Víkendová diskuze: Patentová válka
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:
Samsung, Apple, Microsoft... všichni jsou ve válce. Teda té patentové. Je však patentová válka vůbec k něčemu? Nestává se tento jev vlastně virální reklamou na produkty daných firem? Zajímají vás vůbec tyto spory? Zapojte se do diskuze!
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
[SIZE="5"]Patentová válka[/SIZE]
Samsung, Apple, Microsoft... všichni jsou ve válce. Teda té patentové. Je však patentová válka vůbec k něčemu? Nestává se tento jev vlastně virální reklamou na produkty daných firem? Zajímají vás vůbec tyto spory? Zapojte se do diskuze!
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
Myslím že patentové války můžou odrovnat některé velké hráče (doufám že v nedaleké budoucnosti Apple),ale přeci jen jsou k ničemu.
[QUOTE=Matherdet;510136]Myslím že patentové války můžou odrovnat některé velké hráče (doufám že v nedaleké budoucnosti Apple),ale přeci jen jsou k ničemu.[/QUOTE]
Přání otcem myšlenky? Ovšem patenty byly a budou - s tím se musí každý naučit nějak žít. Stačí si uvědomit, kolik jich denně využívá k vlastnímu životu. Ne nadarmo je činnost patentového rešeršéra jednou z nejlépe placených na světě...
Lze to aplikovat i na tzv. "politiku". HOWGH. Otázka v okurkové sezoně na 2 věci.
Přání otcem myšlenky? Ovšem patenty byly a budou - s tím se musí každý naučit nějak žít. Stačí si uvědomit, kolik jich denně využívá k vlastnímu životu. Ne nadarmo je činnost patentového rešeršéra jednou z nejlépe placených na světě...
Lze to aplikovat i na tzv. "politiku". HOWGH. Otázka v okurkové sezoně na 2 věci.
Patentová válka je podle mě nesmysl, na kterém se akorát velké firmy jako Apple snaží vytěžit další peníze. Jako ano, když se jedná o nějakou důležitou věc, jako třeba přesné složení materiálu, který je díky tomu pevnější než jeho předchůdce, tak ano. Ale to, že si Apple patentuje třeba, že jeho mobil bude mít plochý displej umístěný uprostřed těla mobilu a pak se začne hádat třeba se Samsungem, že udělá telefon s "podobným" designem a displej také dá doprostřed těla a Apple pak řekne, že by mohli dělat třeba trojúhelníkové mobily... To je jak ve školce, kde se hádají dětičky o tom, že jedno vždcky sedí tady a druhé mu tam vlezlo.
Idealni by bylo, kdyby si vsichni "znackovi" vyrobci temito spory zablokovaly prodej po celem svete. Jedine co by se pak prodavalo by byly anonymni Cinske vyrobky, takze by se konecne staty dobraly k tomu, je ze treba mit patentove pravo odpovidajici 21: stoleti a ne to stredoveke, co mame dnes.
[QUOTE=VencaX;510145]Patentová válka je podle mě nesmysl, na kterém se akorát velké firmy jako Apple snaží vytěžit další peníze. Jako ano, když se jedná o nějakou důležitou věc, jako třeba přesné složení materiálu, který je díky tomu pevnější než jeho předchůdce, tak ano. Ale to, že si Apple patentuje třeba, že jeho mobil bude mít plochý displej umístěný uprostřed těla mobilu a pak se začne hádat třeba se Samsungem, že udělá telefon s "podobným" designem a displej také dá doprostřed těla a Apple pak řekne, že by mohli dělat třeba trojúhelníkové mobily... To je jak ve školce, kde se hádají dětičky o tom, že jedno vždcky sedí tady a druhé mu tam vlezlo.[/QUOTE]
Apple je krásným vzorem "patentového trolla". Firma, která se neštítí omezovat rozvoj ... její patentové války na úrovni "tvarů" přístrojů jsou celkem ubohé a myslím, že všem jasné. Takové firmy by na trhu neměly co pohledávat. Jedinou obranou je zatím nepodporovat takovéto firmy koupí jejich výrobků ... bohužel, kolik lidí, např. v našem okolí, o tom ví a nebo je jim to jedno :cry
Apple je krásným vzorem "patentového trolla". Firma, která se neštítí omezovat rozvoj ... její patentové války na úrovni "tvarů" přístrojů jsou celkem ubohé a myslím, že všem jasné. Takové firmy by na trhu neměly co pohledávat. Jedinou obranou je zatím nepodporovat takovéto firmy koupí jejich výrobků ... bohužel, kolik lidí, např. v našem okolí, o tom ví a nebo je jim to jedno :cry
ono kazda revolucni myslenka pouzita v beznem zivote si zaslouzi patent, ale v rozumne mire, to co je dnes, je jen valka pravniku a firem vlastnici jako patent "nesmysl", komu platime za kolo, lodni sroub, kompresi smesi ve valcich motoru, za knihtisk, napr....
patent jo, za prevratnou vec, ale vynalezci/objeviteli, ne firmam/statu, je to takovy dalsi svet virtualnich hodnot / penez? ,ci cisel? /, navic by doba patentu mela byt omezena na nejakou rozumnou dobu, at nebrani v rozvoji dalsich technologii ...
co je nejvice absurdni v dnesni dobe,je urcite autorsky zakon, a jeho vymahani v podobe radoby "ochrancu prav"....
patent jo, za prevratnou vec, ale vynalezci/objeviteli, ne firmam/statu, je to takovy dalsi svet virtualnich hodnot / penez? ,ci cisel? /, navic by doba patentu mela byt omezena na nejakou rozumnou dobu, at nebrani v rozvoji dalsich technologii ...
co je nejvice absurdni v dnesni dobe,je urcite autorsky zakon, a jeho vymahani v podobe radoby "ochrancu prav"....
[QUOTE=john;510153]co je nejvice absurdni v dnesni dobe,je urcite autorsky zakon, a jeho vymahani v podobe radoby "ochrancu prav"....[/QUOTE]
Vítej na pirátské bárce :thumb
Vítej na pirátské bárce :thumb
Problém "patentové války" je v tom, že o ní píší novináři, kteří ty patenty nečtou, a pokud je čtou, tak tomu stejně nerozumí. Pak vypotí nějaký článek, čtenáři z toho pochopí ještě míň, a pak se bludy jako:
[QUOTE=VencaX;510145]Ale to, že si Apple patentuje třeba, že jeho mobil bude mít plochý displej umístěný uprostřed těla mobilu[/QUOTE] šíří Internetem. Dále většina lidí neumí rozlišit patent a průmyslový vzor.
Patenty jsou obecně zajímavá věc. Některé přinášejí výhodu, některé jsou úplně k ničemu (jejich majitel je zaplatí ale nikdy nepřinesou žádný zisk), některé se dají dobře prodat. Ne všechny platí ve všech státech.
Obecně neexistuje žádný důkaz podporující myšlenku, že by patenty, nebo patentové války brzdily vývoj.
[QUOTE=VencaX;510145]Ale to, že si Apple patentuje třeba, že jeho mobil bude mít plochý displej umístěný uprostřed těla mobilu[/QUOTE] šíří Internetem. Dále většina lidí neumí rozlišit patent a průmyslový vzor.
Patenty jsou obecně zajímavá věc. Některé přinášejí výhodu, některé jsou úplně k ničemu (jejich majitel je zaplatí ale nikdy nepřinesou žádný zisk), některé se dají dobře prodat. Ne všechny platí ve všech státech.
Obecně neexistuje žádný důkaz podporující myšlenku, že by patenty, nebo patentové války brzdily vývoj.
[QUOTE=czhunter;510163]Obecně neexistuje žádný důkaz podporující myšlenku, že by patenty, nebo patentové války brzdily vývoj.[/QUOTE]
Vymyslím něco nového a zapatentuju si to (to stojí peníze a ne malé). Ty peníze, které jsem dal za patent, jsem mohl věnovat do dalšího vývoje (první mínus). Na opačném konci světa existuje někdo jiný, kdo by dokázal z mého nápadu udělat něco úžasného, ale nemá peníze na to si koupit k patentu práva (druhé mínus) a takhle to jde pořád dokola. Při neexistenci patentů by mohl každý bez problémů stavět na práci někoho jiného aniž by do toho musel hned na začátku investovat ohromné peníze. Vývoj by tak byl nezpochybnitelně rychlejší. Samozřejmě, lze namítnout, že když něco vymyslím a nebudu si to moct patentovat, tak z toho nebudu mít ani floka. To je sice pravda, ale pak se musíme bavit jestli nám jde o celkový vývoj, nebo vývoj stavu mého konta.
Edit: A dneska to ještě k tomu funguje tak, že na západě se něco vymyslí, draze zapatentuje, aby ti ostatní na západě museli zaplatit těžký prachy a pak přijdou číňani, na patent se vykašlou a prostě to ukradnou. Tohle je jeden z hlavních důvodů, proč si myslím, že prostě euroatlantická civilizace nemá proti asiatům šanci.
Vymyslím něco nového a zapatentuju si to (to stojí peníze a ne malé). Ty peníze, které jsem dal za patent, jsem mohl věnovat do dalšího vývoje (první mínus). Na opačném konci světa existuje někdo jiný, kdo by dokázal z mého nápadu udělat něco úžasného, ale nemá peníze na to si koupit k patentu práva (druhé mínus) a takhle to jde pořád dokola. Při neexistenci patentů by mohl každý bez problémů stavět na práci někoho jiného aniž by do toho musel hned na začátku investovat ohromné peníze. Vývoj by tak byl nezpochybnitelně rychlejší. Samozřejmě, lze namítnout, že když něco vymyslím a nebudu si to moct patentovat, tak z toho nebudu mít ani floka. To je sice pravda, ale pak se musíme bavit jestli nám jde o celkový vývoj, nebo vývoj stavu mého konta.
Edit: A dneska to ještě k tomu funguje tak, že na západě se něco vymyslí, draze zapatentuje, aby ti ostatní na západě museli zaplatit těžký prachy a pak přijdou číňani, na patent se vykašlou a prostě to ukradnou. Tohle je jeden z hlavních důvodů, proč si myslím, že prostě euroatlantická civilizace nemá proti asiatům šanci.
Ať to klidně funguje jako doposud, ale s rozdílem trvání patentu pouze 2 roky. Dva roky na to, aby výrobce svůj patent zužitkoval a zaplatil ten vývoj. Taktéž by bylo vhodné sjednotit patentové úřady celosvětově. Současná situace je k smíchu i pláči zároveň.
[QUOTE=cheysuli;510317]Na opačném konci světa existuje někdo jiný, kdo by dokázal z mého nápadu udělat něco úžasného, ale nemá peníze na to si koupit k patentu práva (druhé mínus)[/QUOTE]Ten někdo na opačném konci světa tedy bude muset vymyslet něco jiného, ještě lepšího, než co jsi vymyslel ty - a to je právě ten vývoj.
Nejlépe je to vidět za války. Všechno bádání je zcela utajované, státy ho navzájem vůbec nesdílí, nikdo s nikým nespolupracuje, ale přesto je vědecko-technický vývoj nejrychlejší. Jak to zapadá do tvé teorie?
Jinak motáš dohromady spoustu nesouvisejících věcí. Když si něco patentuješ, neznamená to, že to nikdo jiný nemůže používat. Může, a klidně i zadarmo, to záleží jen na tobě - majiteli patentových práv.
Můžeš si říct, že tvůj vynález nebude moct použít nikdo. Nebo každý, kdo si zaplatí. Nebo úplně každý a zadarmo. To obecně s patentovým právem nesouvisí.
Nejlépe je to vidět za války. Všechno bádání je zcela utajované, státy ho navzájem vůbec nesdílí, nikdo s nikým nespolupracuje, ale přesto je vědecko-technický vývoj nejrychlejší. Jak to zapadá do tvé teorie?
Jinak motáš dohromady spoustu nesouvisejících věcí. Když si něco patentuješ, neznamená to, že to nikdo jiný nemůže používat. Může, a klidně i zadarmo, to záleží jen na tobě - majiteli patentových práv.
Můžeš si říct, že tvůj vynález nebude moct použít nikdo. Nebo každý, kdo si zaplatí. Nebo úplně každý a zadarmo. To obecně s patentovým právem nesouvisí.
[QUOTE=czhunter;510347]Ten někdo na opačném konci světa tedy bude muset vymyslet něco jiného, ještě lepšího, než co jsi vymyslel ty - a to je právě ten vývoj.[/QUOTE]
Ten někdo by mohl tvůj "vynález" použít a "rozšířit" či na jeho základě vyrobit nějaký "zlepšovadlo". Jenže nemůže, resp. může, ale musí si to sakra zaplatit. Nejoblíbenější způsob je nechat "něco vyrobit" a pak žalovat a už jen třískat peníze, aniž by autor cokoliv vyrobil/vymyslel = peníze za nic, jen za trollení. To není vývoj, ale zhovadilost.
Ten někdo by mohl tvůj "vynález" použít a "rozšířit" či na jeho základě vyrobit nějaký "zlepšovadlo". Jenže nemůže, resp. může, ale musí si to sakra zaplatit. Nejoblíbenější způsob je nechat "něco vyrobit" a pak žalovat a už jen třískat peníze, aniž by autor cokoliv vyrobil/vymyslel = peníze za nic, jen za trollení. To není vývoj, ale zhovadilost.
[QUOTE=czhunter;510347]Ten někdo na opačném konci světa tedy bude muset vymyslet něco jiného, ještě lepšího, než co jsi vymyslel ty - a to je právě ten vývoj.
Nejlépe je to vidět za války. Všechno bádání je zcela utajované, státy ho navzájem vůbec nesdílí, nikdo s nikým nespolupracuje, ale přesto je vědecko-technický vývoj nejrychlejší. Jak to zapadá do tvé teorie?
[/QUOTE]
To s tím absolutně nesouvisí. Za války je do toho tlačily podmínky prostě to jelo a jelo. Ale my se tu bavíme obecně o vývoji celkovém jako společnosti. Když nebude patent tak se vynález snáze rozšíří a stane se standartem a bude se líp rozšiřovat a vylepšovat. A navíc jednotlivé firmy nemají už vůbec takové prostředky k vývoji jako německo a USA za války. Je to jak srovnávat dva cyklisty kdy za jedním běží tynosaorus rex a chce ho sežrat a říct že ten člověk je lepší a má větší výdrž protože byl rychlejší než ten druhý.
Nejlépe je to vidět za války. Všechno bádání je zcela utajované, státy ho navzájem vůbec nesdílí, nikdo s nikým nespolupracuje, ale přesto je vědecko-technický vývoj nejrychlejší. Jak to zapadá do tvé teorie?
[/QUOTE]
To s tím absolutně nesouvisí. Za války je do toho tlačily podmínky prostě to jelo a jelo. Ale my se tu bavíme obecně o vývoji celkovém jako společnosti. Když nebude patent tak se vynález snáze rozšíří a stane se standartem a bude se líp rozšiřovat a vylepšovat. A navíc jednotlivé firmy nemají už vůbec takové prostředky k vývoji jako německo a USA za války. Je to jak srovnávat dva cyklisty kdy za jedním běží tynosaorus rex a chce ho sežrat a říct že ten člověk je lepší a má větší výdrž protože byl rychlejší než ten druhý.
[QUOTE=czhunter;510347] Všechno bádání je zcela utajované, státy ho navzájem vůbec nesdílí, nikdo s nikým nespolupracuje, ale přesto je vědecko-technický vývoj nejrychlejší[/QUOTE]
No nevim kdo tu motá spoustu nesouvisejících věcí. Tvrdit, že je vývoj nejrychlejší je docela odvážné. Lze tvrdit, že je rychlejší, ale asi sotva bude nejrychlejší. Druhá věc je taky množství peněz, které je v těchto obdobích do výzkumu a vývoje směřováno.
[QUOTE=czhunter;510347]Ten někdo na opačném konci světa tedy bude muset vymyslet něco jiného, ještě lepšího, než co jsi vymyslel ty - a to je právě ten vývoj.[/QUOTE]
Ne to je naprostá ptákovina a vývoj nikdy tímto způsobem nefungoval. Jediné co takto funguje je tak leda marketing. Výzkum a vývoj funguje tak, že jeden tým vymyslí jednu část a další tým na základě jejich poznatků vymslí další část. Pak se objeví další tým, který vymyslel předtim něco trochu jiného, dá to všechno dohromady a vymyslí finální aplikaci.
[QUOTE=czhunter;510347]Když si něco patentuješ, neznamená to, že to nikdo jiný nemůže používat. Může, a klidně i zadarmo, to záleží jen na tobě - majiteli patentových práv.[/QUOTE]
Nemáš úplně pravdu. Tohle platí například u aplikačních patentů. Co se týče například základního výzkumu, tak tam možnost této volby prakticky nemáš. Aby byly tvé výsledky relevantně přijaty, musí projít peer review procesem a musí být publikovány v nějakém lepším periodiku. A bohužel přístup k nim je pak pěkně drahý. I u nás existuje několik firem, které se zabývají výzkumem a prostě si nemohou dovolit ročně platit desítky milionů za přístup k těm nejdůležitějším informačním zdrojům.
No nevim kdo tu motá spoustu nesouvisejících věcí. Tvrdit, že je vývoj nejrychlejší je docela odvážné. Lze tvrdit, že je rychlejší, ale asi sotva bude nejrychlejší. Druhá věc je taky množství peněz, které je v těchto obdobích do výzkumu a vývoje směřováno.
[QUOTE=czhunter;510347]Ten někdo na opačném konci světa tedy bude muset vymyslet něco jiného, ještě lepšího, než co jsi vymyslel ty - a to je právě ten vývoj.[/QUOTE]
Ne to je naprostá ptákovina a vývoj nikdy tímto způsobem nefungoval. Jediné co takto funguje je tak leda marketing. Výzkum a vývoj funguje tak, že jeden tým vymyslí jednu část a další tým na základě jejich poznatků vymslí další část. Pak se objeví další tým, který vymyslel předtim něco trochu jiného, dá to všechno dohromady a vymyslí finální aplikaci.
[QUOTE=czhunter;510347]Když si něco patentuješ, neznamená to, že to nikdo jiný nemůže používat. Může, a klidně i zadarmo, to záleží jen na tobě - majiteli patentových práv.[/QUOTE]
Nemáš úplně pravdu. Tohle platí například u aplikačních patentů. Co se týče například základního výzkumu, tak tam možnost této volby prakticky nemáš. Aby byly tvé výsledky relevantně přijaty, musí projít peer review procesem a musí být publikovány v nějakém lepším periodiku. A bohužel přístup k nim je pak pěkně drahý. I u nás existuje několik firem, které se zabývají výzkumem a prostě si nemohou dovolit ročně platit desítky milionů za přístup k těm nejdůležitějším informačním zdrojům.
Zajímavé téma kastrované víkendovým časovým úsekem...
Patenty, průmyslové vzory (opravdu nutno rozlišovat) a obecně duševní vlastnictví mají svůj opodstatněný smysl, obvzláště v tržním hospodářství - kde se dějištěm zmiňovaných konfliktů, stojících za vývojem (jistě nezpochybnitelným), stává úroveň obchodní/tržní. Na kolik to ovšem dává smysl, pakliže na jednu stranu hrdě, na úrovni např. evropského společenství států toto právo "na svém písečku" hájíme, a na stranu druhou si do našich krizí prolezlých pokladnic a trhů přizveme malého čínského bratra, který tímto pilířem "opovrhuje" a tento tak devalvuje a v širším kontextu se stává "svěrací kazajkou" - takže buď, anebo... Tento problém je přirozeně rozáhlejší a pozvedneme-li jej na obecnější úroveň, stává se jedním ze součástí ochrany lidských práv - což je gró problému - hnijící mrtvola v morální sféře - bezohledný, pokud možno, co nejrychlejší, zisk/profit.
Patenty, průmyslové vzory (opravdu nutno rozlišovat) a obecně duševní vlastnictví mají svůj opodstatněný smysl, obvzláště v tržním hospodářství - kde se dějištěm zmiňovaných konfliktů, stojících za vývojem (jistě nezpochybnitelným), stává úroveň obchodní/tržní. Na kolik to ovšem dává smysl, pakliže na jednu stranu hrdě, na úrovni např. evropského společenství států toto právo "na svém písečku" hájíme, a na stranu druhou si do našich krizí prolezlých pokladnic a trhů přizveme malého čínského bratra, který tímto pilířem "opovrhuje" a tento tak devalvuje a v širším kontextu se stává "svěrací kazajkou" - takže buď, anebo... Tento problém je přirozeně rozáhlejší a pozvedneme-li jej na obecnější úroveň, stává se jedním ze součástí ochrany lidských práv - což je gró problému - hnijící mrtvola v morální sféře - bezohledný, pokud možno, co nejrychlejší, zisk/profit.
[QUOTE=cheysuli;510408]Co se týče například základního výzkumu ...[/QUOTE]Já se omlouvám, že jsem zcela automaticky vybral pro své teze pouze určitou část problematiky, ale ... tohle snad proboha není téma o základním výzkumu.
Apple ani Samsung takové věci nedělají (a pokud ano, je to jen tisícina procenta jejich aktivit), v podotázkách se hovoří o "produktech".
Tak se asi nebavíme o mikrobiolologii a teoretické fyzice, žeano. Téma se zcela jasně týká technologických "patentů", které jsou ale mnohem spíš průmyslovými nebo užitými vzory - což je přesně to, o co v "patentové válce" jde.
Apple ani Samsung takové věci nedělají (a pokud ano, je to jen tisícina procenta jejich aktivit), v podotázkách se hovoří o "produktech".
Tak se asi nebavíme o mikrobiolologii a teoretické fyzice, žeano. Téma se zcela jasně týká technologických "patentů", které jsou ale mnohem spíš průmyslovými nebo užitými vzory - což je přesně to, o co v "patentové válce" jde.
Tento problém má bohužel dvě strany mince:
- na jedné straně snaha a právo na to chránit si duševní vlastnictví. Tato věc má své opodstatnění, protože jak vidno jsou firmy, které se neštítí ničeho.
- na druhé straně snaha brzdit vývoj. Vývoj je totiž v mnohých věcech postaven na zkušenosti jiných lidí a pokud si budeme každý hrát na svém písečku tak se může stát, že najednou lidé vyvíjí stejné věci a nebo informace na kterých by se dalo stavět prostě z nějakých důvodů nejsou vůbec k dispozici.
Jak z toho ven? Těžko. Prostě pořád se budou firmy přít a soudit o kolikrát nesmyslné věci, protože jak se říká o peníze jde až v první řadě.
- na jedné straně snaha a právo na to chránit si duševní vlastnictví. Tato věc má své opodstatnění, protože jak vidno jsou firmy, které se neštítí ničeho.
- na druhé straně snaha brzdit vývoj. Vývoj je totiž v mnohých věcech postaven na zkušenosti jiných lidí a pokud si budeme každý hrát na svém písečku tak se může stát, že najednou lidé vyvíjí stejné věci a nebo informace na kterých by se dalo stavět prostě z nějakých důvodů nejsou vůbec k dispozici.
Jak z toho ven? Těžko. Prostě pořád se budou firmy přít a soudit o kolikrát nesmyslné věci, protože jak se říká o peníze jde až v první řadě.
