reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Grafiku do staršího stroje k hraní nových titulů

ejdamd (15)|29.10.2012 16:52
Ahoj,

Vyhrabal jsem staší počítač (cca 2006) a chtěl bych ho trochu omladit, abych si na něm zahrál i nové herní tituly.

Procesor: AMD Athlon 64 X2 4400+ (2300MHz) AM2
Základní deska: Asus M2N-E (http://www.asus.cz/Motherboards/AMD_AM2/M2NE/#specifications)
Chipset: nForce 570 SLI
RAM: 2x 1GB A-Data EXTREME DDR2 800+ (399MHz)
video: geForce 7100GS
monitor: Dell U2412M - 24" (1920x1200)
zdroj: 350W

Hledám kartu:
kterou ještě nebude limitovat zbytek sestavy a bude zvládat i nové hry.
nehraju nijak často takže nechci investovat zbytečně moc (nejlépe do 2 tisíc)
nejsem náročný na úroveň detailů atp. hraju hry kvůli zábavě
Deska má PCI Express 16x 1.0, ale podle článků co jsem načetl zatím není moc karet (možná žádná), které by to omezovalo

Budu rád za jakoukoliv radu nebo doporučení, projel jsem spoustu článků a produktů, ale články se různí v názorech a nabídka je obrovská.
hugostieglitz (907)|29.10.2012 17:29
záleží hodně na tom jaký máte zdroj ,vzhledem k rozlišení vašeho monitoru to bude chtít nějakou výkonnější kartu (HD 5950-HD 7770)a alespoň ještě 2 Gb ramek
jinak na vysoké detaily v rozlišení 1920x1200 u nových her zapomeňte
ejdamd (15)|29.10.2012 18:25
[QUOTE=hugostieglitz;517413]záleží hodně na tom jaký máte zdroj ,vzhledem k rozlišení vašeho monitoru to bude chtít nějakou výkonnější kartu (HD 5950-HD 7770)a alespoň ještě 2 Gb ramek
jinak na vysoké detaily v rozlišení 1920x1200 u nových her zapomeňte[/QUOTE]

Jak jsem psal už v původním příspěvků na úrovni detailů mi až tak nezáleží a rozlišení klidně nastavím nižší. Nechci investovat zbytečně velké peníze kvůli občasnému hraní. Hledám nějakou rozumnou volbu, abych spustil i nové hry a počítám s limity.

Díky za radu, přivedlo mě to k tomu, že bych měl nainstalovat 64bitovou verzi operačního systému.
hugostieglitz (907)|29.10.2012 20:50
pokud budete instalovat x64 OS je zapotřebí,i když výrobce uvádí min 2gb ram rozšířit alespon na 3 nejlépe na 4 gb,os spotřebuje v x64 verzi 1,5-1,6 gb ram což na ostatní aplikace moc nezbívá
jinak pokud novou gk tak např tuhle http://www.alza.cz/sapphire-hd-7770-vapor-x-oc-d332710.htm
jinak kouknout po aukru a hledat hd 5950-5970,nebo nvidia od gt480 výše
lavjoy (1628)|30.10.2012 08:17
[QUOTE=hugostieglitz;517427]pokud budete instalovat x64 OS je zapotřebí,i když výrobce uvádí min 2gb ram rozšířit alespon na 3 nejlépe na 4 gb,os spotřebuje v x64 verzi 1,5-1,6 gb ram což na ostatní aplikace moc nezbívá
jinak pokud novou gk tak např tuhle http://www.alza.cz/sapphire-hd-7770-vapor-x-oc-d332710.htm
jinak kouknout po aukru a hledat hd 5950-5970,nebo nvidia od gt480 výše[/QUOTE]

Takovéhle silné karty ke slabému starému x2?Nehledě na zdroj.
7770 je dobrá ale přes limit a možná by se i flákala.Tuto bych viděl jako nej k této sestavě http://www.alza.cz/gainward-gt630-1gb-ddr5-d329785.htm
johny__g (6387)|30.10.2012 13:05
[QUOTE=lavjoy;517442]Takovéhle silné karty ke slabému starému x2?Nehledě na zdroj.
7770 je dobrá ale přes limit a možná by se i flákala.Tuto bych viděl jako nej k této sestavě http://www.alza.cz/gainward-gt630-1gb-ddr5-d329785.htm[/QUOTE]

Tak to snad ne, GT630 není karta na hry. Kolem 2k se pohybuje HD 6750 nebo 7750 (ten je lehce přes), zdroj to utáhne a je to asi max co tahle sestava uživí. Ale asi bych se podíval po bazarových kouscích, HD 5750 se dá sehnat kolem litru.
ejdamd (15)|30.10.2012 13:11
Díky všem za další podněty.

[QUOTE=johny__g;517455]Tak to snad ne, GT630 není karta na hry. Kolem 2k se pohybuje HD 6750 nebo 7750 (ten je lehce přes), zdroj to utáhne a je to asi max co tahle sestava uživí. Ale asi bych se podíval po bazarových kouscích, HD 5750 se dá sehnat kolem litru.[/QUOTE]

Tady nerozumím, doporučujete 6750 nebo 7750, ale pak mluvíte o bazarové 5750. Je to jen překlep nebo jak jste to myslel?
VencaX (3686)|30.10.2012 13:45
Jde asi o to, že z nových karet se vyplatí tyhle dvě, ale 5750 je dost slušná karta a cenově okolo tisícovky se vyplatí.
ejdamd (15)|30.10.2012 14:10
[QUOTE=johny__g;517455]Tak to snad ne, GT630 není karta na hry. Kolem 2k se pohybuje HD 6750 nebo 7750 (ten je lehce přes), zdroj to utáhne a je to asi max co tahle sestava uživí. Ale asi bych se podíval po bazarových kouscích, HD 5750 se dá sehnat kolem litru.[/QUOTE]

Už jsem začal shánět po bazarech a inzerátech, jenom si nejsem jistý jestli ji ten zdroj utáhne, někde jsem viděl psát doporučený zdroj 450W.
robky (3195)|30.10.2012 14:28
To nám ale musíš napísať, aký zdroj vlastne máš .... 350W je ničnehovoriaci údaj. Značka, typ ?
ejdamd (15)|30.10.2012 14:32
[QUOTE=robky;517463]To nám ale musíš napísať, aký zdroj vlastne máš .... 350W je ničnehovoriaci údaj. Značka, typ ?[/QUOTE]

Je to Eurocase 350W, víc nevím.
VencaX (3686)|30.10.2012 14:40
Tak v tom případě je dobrá otázka, jestli ten zdroj vůbec zvládne výkonější grafiku a v jakém je zdroj stavu. Možná bych popřemejšlel o té levnější variantě 5750 + dokoupit možná nový zdroj.
ejdamd (15)|30.10.2012 14:46
[QUOTE=VencaX;517465]Tak v tom případě je dobrá otázka, jestli ten zdroj vůbec zvládne výkonější grafiku a v jakém je zdroj stavu. Možná bych popřemejšlel o té levnější variantě 5750 + dokoupit možná nový zdroj.[/QUOTE]

Zdroji nic není :D

Počítač se posledních 2-3 roky nepoužíval, takže v klidu odpočíval

Ke zdroji je kromě grafické karty zapojen procesor (cca 80W), pevný disk (?W), základní deska(?W). Zkusim doma pohledat nějaký soft na měření spotřeby.
VencaX (3686)|30.10.2012 14:56
CPU by měl mít TDP 65W a zbytek sestavy dejme tomu 60W? Takže řekněme, že spotřeba je okolo 125W (+ grafika), ale asi by bylo vhodné dát pryč bočnici a vyfotit štítek na zdroji. On totiž 350W dodávat nebude, o tom bych hodně pochyboval u Eurocasu. To je právě jeden z těch zdrojů, kvůli kterým se udává o dost vyšší hodnota požadavku na zdroj u grafiky.
hugostieglitz (907)|30.10.2012 15:04
o tom zdroji jsem psal hned nahoře,jinak bazarové 5950-5970 se dají sehnat do 3000.- a slepším zdrojem by neměl mít problém-tyto silnější karty bych dal vzhledem k tomu rozlišení1920x1200-i když sníží ve hře rozlišení nebude to ono,tím mám namysli že na tom jeho monitoru nebude mít nikdy poměr stran jako u nativního rozlišení a pokud ano tak obraz nebude přes celou plochu-tohle mám vyzkoušeno na svém monitoru např wot nejde nastavit tak aby bylo menší rozlišení než 1920x1200 a zároven zachován poměr stran nebo celoplošnost obrazu-tj.při snížení rozlišení a zároven zachování poměru se hra objeví v okně s rámečkem kolem dokola
ejdamd (15)|30.10.2012 15:08
[QUOTE=VencaX;517468]CPU by měl mít TDP 65W a zbytek sestavy dejme tomu 60W? Takže řekněme, že spotřeba je okolo 125W (+ grafika), ale asi by bylo vhodné dát pryč bočnici a vyfotit štítek na zdroji. On totiž 350W dodávat nebude, o tom bych hodně pochyboval u Eurocasu. To je právě jeden z těch zdrojů, kvůli kterým se udává o dost vyšší hodnota požadavku na zdroj u grafiky.[/QUOTE]

Aha tak to jsem netušil. Hned jak dorazím domů tak vyfotím a postnu.

Jinak pro doplnění, grafika si v zátěži bere 86W podle testu Tom's hardware (http://www.tomshardware.com/reviews/radeon-hd-5770,2446-15.html).

Takže podle tvého odhadu 125 W sestava + 86 W grafika = 211 W

To by snad mohl dodávat i ten EuroCase :-) ale je to tedy natěsno.
VencaX (3686)|30.10.2012 15:15
No, to je dobrá otázka, protože nevíš, kolik ti ten Eurocase dává na 12V větvi a tam to může bejt o dost míň i než těch 300W.

EDIT: jinak ještě co se těchhle testů týká, tak pokud vím, jedná se o spotřebu celé sestavy, ne pouze té karty.
johny__g (6387)|30.10.2012 16:03
[QUOTE=ejdamd;517456]Díky všem za další podněty.



Tady nerozumím, doporučujete 6750 nebo 7750, ale pak mluvíte o bazarové 5750. Je to jen překlep nebo jak jste to myslel?[/QUOTE]

Ty první dvě karty jsem jmenoval, protože se dají koupit nové s cenou těch cca 2000,-. Jinak HD 5750 = HD 6750, jen přeznačená, jinak jsou to stejné karty. Tudíž bych doporučil sehnat tu bazarovou 5750 za cca litr, k tomu dokoupit slušný zdroj. Ohledně spotřeby, HD 5750 má něco pod 100 W (max.), těch 186 W je spotřeba celé sestavy. Jinak souhlasím s ostatními, jeden eurocase watt se nerovná jednomu wattu u solidní značky. Ten zdroj by těch 350 W dodal možná chvíli, pak by shořel, v lepším případě se vypnul. Oproti tomu 350 W Seasonic opravdu je schopen 350 W dodat. Navíc, pokud je ten EC starší, tak bude mít spíš silnou +5V větev, kdežto dnešní počítače spíše vyžadují +12V.
VencaX (3686)|30.10.2012 16:18
Myslím, že jsem kdysi viděl i 350W EC, který na +12V větvi neměl ani 150W... opravdu bída s nouzí.
ejdamd (15)|30.10.2012 16:31
Tak jsem dorazil domů. Pokusil jsem se přiložit dvě fotky, jedna je štítek od zdroje a druhá je foto samotné 6pinové větve, která by měla sloužit k napájení grafiky. Já z toho moc moudrý nejsem :-)

- - - - doplněno - - - -

[QUOTE=johny__g;517473]Ty první dvě karty jsem jmenoval, protože se dají koupit nové s cenou těch cca 2000,-. Jinak HD 5750 = HD 6750, jen přeznačená, jinak jsou to stejné karty. Tudíž bych doporučil sehnat tu bazarovou 5750 za cca litr, k tomu dokoupit slušný zdroj. Ohledně spotřeby, HD 5750 má něco pod 100 W (max.), těch 186 W je spotřeba celé sestavy. Jinak souhlasím s ostatními, jeden eurocase watt se nerovná jednomu wattu u solidní značky. Ten zdroj by těch 350 W dodal možná chvíli, pak by shořel, v lepším případě se vypnul. Oproti tomu 350 W Seasonic opravdu je schopen 350 W dodat. Navíc, pokud je ten EC starší, tak bude mít spíš silnou +5V větev, kdežto dnešní počítače spíše vyžadují +12V.[/QUOTE]

Jasně. U těch zdrojů je nevýhoda, že se asi při provozu nedá nijak detekovat že brzo shoří co?

Jinak s bazarovýma je to špatné, lidi je prodávají kolem 2 200Kč, což je v podstatě cena nové karty s 2letou zárukou. Jdu se dívat dál.
zdroj-stitek.jpg zdroj-vetev-grafika.jpg
VencaX (3686)|30.10.2012 16:34
Jestli platí pořád stejný výpočty (P = U x I), tak tvůj zdroj má na +12V větvi 168W :thumbdown.
ejdamd (15)|30.10.2012 16:43
[QUOTE=VencaX;517477]Jestli platí pořád stejný výpočty (P = U x I), tak tvůj zdroj má na +12V větvi 168W :thumbdown.[/QUOTE]

Možná tomu nerozumím správně, ale na tom kabelu, který jsem vyfotil, a který by měl napájet grafickou kartu už není nic jiného zapojeno. Nevím jak je to pod krytem zdroje, ale 168W by tím pádem na tu kartu mělo bohatě stačit ne?
VencaX (3686)|30.10.2012 16:53
A čím potom napájíš CPU, desku a ostatní komponenty? Tam ti jde taky ta samá 12V větev!
ejdamd (15)|30.10.2012 17:08
[QUOTE=VencaX;517479]A čím potom napájíš CPU, desku a ostatní komponenty? Tam ti jde taky ta samá 12V větev![/QUOTE]

Tušil jsem to z tvých odpovědí, ale nevyznám se v tom tolik. Takže bez nového zdroje se bohužel neobejdu.

http://www.alza.cz/fortron-ax350-60apn-350w-d126403.htm

Tenhle Fortron má trochu zmatený popis, ale jestli jsem to dobře přečetl tak by mi měl úplně stačit ne?
VencaX (3686)|30.10.2012 22:54
Nejspíš ne... nebo by to bylo hodně na hraně a já bych to fakt neriskoval. Nikdy nevíš, co všechno ten zdroj může vzít sebou do křemíkového nebe.

Já bych byl pro tenhle Seasonic. http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=106140&Search=seasonic+350w&SearchType=1&SearchSubmit=1
lavjoy (1628)|31.10.2012 09:03
No,tak to byl zdroj.
Já si teda stojim za tou GT630 s GDDR5.Je nová,3roky záruka a na to občasné hraní jak píšeš v prvním příspěvku ti stačí.Se koukni na youtube že se sní hrát dá.5750/6750 jsou stále slušné karty a za litr jak tu někdo psal ji těžko koupíš,to spíš nějakou GTS250 nebo HD4850,ale i ty by bylli dobré
ejdamd (15)|31.10.2012 11:25
[QUOTE=VencaX;517512]Nejspíš ne... nebo by to bylo hodně na hraně a já bych to fakt neriskoval. Nikdy nevíš, co všechno ten zdroj může vzít sebou do křemíkového nebe.

Já bych byl pro tenhle Seasonic. http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=106140&Search=seasonic+350w&SearchType=1&SearchSubmit=1[/QUOTE]

Díky za tip. Ve specifikaci jsou dvě 12V větve, to znamená že na jedné jede MB a na druhé grafika?
lavjoy (1628)|31.10.2012 12:19
Větev neznamená kabel,ale proudová větev která napájí desku i kartu zároveň.To že jsou dvě je lepší pro rozložení zátěže
johny__g (6387)|31.10.2012 12:35
[QUOTE=lavjoy;517526]No,tak to byl zdroj.
Já si teda stojim za tou GT630 s GDDR5.Je nová,3roky záruka a na to občasné hraní jak píšeš v prvním příspěvku ti stačí.Se koukni na youtube že se sní hrát dá.5750/6750 jsou stále slušné karty a za litr jak tu někdo psal ji těžko koupíš,to spíš nějakou GTS250 nebo HD4850,ale i ty by bylli dobré[/QUOTE]

Já zase tvrdím, že když už investovat do nové, tak bych taky bral HD 6750. Stojí 2 tisíce, ta GT 630 je za cca 1600,-, ovšem její výkon je téměř poloviční! Sehnat z druhé ruky 5750/6750 kolem litru jde, já ji pořídil před pár měsíci za 1100,-, ale je pravda že na Aukru apod. to nehrozí. Sehnal jsem ji na jednom fóru podobném jako toto.
lavjoy (1628)|31.10.2012 13:52
Měl si štěstí johny :D:thumb
r34ktor (7477)|31.10.2012 13:59
GT630 je plečka. Z nových vychází v daném limitu nejrozumněji HD 6750.
lavjoy (1628)|31.10.2012 14:14
No,nevim jestli je plečka,ale hrát se s ní dá taky a v testu co postnul johny tak v 1680x1050 to není zas dvojnásobný výkon.Záleží na tazateli zda-li je ochoten ten příplatek za slušnější kartu zkousnout.Včetně toho zdroje.A propo,neradíme zde sestavy vyvážené?
S takovým Athlonem II 250 si umím dobře představit tu 6750,ale se starou X2 na 2.2ghz nebo kolik real.................
r34ktor (7477)|31.10.2012 14:31
Ceny GT630 s DDR5 začínají =GT630+DDR5/#c231"]v seriózních e-shopech na 1800 Kč. Příplatek 250 Kč za HD 6750 s výkonem průměrně o 80% vyšším se mi jeví jako velmi dobrá koupě. Procesor může popohnat taktováním.
trodas (1753)|31.10.2012 16:48
...a výkonnější grafika se nazakucká, když zapne AA nebo nahodí solidní rozlíško... Začal bych ale tím zdrojem. Eurocase 350W provozovat znamená říkat si o to, aby mu PSU vypálil desku, komponenty a možná i bývání... Viz. http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/14301-Nasledky-spatnych-kondenzatoru ;)
ejdamd (15)|31.10.2012 19:14
6670 radí i jinde po internetu viz.:

http://www.overclock.net/t/1313753/best-graphic-card-for-amd-athlon-x2-4400-2-4ghz

Reálná frekvence je 2,3GHz. Deska, na které systém stojí má nějaké taktovací funkce a tuším že je i otevřený násobič. Napíšu na kolik jsem se dostal. S novým zdrojem už počítám, ten co navrhoval VencaX se dostane na 204W na 12V větvi, což by mohlo stačit.

http://www.alfacomp.cz/php/index.php?eid=106140&Search=seasonic+350w&SearchType=1&SearchSubmit=1
VencaX (3686)|31.10.2012 22:57
Ten zdroj má dvě 12V větve, takže zvládne dodat tuším asi 325W celkově jen na +12V (nepamatuju si přesně, ale ten údaj je psaný na štítku), takže ten by zvládl i daleko silnější kartu. Určitě daleko silnější, než ten EC, co máš teď. Aspoň už se tomu dá říkat 350W zdroj.

6670 není špatná a dá se sehnat okolo 1500 Kč, verze s DDR5 asi za 1800 Kč.
r34ktor (7477)|1.11.2012 11:30
Problém HD 6670 je opět poměr cena/výkon. DDR5 verze je oproti HD 6750 o cca 12% levnější, ale výkon je nižšší o 25%. Modely s DDR3 jsou na tom ještě mnohem hůře.

ejdamd (15)|1.11.2012 20:14
Díky všem za přispění svými názory a zkušenostmi.

Tak dnes jsem strávil odpoledne taktováním a vyšlo to tak všelijak:

RAM - 384MHz na 364 MHz
CPU - 2.3GHz na 2.55GHz

RAMky jsem musel lehce podtaktovat, aby vůbec fungovali při daném FSB, tak nevím jestli jsem sice nezískal procesor, ale nebudu tratit na zpomalení RAMek.

Ale teď mi r34ktor dal brouka do hlavy. Ta 6750 už nejde v žádném slušném obchodě sehnat (aspoň s 1GB DDR5) takže vypadává ze hry.

Rozhodování tedy může být mezi:

Sapphire Radeon 6670 1GB DDR5 - 1 820 Kč
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007K0BV59M1C4Q

a tímto

Sapphire Radeon 7750 1GB DDR5 - 2 325 Kč
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007K0BV94W1JKH

Aby to bylo fér vybral jsem stejnou značku. Rozdíl je 500 Kč což je 3/4 zdroje.

Fakt je že do téhle sestavy už se asi žádný další upgrade nevyplatí takže tohle bude poslední vylepšení které zažije. Než zastará natolik, aby na něm nic nejelo tak bude hardware zase úplně jinde takže z něj už pravděpodobně nevyužiju žádný komponent. Můžu uvažovat tak, že do té karty investuju více a pak ji použiju v další sestavě. Ale i ta novější 7750 je lowend a za pár let si na ní zase nic nezahraju, takže zatím mi vychází jako vítěz ta 6670.

Jsem před finálním rozhodnutím, navrhnete ještě úplně jiné želízko do ohně?

Prohrabával jsem bazary a inzerci a zatím sem našel jenom tohle:
ATI Radeon HD 5770 Powercolor 1GB GDDR5 - 1 250 Kč
lavjoy (1628)|2.11.2012 10:18
Pokud ti dají nějakou záruku,tak ji ber.5770 je velmi slušná
ejdamd (15)|2.11.2012 21:00
[QUOTE=lavjoy;517670]Pokud ti dají nějakou záruku,tak ji ber.5770 je velmi slušná[/QUOTE]

Ještě mám možnost koupit stejnou kartu, ale od Asusu o 400 Kč dráž.
VencaX (3686)|2.11.2012 21:12
[QUOTE=ejdamd;517700]Ještě mám možnost koupit stejnou kartu, ale od Asusu o 400 Kč dráž.[/QUOTE]

Podle mě zbytečně vyhozené peníze. Vzal bych tu levnější 5770.
ejdamd (15)|8.11.2012 08:37
Díky všem za pomoc s výběrem, nakonec jsem koupil Radeon 5770 s 1GB DDR5 od Powercolor a spokojenost.

Deska měla nejdřív problém kartu načíst, ale po flashnutí BIOSu už vše funguje jak má. Zatím jsem nestihl otestovat moc her, chystám se na Crysis 2, což je teď asi nejnáročnější hra ne? Každopádně BF3 funguje bez trhání na plné detaily při rozlišení 1920x1200.

Zdroj jsem nakonec koupil 400W OEM od Seasonicu a můžu doporučit (http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514008O0V41NK18BE) má dvě opravdu samostatné větve s napětím 17A, podle výrobce na nich utáhne dohromady tuším 360W.

Zdroj mě stál 900, karta 1200 takže investice 2100 Kč, což je jen o 100 Kč víc oproti původnímu plánu.

Takže ještě jednou díky všem za cenné rady a ještě se na závěr zeptám, jestli nemáte tipy na nějaké kvalitní hry? :-)