim vyssim rozliseni u CRT monitoru lze umerne tomuto stoupajicimu rozliseni kvalitu zobrazeni degradovat kabelem. proc? jak se projevuje a z ceho tato degradace vychazi?

- lze tuto degradaci necim minimalizovat?

- LCD lze kabelem take degradovat?
[/QUOTE]
Je to zpusobeno tim ze kabelem musi jit daleko vice informaci. Tzn. pokud jde vyssi rozliseni, tak je i sum daleko vice znatelny.
[QUOTE=Subtech]
D/
rad bych se zeptal ohledne obnovovaci frekvence monitoru. u meho IBM C200P monitoru v manualu udavaji pri doporucenem rozliseni 1600 x 1200 obnovovaci frekvenci 85 Hz (pri max. rozliseni 2048 x 1536 80 Hz). pred instalaci patricneho ovladace k tomuto monitoru mi ve vlastnostech moje graficka karta nVidia TNT Riva nabizela k tomuto IBM monitoru pri 1600 x 1200 pouze 85 Hz. po instalaci tohoto ovladace se hodnota navysila na moznost 100 Hz. tedy..
- co je to presne termin "Maximum Pixel Rate"? moje CRT ma napr. 360Mhz.
[/QUOTE]

[QUOTE=Subtech]
- co je obnovovaci frekvence vim, ale co je presne "Horizontalni frekvence" (muj CRT ma tuto 30 - 130kHz) a "Vertikalni frekvence" (tuto ma muj CRT 50 - 160Hz)
[/QUOTE]
Horizontalni frekvence je to kolikrat s jakou frekvenci je vykreslen jeden radek. Tzn pro rozliseni 1600x1200@85Hz je to 1200x85=102kHz. Vas monitor tedy zvladne maximalne 1600x1200@108Hz 1200x108=129,6kHz.
Vertikalni je prave ta obnovovaci frekvence protoze obraz je vykreslovan po radcich.
[QUOTE=Subtech]
- muze byt pro monitor prilis vysoka obnovovaci frenkvence nebezpecna? muze ho nejakym zpusobem poskodit??
[/QUOTE]
Prilis vysoka frekvence muze mit vliv maximalne na civky apod. ale primo nebezpecna byt urcite nemuze. Pokud ovsem nejakym zpusobem nevnutite vyssi frekvenci nez je maximalni.
[QUOTE=Subtech]
- ma vyssi obnovovaci frekvence dopad na kvalitu obrazu (nekdo rikal, ze jeho monitor mel pri vysoke obnovovaci frekvenci horsi podani obrazu)?
[/QUOTE]
Ano, vetsina monitoru pri vyssi frekvenci ztraci kvalitu obrazu. Obvykle dojde k rozmazani.
[QUOTE=Subtech]
- jak poznam jakou maximalni obnovovovaci frekvenci muj CRT monitor zvlada, kdyz v manualu je uvedena jen jeho doporucena tedy standartni?
[/QUOTE]
Viz odpoved o Hor. a Vert. frekvenci.
[QUOTE=Subtech]
- jak souvisi obnovovaci frekvence s grafickou kartou? je tedy problem kdyz graficka karta dava vetsi obnovovaci frekvence nez muj monitor? je to stejne jako u zesilovace, kde plati, ze pokud je silnejsi nez reproduktory tak je tu riziko, ze mohu jednoduse reproduktory odpalit?
[/QUOTE]
Ne, graficka karta vzdy do monitoru "doda" takovou frekvenci aby to monitor zvladl. Tzn kdyz zadate napr 60Hz a graficka karta zvlada i 160Hz, tak zprimo z graficke karty jde prave tech 60Hz a ne 160Hz.
[QUOTE=Subtech]
- pro 1600 x 1200 je 85 Hz dostacujicich nebo je lepsi volit vyssi?
[/QUOTE]
85Hz je celkem dostatecne, kazdopadne vas monitor zvladne i 100Hz, takze to zkuste a pokud se nesnizi kvalita obrazu, tak ji tam nechte.
[QUOTE=Subtech]
E/
- predevsim je tu fakt a z toho se vychazi, ze CRT ma lepsi podani barev.
u LCD IPS technologie, ktera je nejnovejsi, zde bylo zminovano nejakych 16,77 milionu zobrazitelnych barev. je toto cislo maximum co do poctu barev,
ktere LCD zobrazuje v soucasnosti a zobrazi pravdepodobnei v budoucnosti?

- nevim jake mnozstvi z techto barev se u LCD dopocitava ditheringem, ale pokud zustaneme u cisel zajima me kolik takovychto barev zobrazuje CRT? zobrazuje jich vice ci dokonce muzeme mluvit o lezate "8"..?

diky za odpovedi!
SUB[/QUOTE]
U LCD s 8-bit barvami (neplest s vnitrnim zpracovanim, ktere muze byt klidne 14-bitove) je pocet realne zobrazovanych barev opravdu 16 777 216 barev ani mene ani vice. U technologie s 6-bit barvami (obvykle TN) je realny pocet barev pouze 262 144 barev a zbytek do 16,2mil se dopocitava ditheringem.
U CRT to neni rozhodne ?. Urcit presny pocet barev vsak neni tak jednoduche, obvykle jde o onich 16 777 216 protoze takovy je signal.
Ritchie83 (369)|24.7.2006 21:15
[QUOTE=Pavel Kovač]
Horizontalni frekvence je to kolikrat s jakou frekvenci je vykreslen jeden radek. Tzn pro rozliseni 1600x1200@85Hz je to 1200x85=102kHz. Vas monitor tedy zvladne maximalne 1600x1200@108Hz 1200x108=129,6kHz.
Vertikalni je prave ta obnovovaci frekvence protoze obraz je vykreslovan po radcich.
[/QUOTE]

Výpočet není správně, protože nezahrnuje dobu trvání vertikální retrace.

[QUOTE=Pavel Kovač]
U LCD s 8-bit barvami (neplest s vnitrnim zpracovanim, ktere muze byt klidne 14-bitove) je pocet realne zobrazovanych barev opravdu 16 777 216 barev ani mene ani vice. U technologie s 6-bit barvami (obvykle TN) je realny pocet barev pouze 262 144 barev a zbytek do 16,2mil se dopocitava ditheringem.
U CRT to neni rozhodne ?. Urcit presny pocet barev vsak neni tak jednoduche, obvykle jde o onich 16 777 216 protoze takovy je signal.[/QUOTE]

Kvalitní IPS LCD má barevný gamut minimálně srovnatelný s CRT monitory, což je ostatně důvod, proč firmy jako EIZO již výhradně vyrábějí jen LCD. Monochromatická IPS LCD pro speciální použití dokáží zobrazit dokonce 1024 odstínů šedi, což odpovídá 10 bitům na kanál.
Pavel Kovač (374)|25.7.2006 10:36
[QUOTE=Ritchie83]Výpočet není správně, protože nezahrnuje dobu trvání vertikální retrace.
[/QUOTE]
V tom případě můžete uvést správný výpočet. Ona vertikalní rotace se opravdu těžko zjišťuje a je hlavně dost krátká, takže se příliš nepromítne.
[QUOTE=Ritchie83]
Kvalitní IPS LCD má barevný gamut minimálně srovnatelný s CRT monitory, což je ostatně důvod, proč firmy jako EIZO již výhradně vyrábějí jen LCD. Monochromatická IPS LCD pro speciální použití dokáží zobrazit dokonce 1024 odstínů šedi, což odpovídá 10 bitům na kanál.[/QUOTE]
Ano tyto lékařské apod. dokáží zobrazit 10-bit, ale prakticky vždy jen v jedné barvě (modrá, šedá apod).
66 (29)|25.7.2006 11:05
K bodu C/
S rastucim rozlisenim a s rastucou frekvenciou obnovovania je potrebne preniest viac dat za rovnaky casovy usek - informacie idu podstatne vyssou tychlostou. Tato frekvencia moze dosahovat az 500MHz, pricom tento signal je analogovy, tj. pri tejto frekvencii je velmi dolezity kabel - ako tlmi jednotlive zlozky prenasaneho signalu. Tento stav sa da korigovat pouzitim kabla s tzv. BNC konektormi - tri pre farby - R, G, B a dva pre synchronizaciu H, V. Nevyhoda je, ze tento kabel je cisto analogovy, cize nie je tam DDC (prenos digitalnych dat, ktorymi moze pocitac zistit typ monitora, resp. aj ho ovladat), preto treba nakonfigurovat pocitac rucne.

Pri LCD paneli je to s podstate to iste, ale iba v pripade analogoveho pripojenie. Dalsia vyhoda je, ze LCD ma nizsie frekvencie obnovovania - typicky 75 Hz.

K bodu D/
Len na doplnenie - jednym z parametrov grafickej karty, ktory udava maximalne frekvencie obnovovanie, su frekvencie DAC prevodnika. Cim vyssie tym lepsie. Preto mozu mat niektore graficke karty super chipset a super frekvencie na pamatiach a hlavnom GPU, ale pokial nemaju poriadny DAC, kvalitny obraz z toho nikdy nebude. Maximalna obnovovacia frekvencia pre dane rozlisenie vlastne udava, aky DAC prevodnik je pouzity.

K bodu E/
CRT monitor je analogovy, tj. zobrazi asi lezatu osmicku farieb. Problem je ale DAC prevodnik na grafickej karte, ktory dokaze "iba" 3x8 bitov, cize nieco cez 16,7 miliona farieb.
LCD je digitalne, je to mlada technologia a s tym momentalne suvisia aj obmedzenia. Ak potrebujes presne a verne zobrazenie farieb, zvol radsej CRT. Mozno za takych 5 rokov uz budu aj LCD porovnatelne.

PS: Pod pojmom LCD myslim vsetky ploche panely, nie len LCD technologiu ;-)
Ritchie83 (369)|25.7.2006 11:44
[QUOTE=Pavel Kovač]V tom případě můžete uvést správný výpočet. Ona vertikalní rotace se opravdu těžko zjišťuje a je hlavně dost krátká, takže se příliš nepromítne.[/QUOTE]

Vertikální retrace prodlužuje vertical frame length přibližně o 5 % oproti nastavenému rozlišení obrazovky, takže při 1600x1200@85Hz je horizontal refresh rate 107 kHz. Při stejném rozlišení a horizontal refresh rate 130 kHz vychází vertical refresh rate 103 Hz, což přibližně odpovídá nabízeným 100 Hz. Vyčerpávajícím způsobem je tato problematika popsána v Timings HowTo k XFree86.
[/QUOTE]

[QUOTE=Pavel Kovač]Ano tyto lékařské apod. dokáží zobrazit 10-bit, ale prakticky vždy jen v jedné barvě (modrá, šedá apod).[/QUOTE]

Principiálně by bylo možné udělat takový panel i barevný, stačilo by přidat barevné filtry a případně změnit podsvětlení. Chtěl jsem tím jen ukázat, že technologie LCD není nutně omezena 8 bity na kanál.
Ritchie83 (369)|25.7.2006 12:06
[QUOTE=66]K bodu E/
CRT monitor je analogovy, tj. zobrazi asi lezatu osmicku farieb. Problem je ale DAC prevodnik na grafickej karte, ktory dokaze "iba" 3x8 bitov, cize nieco cez 16,7 miliona farieb.
LCD je digitalne, je to mlada technologia a s tym momentalne suvisia aj obmedzenia. Ak potrebujes presne a verne zobrazenie farieb, zvol radsej CRT. Mozno za takych 5 rokov uz budu aj LCD porovnatelne.[/QUOTE]

CRT monitor rozhodně nezobrazí nekonečně barev. Pod slovem zobrazit si představuji opakovaně zobrazit, nikoliv náhodný šum. Kromě počtu barev je důležitý i barevný gamut, tj. z jakého rozsahu mohou být barvy zobrazeny a v tom špičková IPS LCD překonávají CRT monitory. Pokud někdo potřebuje přesné a věrné zobrazení barev, doporučím mu kvalitní IPS LCD panel, neboť technologie LCD v podání barev již předčila CRT.
66 (29)|26.7.2006 15:55
[QUOTE=Ritchie83]CRT monitor rozhodně nezobrazí nekonečně barev. Pod slovem zobrazit si představuji opakovaně zobrazit, nikoliv náhodný šum. Kromě počtu barev je důležitý i barevný gamut, tj. z jakého rozsahu mohou být barvy zobrazeny a v tom špičková IPS LCD překonávají CRT monitory. Pokud někdo potřebuje přesné a věrné zobrazení barev, doporučím mu kvalitní IPS LCD panel, neboť technologie LCD v podání barev již předčila CRT.[/QUOTE]

CRT monitor zobrazi viacej farieb ako LCD. Urcite to nie je nekonecny pocet. Ale na zobrazenie je pouzity analogovy signal, ktory moze toreticky nadobudnut nekonecny pocet urovni. Aj ked je tato hodnota obmedzena (technikou) na konecny pocet, vzdy to bude viac, ako dokaze LCD. Bezne sa pouzivaju 10 bitove hodnoty na jeden farebny kanal pre LCD. Cize aj keby bol vstupom do LCD analogovy signal, LCD si ho rozbije na digitalny a ten potom zobrazuje. Kvalitny CRT ma lepsie podanie farieb ako LCD, nehovoriac o rychlosti zmien farby. Co sa tyka opakovatelnosti, ked si odmyslime vplyv prenosovej cesty, grafickej karty a starnutia monitorov, su na tom obidva rovnako.
Ritchie83 (369)|26.7.2006 16:46
[QUOTE=66]CRT monitor zobrazi viacej farieb ako LCD. Urcite to nie je nekonecny pocet. Ale na zobrazenie je pouzity analogovy signal, ktory moze toreticky nadobudnut nekonecny pocet urovni. Aj ked je tato hodnota obmedzena (technikou) na konecny pocet, vzdy to bude viac, ako dokaze LCD. Bezne sa pouzivaju 10 bitove hodnoty na jeden farebny kanal pre LCD. Cize aj keby bol vstupom do LCD analogovy signal, LCD si ho rozbije na digitalny a ten potom zobrazuje.[/QUOTE]

Stále nechápete rozdíl mezi šumem a barvou. Pokud by neexistoval šum, tak by analogové zobrazení skutečně mohlo zobrazit velké množství barev, jenže šum toto množství prudce snižuje. Jinými slovy, pokud dva podobné analogové signály v důsledku šumu zobrazí v 50 % případů stejnou barvu, skutečně již nelze hovořit o dvou barvách. Mimochodem, při každém zobrazení je nejpozději poslední krok analogový. Třeba při zobrazení na LCD se krystaly natáčí analogově. CRT a LCD se v tomto ohledu liší jen v tom, kde dojde ke konverzi digitálního signálu na analogový a jak moc se s signálem ještě pracuje. Kvůli šumu je snaha provést konverzi co nejblíže konci zobrazovacího řetězce a s analogovým signálem již co nejméně pracovat. Práce s analogovým signálem totiž nepřidává žádnou informaci navíc, jen šum. LCD má oproti CRT v tomto ohledu výhodu.

[QUOTE=66]Kvalitny CRT ma lepsie podanie farieb ako LCD, nehovoriac o rychlosti zmien farby. Co sa tyka opakovatelnosti, ked si odmyslime vplyv prenosovej cesty, grafickej karty a starnutia monitorov, su na tom obidva rovnako.[/QUOTE]

Který CRT monitor má alespoň srovnatelný barevný gamut jako EIZO ColorEdge CG220 či NEC SpectraView LCD2180WG?

Proč chcete při porovnávání kvality LCD a CRT odmýšlet největší nectnosti CRT monitorů, které se navíc projevují za každých okolností? Nepřijde vám to jako výrazně pokřivené srovnání? To je, jako bych prohlašoval, že fotografie se vážně povedla, jen kdyby měla lepší kompozici, neměla přepálená světlá místa a nebyla přeostřená. Každý hned pochopí, že s kvalitou fotografie to asi příliš slavné nebude.
Subtech (64)|30.8.2006 12:25
zdravim,
presto, ze tu dotazu a jejich naslednych odpovedi probehla jiz spousta stale nektere zustaly nezodpovezeny a nektere odpovedi vyzaduji (alespon pro me) dalsi upresneni. tedy, zde jsou..

A/
pri zobrazovani analogoveho signalu tu byl nekolikrat zminen pojem "sum". snad kazdy, ktery se dostal do diskuze ohledne CRT monitoru si dokaze predstavit oc se jedna, tedy alespon v globalu. i ja mam jakousi predstavu o tom o jakem jevu je tu rec, ovsem je to ciste laicka predstava. na jeho blizsi popis si opravdu netroufam. tedy, co konkretne (technicky) je to onen "sum"? uvital bych nejake jeho vlastnosti a odbornou charakteristiku ci terminologii.

B/
shrnuto, pokud chci, za prepokladu, ze mam kvalitni CRT monitor dosahnout co nejkvalitnejsiho zobrazeni na nem mel bych za a/ mit kvalitni (co nejvyssi) RAMDAC na graficke karte, za b/ zvolit velmi kvalitni kabel s kvalitnim stinenim a pozlacenymi konektory a za c/ zvolit optimalni nastaveni (rozliseni, refresh rate).
je to vsechno co muzu pro maximalni kvalitu zobrazeni udelat? cim ostatnim by jeste slo pripadnou degradaci analogoveho signalu minimalizovat?

C/
lze digitalni signal vedouci do LCD degradovat datovym kabelem stejne tak jako to plati pro CRT monitory? pokud ne, jake jsou moznosti degradace takovehoto digitalniho signalu?

D/
je v tom trochu nejasno. v charakteristice monitoru se udavaji hodnoty nejen v Hz, ale i v kHz a dokonce i v MHz. v "hertzich" se udava vertikalni a obnovovaci frekvence, v "kilohertzich" horizontalni frekvence a v "megahertzich" se udava pojem Maximum Pixel Rate. dotazu na toto tema je nekolik..

D.1/
mozna by nebylo na skodu zacit u popisu toho co je to vlastne "Hz". chapu ho jako "uder", ale nejsem si jist jake casove periode se 100Hz, tedy "uderu" rovna. tedy?

D.2/
stale nevim, co presne termin 'Maximum Pixel Rate' a jeho hodnota v MHz vyjadruje? muj CRT ma napr. 360Mhz. potreboval bych to popsat nejen odborne, ale tento termin rozebrat i naprosto laicky.

D.3/
obnovovaci frekvence je tedy vertikalni, je to tak? je to ta frekvence, jejiz vyssi hodnota nam zabranuje tzv. "blikani monitoru". jaka je tu vsak interakce s horizontalni frekvenci? ta ovlivnuje konkretne co? stale nechapu jak muze z jednoho zdroje vychazet hodnota v "hertzich" a zaroven druha v "kilohertzich" coz je diametralne trochu jinde. a k tomu je tu jeste navic hodnota 'Maximum Pixel Rate' v MHz..
potreboval bych to cele "slepit" a uzavrit tak, aby to slo jednoduse pochopit. mozna je to jen o technickem pochopni celeho principu CRT a jeho emisich. a to je to o co se tu snazim:) tedy, jak to je? opet bych prosil odborny, ale i laicky popis.

E/
E.1/
jeste bych se chtel vratit k frekvenci graficke karty versus monitoru. tedy je mi jasne, ze kdyz zadam napr. 60Hz a graficka karta zvlada i 160Hz, tak zprimo z graficke karty jde prave onech 60Hz a ne 160Hz. to je ovsem zpusobeno mou volbou a nastavenim maximalni hodnoty vychazejici z toho, ze znam limit meho monitoru. ovsem co se stane pokud zadam 160Hz a monitor zvlada jen 120Hz? je zadelano na problem nebo dojde k tomu, ze graficka karta automaticky prebytecnou ci jinymi slovy nebezpecnou frekvenci "orizne"?

E.2/
jak by k takovemu problemu mohlo prakticky dojit (pokud k nemu vubec dojit muze)? nemylim-li se tak na karte Zobrazeni je zobrazovana maximalni frekvence, kterou monitor zvlada nehlede na to kolik "dava" graficka karta. tedy jedina moznost je, ze bych musel jit primo do nastaveni ovladace graficke karty. je to tak?

F/
v jakych hodnotach se vyjadruje RAMDAC?

diky za odpovedi!
SUB
mech13 (5526)|30.8.2006 12:58
nejsem odbornik ale o neco se pokusim, kdyztak me opravte
A/
rozdil mezi digitalni a analogovym signalem je, ze digitalni signal je vyjadren jako konkretni hodnota pomoci jednicek a nul, a pri prenosu je temer nemozne aby byla zmenena. napr mas max napeti 5V: 0V-2V je nula, 3V-5V je jedna, 2V-3V je nedefinovana. rekneme ze zdroj vyslila signal 1V-0 a 4V-1. to bys musel delat nevim co, abys zpusobil rusenim, ze se hodnota zmeni o vic nez volt, takze prijemnce jasne rozpozna ze mu mela dojit jednicka nebo nula. z 101101 jasne dojde 101101.
ale analog vysle treba hodnotu 3,482 a to je velice jemna presna hodnota a neni potreba se moc snazit aby do prijmace dorazila hotnota lehce jina, rekneme 3,485 a to uz je jina hodnota nez mela byt, zobrazi se jina barva, to je sum.

B/
idealni by melo byt byt v atomovem kryte. mit u PC co nejmin el-mg. vlneni - mobily, vysilacky, wifi, ponozky, nevim co vsechno

C/
viz A. pokud jde do LCD digitalni signal, po ceste s nim nic neudelas. ale v LCD je signal dekodovan a ke krystalum jde analogovy signal a ten je mozne zarusit. ale je to mnohem mnohem obtiznejsi zarusit tech par cm v panelu nez par metru dratu u CRT.

D/

D.1/
frekvence f=1/T - jedna deleno perioda. 100Hz odpovida perioda 0,01s: neco se vykona 100krat za vterinu, jedno vykonani trva 0,01s

D.2/
nemam paru co to je. mozna to bude neco s poctem zobrazenech pixelu ("elektronove delo" v monitoru posila (emituje) elektrony na obrazovku, magnety je vychyluji - emituju se postupne: R1S1 R1S2 R1S3 vykrasli se radek pixelu, jde se niz, dalsi radek pixelu...) mozna neco s tim

D.3/
viz D.2 mozna

E/
E.1/
pokud to zadas rucne, tak grafika nic neoreze, proste monitor nestiha: uplne sileny obraz, vidis okno, kurzor vsechno nekolikrat vedle sebe a pod sebou

E.2/
nektere starsi monitory automaticky neoznami maximalni frekvenci, a musis ji odhadovat. nekde bude urcite zaskrtavaci policko: "zobrazit pouze rezimy, ktere je schopny monitor zobrazit" nebo tak neco

F/
rekl bych ze v MHz

za nic nerucim, vsechno moje domnenky
Pavel Kovač (374)|31.8.2006 18:59
A/
zde mech13 odpovedel vycerpavajicim zpusobem a myslim neni co dodat.

B/
atomovy kryt je trosku ultimatni reseni, ale rozhodne by nemel byt kabel smotan do klubicka a pokud mozno co nejdal od ele. vedeni. Teoreticky i co nejdal od topeni a kovovych casti v byte, to je vsak jiz takovy extrem.

C/
nelze.

D1/
mech13 vysvetlil dobre :)

D2/
opet mech13 odpovedel dobre. Maximum pixel rate vlastne udava s jakou frekvenci jsou vykreslovany jednotlive body na monitoru.

D3/
takze asi tak: v CRT monitoru/TV vse pracuje tak, ze je z ele. dela vyslan paprsek, ktery osviti jeden konkretni bod na monitoru. Pak je tento paprsek vychylen a vykresly dalsi bod na monitoru. Paprsek postupne vykresluje kazdy radek po bodech. Doba za jakou vykresli jeden radek je (horiznotalni_frekvence)^-1
Vertikalni frekvence je (doba za jakou se vykresli obraz odshora dolu)^-1
Elektrnove delo se vsak z dolni pozice musi vratit opet nahoru a to nejakou dobu trva, tzn pokud znate rozliseni a horizontalni frekvenci, mizete si priblizne spocitat obnovovaci frekvenci a to napr. takto:
horizontalni frekvence=95kHz=95000Hz
rozliseni=1600x1200
obnovovaci frekvence=(95000/1200)*0,95=75.20833Hz
onech 0,95 je tam pro kompenzaci toho nez se ele. delo vrati zpet na horni okraj monitoru. Vypocet je sice priblizny, ale obvykle funguje dobre.

E1/
opravdu se nic neorizne, moderni monitory proste tuto frekvenci neakceptuji a vydaji varovnou hlasku "Out of scan range" apod.
Pokud tuto ochranu monitor nema (musel by byt opravdu hodne stary), tak by byl obraz zmateny a prakticky by nebylo mozne rozeznat co graficka karta zobrazuje.

E2/
dnes se s tim opravdu nesetkate, monitor zkratka napise "Out of scan range" a Vy musite vratit frekvenci na takovou jakou monitor zvladne.

F/
MHZ jak psal mech13 ... obvykle byva 400MHz
Ritchie83 (369)|1.9.2006 01:43
B) Frekvence RAMDAC určuje pouze Maximum Pixel Rate, jinými slovy maximální obnovovací frekvenci při daném rozlišení. Na kvalitu signálu jako takovou nemá vliv. Pro ni je důležitá kvalita DAC, tady jak přesně (opakovatelně) a správně se převede digitální signál na analogový.

Kvalitní kabel při analogovém vedení je velice důležitý. Musí být dobře odstíněn od okolí a stejně tak mezi jednotlivými vodiči, aby nedocházelo k přeslechům. Rovněž impedance musí být dobře definována.

D) Doporučím jakoukoliv středoškolskou učebnici fyziky. Ptáte se vlastně na to, jak je možné, že když půjdu tisíckrát vzdálenost pětset metrů, ujdu pětset kilometrů.

D2) Jednoduše řečeno, jak dlouho monitoru trvá, než vykreslí jeden pixel a může začít kreslit další. Přesná odpověď by byla složitější a bez hledání bych se ji neodvážil napsat. Narážím zejména na to, že pixel je obvykle tvořen několika fyzickými body na stínítku monitoru.

E1) Monitor se jednoduše vypne. Pokud by velmi starý monitor neměl ochranné obvody, může dojít k jeho zničení.

E2) Monitor sděluje své schopnosti přes I2C sběrnici jako EDID data. Pokud používáte starý monitor nebo monitor připojíte bez I2C sběrnice, není možné jeho schopnosti zjistit. Pletete si chování (omezení) jednoho operačního systému s tím, jak lze přistupovat k hardware. Například xorg server lze nastavit naprosto libovolně.
mech13 (5526)|1.9.2006 02:05
[QUOTE=Pavel Kovač]E1/
opravdu se nic neorizne, moderni monitory proste tuto frekvenci neakceptuji a vydaji varovnou hlasku "Out of scan range" apod.
Pokud tuto ochranu monitor nema (musel by byt opravdu hodne stary), tak by byl obraz zmateny a prakticky by nebylo mozne rozeznat co graficka karta zobrazuje.

E2/
dnes se s tim opravdu nesetkate, monitor zkratka napise "Out of scan range" a Vy musite vratit frekvenci na takovou jakou monitor zvladne.[/QUOTE]

jo no:) nejak sem zapomel, na monitory novsi nez ty s nastavovanim polohy obrazu a kontrastu "koleckama":o na takovych starych 14'' se mi to obcas stalo proste ten obraz problikaval nekolikrat vedle sebe ruzne zuzene a kdovi co. takovy dost neprehledny chaos
jakehokoli popotopniho monitoru se to uz netyka.

----------
jak to tak sleduju tak o reputaci si asi clovek porad jeste musi rict... vypotim tu toho vic nez na poslednim opravnem terminu u zkousky z fyziky a nic:( i jeden bodik by stacil a to fyzika byla za 5 kreditu:)