Víkendová diskuze: Pomalý vývoj hardwaru

[jarod72pm]

AMD v high end desktopu prakticky skončilo a Intel tak nic nenutí tlačit vývoj dopředu za slušnou cenu .(ta cena dnes je hodně přemrštěná),Jinak co se týče výkonu pro domácí uživatele kterých je stále 95% na trhu je stav uspokojující neboli dostačující na dnešní aplikace a hry a AMD to pochopilo když po buldozerech nasadilo stále cenově dostupné řešení do domácích počítačů nehledě na ceny desek . Co se týče profesionálního využití existuje tu prostor pro zlepšení ale tempo bylo takové že se mnohdy nestačili doprodat zásoby minulých modelů a ukončit tak brzo výrobu by bylo ztrátové a neefektivní pro zaplacení a výdělek na dané sérii CPU.SSD už to tady bylo popsáno ohledně výdrže atd takže k tomu nic.
Jinak jako u CPU se podobné odehrálo u grafických karet (i když tam nikdo neopustil high end)kde nVidia efektivně a úsporně dodala konkurenční modely k AMD a nechala si rezervu pro další "upgrade" v další sérii což považuji za efektivní úspornou taktiku .Posun v před ve výkonu je sice menší ale spíš nastupují technologie okolo kdy je potřeba využít možnosti výkonu,velikost,optimalizace,využití atd a tam je potřeba zapracovat víc než v samotném dodaném výkonu.

[Prekognitive ROOTfailure]

Na druhoun stranu, když jste mluvil o těch cenách... Quad Xeony, stejně jako poloprofi-profi grafiky (pokud nemluvíme o nVidii) už jsou dostupné i běžnému smrtelníkovi, o pamětech ani nemluvě - takže každý, kdo trochu něco ví o kutilství, či práci, si příjde na své a může pracovat i na poměrně komplexních celcích (samo, pokud někdo dělá v nonCAD 3D, si vybere procesor větším počtem jader na render, a ten, kdo chce editovat video, sleví na paměťové sběrnici gr. karty)...

[FreakB]

správný pohled na věc.Není třeba většího výkonu.Je to jen business,ale asi jim naštěstí trochu došel dech.Kdyby pouze zrychlovali aplikace,místo výkonu počítačů,nic by nevydělali.To je nad vše jasné.Při pohledu několika stovek tisíců let nazpět,se nic nedělo,takže za posledních 25 let je toho snad dost,ne ?

[Prekognitive ROOTfailure]

Mimochodem, vysvětlí mi některý z úderníků svhw proč mají nastavený Moskevský čas???

[r34ktor]

Na serveru zůstal pravděpodobně nastaven letní čas. Po zaregistrování si to můžeš zkorigovat v profilu.

[czhunter]

Při pohledu několika stovek tisíců let nazpět,se nic nedělo

V IT rozhodně ne

Prekognitive ROOTfailure> Ono nejde o to, že by víc jader "bylo v módě" nebo že by s tím někdo jen tak machroval. Prostě firma kde pracuju už tradičně kupuje Dell Precision workstationy, kam se teď dávají Westmery a Quadra, a nestojí to zas tak moc - pro firmu. Problém je ovšem v tom, že je obvykle profi SW je mnohem dražší a mnohem zaostalejší než HW (většina jich ještě nezaregistrovala vícejádrové procesory, některé pro jistotu ani myš s rolovacím kolečkem!!!)

Jádra grafických karet se mění každý rok či dva, jádra procesorů každé 2-3 roky a jádra produkčního SW asi tak jednou za 10 let ... takže je zřejmé kde je brzda pokroku.

[radovan.urban@gmail.com]

Myslím, že výkonu je dost. Spíš mě deptá, že Windows 7 nedokážou zůstat ve formě několik let. Stačí půl rok s přibývajícími aplikacemi jde výkon dolů. Také jsem zvyklý systém pouze uspávat. Ale ani to nejde donekonečna. I při 8GB RAM narazím časem na to, že systém swapuje jak o život a stává se nepoužitelným. Mě osobně by stačilo pořádně vyladit Windows a byl bych spokojený.

[Prekognitive ROOTfailure]

->CZhunter
No jak říkám - kočička, tužka -> Ty workstationy mi často příjdou decentně mimo (spíše pro analýzu, simulace a náročné výpočty, kde výkon procesoru a CUDA využijete), na hrubý CAD, dokumentaci (tedy spíše grafické využití), je to často zbytečné, ale když se to ve firmě "ztratí", tak proč ne - kdyby ale člověk dělal sám na sebe, asi by si to rychle rozmyslel...

Co se týče sw, ani nemluvte - je moc hezké, že nám CUDA spočítá fyzikální simulaci, ale příliš málo se podílí např. na výkresových prostorech (v drtivé většině případů render pohledu obstará procesor). Jinak čtyřjádro na dvou až tří monitorovou konfiguraci mi příjde akorát (1m - podklady, 2m - modelový prostor, popř. 3m - výkresový prostor). Šestijádro už je vyloženě na rendering CGI/server...

[Prekognitive ROOTfailure]

Krom toho problém CUDA je v nákladnosti a vysoké specializaci - spousta CAD softwaru využije i při simulacích (např. zatížení - optimalizace návrhu) jenom procesor, specializovaný software (plug-in) pro CUDA stojí docela dost peněz... Dle mého je tedy CUDA vyloženě jen pro výzkumná a vývojová pracoviště/laboratoře, jinak ruce pryč a hlavně přede mnou nemachrovat s CUDA na herní kartě (smích až za roh)...

[M0RGAN]

Myslím, že výkonu je dost. Spíš mě deptá, že Windows 7 nedokážou zůstat ve formě několik let. Stačí půl rok s přibývajícími aplikacemi jde výkon dolů. Také jsem zvyklý systém pouze uspávat. Ale ani to nejde donekonečna. I při 8GB RAM narazím časem na to, že systém swapuje jak o život a stává se nepoužitelným. Mě osobně by stačilo pořádně vyladit Windows a byl bych spokojený.

Windows 7 mám aktuálně nainstalované rok a půl a žádná ztráta ve výkonu se nekoná. A to jsem s nimi i přešel na nový HW, dokonce od AMD k Intelu a v pohodě to ustály. Ale je pravda, že po celou dobu mám 16GB RAM :-) A primární disk na systém je SSD.. A pagefile.sys má jen 1GB, takže z něho snad nic nenaswapují.
Tipuju, že spíš jde o to si občas ručně pročistit spouštěné programy a služby.. Jestli po startu Windows nabíhá ještě plno nepotřebných programů na pozadí, tak je jasné, že pojedou pomalu. Samotný systém to imo dělat nebude :-) A přeinstalovávat nechci, dokud nemusím, jednoduše proto, že je mám poladěné a ponastavované (včetně programů) víc než dost a nechce se mi to pak dva dny nastavovat a ještě týden dolaďovat, na co si vzpomenu :-)

[Prekognitive ROOTfailure]

Souhlas, u w7 si vůbec nestěžuji - pan radovan.urban asi nezažil XP, kde byl tento problém, z mého pohledu, mnohem větší...
Při vší neúctě k MakroHardu považuji w7 za velice povedený a optimalizovaný OS...

[Prekognitive ROOTfailure]

Tedy, mohu se mýlit - 64 professional edice, u home tomu může být trochu jinak.

Jinak dodnes mě budí nočí můra - zvuk rachotícího disku pracovního pc s Vistami, který byl nesnesitelnější, než můj domácí WD Raptor s XP...

[Neregistrovaný]

Souhlas, u w7 si vůbec nestěžuji - pan radovan.urban asi nezažil XP, kde byl tento problém, z mého pohledu, mnohem větší...
Při vší neúctě k MakroHardu považuji w7 za velice povedený a optimalizovaný OS...

Provozuji WXP zhruba od roku 2004 (do letošních Vánoc), běžně vydrží nainstalované déle než 5 let, zpomalovat se nic nezpomaluje, údržbu dělám 1x měsíčně spočívající v mazání 2x Temp a Temporary Internet Files a 1x za čtvrt roku defragmentace. Kromě bootování které dělám 1x za 3 týdny, jinak režim spánku, se v zásadě nečeká na nic.

To co popisují BFU jako "zpomalování Windows", je
- spouštění desítek programů a služeb, zvláště po bootu, které na nic nejsou a jenom zasekávají RAM. Stačí to probrat v msconfig a rázem PC očividně ožije.
- totální zasekání HDD všemožným bo*delem, takže dojde k obrovské fragmentaci a pak se skutečně čeká dlouho. Stačí promazat porno a filmy, defragmentovat, promazat výše uvedené a v zásadě to vrátí na původní rychlost.

[Prekognitive ROOTfailure]

No ano, vaše tipy mohou posloužit panu Urbanovi...
Já jsem nechtěl XP nějak hanět, ve své době to byl docela slušný OS (dnes už je opravdu out - už jen ergonomie = 0), při pravidelné údržbě a s vyhýbáním se škodlivostem a podezřelým zdrojům (pirátský sw), fungoval celkem slušně i dlouho... Nicméně pravdou je, že postupem času začal bobtnat a nejvíce to bylo znát při bootu - obvzláště v případě, že došlo k výměně hw (popř. ovladačů, antivir atp.). Mi XPčka (kutil/freelancer využití) i při pravidelné údržbě nabobtnala vždy tak po roce do stavu, kdy už jsem nebyl s odezvou a bootem systému spokojen (ač by to asi mnohým nepřipadalo tak strašné), a byl jsem "nucen" k reinstalaci.

W7 mi hlásí veškeré zápisy do systému již při instalaci, mohu si jej lépe nastavit a tak mi vydrží cca 2-3x déle, rovněž se mi na w7 nestalo, že by systém "vytuhnul" (častý problém XP s kompatibilitou)...

[MartinNRa]

tiez si myslim, ze dnes brzdi vyvoj hadrveru najma softver. je malo uzivatelov ktory naozaj realne vyuziju vykonne 4-jadro, alebo viac. tym myslim, ze su vsetky jadra v cinnosti aspon 50% casu. tak maximalne ti, co strihaju video, alebo robia s narocnou grafikou. tak naco sa hnat za viac gigahertzami, alebo viac jadrami. ked vacsina predavanych pocitacov potrebuje max dvojjadro na 2 GHz. na internet, kancelarsku pracu. zijeme v kapitalizme, takze aj vyrobcovia hw sa chovaju trhovo, predavaju teda to co i trh ziada za max ceny ake trh da.
ked bude k dospozicii kancelarsky balik, alebo uctovnicky soft vyuzivajuci 2 a viac jadier, tak sa aj vyvoj hw bude hybat rychlejsie.