Víkendová diskuze: Benchmarky
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:
Tento týden vyšel nový 3DMark, což je Pan Benchmark mezi benchmarky. Mají však benchmarky v dnešní době smysl? Není to jen přežitek z doby, kdy se poměřoval výkon opravdu dle každého procenta? Jak se díváte dnes na benchmarky?
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
[SIZE="5"]Benchmarky[/SIZE]
Tento týden vyšel nový 3DMark, což je Pan Benchmark mezi benchmarky. Mají však benchmarky v dnešní době smysl? Není to jen přežitek z doby, kdy se poměřoval výkon opravdu dle každého procenta? Jak se díváte dnes na benchmarky?
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
Nikdy jsem to nepoužíval a nepoužívám. Grabujte video, pracujte s ním na vašem PC a máte ten nejlepší benchmark, jaký můžete mít :)
Urcite je to vynikajici vec o tom zadna.
Hlavne na testovani nastaveni GK, RAM a CPU a dale pak na stabilitu systemu po OC.
Hlavne na testovani nastaveni GK, RAM a CPU a dale pak na stabilitu systemu po OC.
Souhlasím s Ivem. Jednou jsem si po dlouhých testech v benchmarku nastavil podle něj PC. Vše se zdálo být OK - do prvního renderu ve Vegasu. PC spadl po ca 2 hodinách a to se několikrát opakovalo. Tak jsem zase všechno vrátil na původní hodnoty a byl klid. Nač jsou mi krásný grafy v benchmarku, když se pak na PC nedá dělat.
Tady si dovolim oponovat, ja pouzivam PC vedle beznych nenarocnych cinnosti (surfovani, stahovani, prehravani vide, poslech hudby) vyhradne jako herni masinu. Na zadne jine narocne operace ho nikdy nepouziju. Co je mi platny, ze zjistim, ze moje dvojjadrove CPU je desne pomale pri renderingu nebo strihani videa, kdyz vim, ze to nikdy delat nebudu a vim, ze na 99 procent dnesnich her to v pohode staci :)
Ja povazuju 3DMark za uzitecnou utilitku, u ktere zjistim, jaky prinos ma pro me napr. overclock GPU.
Ja povazuju 3DMark za uzitecnou utilitku, u ktere zjistim, jaky prinos ma pro me napr. overclock GPU.
To, co předvádí Futuremark je dle mne pitomost a ještě placená. K čemu to je? Vyskočí nějaké číslo- a to je vlastně vše. Pro porovnání HW ve hrách to je těžce neprůkazné. Pro test stability PC je to málo nenažrané. Koukat se na to dlouho nedá.
Naproti tomu volně šiřitelné nástroje, jako Prime, Linx, FurMark aj. mají své místo při testech stability.
Naproti tomu volně šiřitelné nástroje, jako Prime, Linx, FurMark aj. mají své místo při testech stability.
sice vyleze jen číslo, ale statisticky opodstatněné. Celej benchmarking probíhá po vyhodnocení strašlivé kupy údajů, vásledků atd atd. Číslo samo o sobě nikomu nic neřekne. Proto jsou celosvětové statistiky, ve kterých už to číslo nebo čísla význam má. Slouží to pro porovnání výkonu komponent, jejich optimalizace ( ovladače, které z té dané komponenty "tahá" maximum). Význam by toto vše mělo jen v případě, že se 3DMark bude používat co by výkonnostní test.
To je podobné jako když si čtu někde nějakou recenzi na grafickou kartu a koukám že má 130 fps. Hmm, je to hezkej údaj, ale co je mi to platný, když mám doma uplně jiný HW. Koupim si tu grafárnu a budu asi zklamanej.
3DMArk má význam v tom, že eviduje onlajnově výsledky ze statisíců testů (pokud jsou uživatelé zaregistrováni). Následně je možnost si porovnat výsledky svého testu s testy ostatních konfigurací, mnohdy i podobných té mé. Zjistím, že s mojí sestavou + jinou grafikou bude výkon o tolik a tolik lepší. Mám tedy lepší informace při rozhodování při výběru dalšího HW upgradu. Jestli to využívá reálný herní engine nebo ne, není podstatné. Ukazuje pouze to, kam se může výkon zvednout nebo zvedne či klesne, na základě statisických údajů a výsledků jiných uživatelů. Rozhodně se dá podle toho lépe vybrat HW než podle nějakého testu ve hře Metro 2033, když je testovaný na sestavě, kterou bych si musel koupit celou, nikoli pouze tu grafiku na které se to testuje. Takže takovýhle výsledek je mi na nic.
Všechno je o číslech a o statistikách.
To je podobné jako když si čtu někde nějakou recenzi na grafickou kartu a koukám že má 130 fps. Hmm, je to hezkej údaj, ale co je mi to platný, když mám doma uplně jiný HW. Koupim si tu grafárnu a budu asi zklamanej.
3DMArk má význam v tom, že eviduje onlajnově výsledky ze statisíců testů (pokud jsou uživatelé zaregistrováni). Následně je možnost si porovnat výsledky svého testu s testy ostatních konfigurací, mnohdy i podobných té mé. Zjistím, že s mojí sestavou + jinou grafikou bude výkon o tolik a tolik lepší. Mám tedy lepší informace při rozhodování při výběru dalšího HW upgradu. Jestli to využívá reálný herní engine nebo ne, není podstatné. Ukazuje pouze to, kam se může výkon zvednout nebo zvedne či klesne, na základě statisických údajů a výsledků jiných uživatelů. Rozhodně se dá podle toho lépe vybrat HW než podle nějakého testu ve hře Metro 2033, když je testovaný na sestavě, kterou bych si musel koupit celou, nikoli pouze tu grafiku na které se to testuje. Takže takovýhle výsledek je mi na nic.
Všechno je o číslech a o statistikách.
Na test stability používám zátěžový test v Aida64. Jinak i ten 3Dmark jsem si sice udělal, ale víc to neřeším. Nehodlám podle něj ani optimalizovat PC, ani kvůli němu nahodit čistý OS a přetaktovat všechno možné, abych tam měl 10% navíc .. Kdo chce, ať se tím baví.
Já si jedu na originálních taktech a mám PC zaměřené na ticho (ač chlazené pouze vzduchem), i přes to, že je relativně výkonné (zdaleka žádná špička, ale zase žádné ořezávátko). To je pro mě priorita: ticho a stabilita. Ne pár procent v benchmarku navíc :-)
Já si jedu na originálních taktech a mám PC zaměřené na ticho (ač chlazené pouze vzduchem), i přes to, že je relativně výkonné (zdaleka žádná špička, ale zase žádné ořezávátko). To je pro mě priorita: ticho a stabilita. Ne pár procent v benchmarku navíc :-)
Benchmarky jsou na nic. To je jako si poměřovat kdo má většího. Na základě benchmarku jsem byl léta přesvědčený, že Atom je ztělesněné výkonové zoufalství a vyhazoval jsem peníze za desktopové procesory. A teď mě byl naježený Atom pod stromeček a zjišťuju, že na to, co dělám má ještě výkonu habakuk navíc.
[QUOTE=M0RGAN;525574]Na test stability používám zátěžový test v Aida64. Jinak i ten 3Dmark jsem si sice udělal, ale víc to neřeším. Nehodlám podle něj ani optimalizovat PC, ani kvůli němu nahodit čistý OS a přetaktovat všechno možné, abych tam měl 10% navíc .. Kdo chce, ať se tím baví.
Já si jedu na originálních taktech a mám PC zaměřené na ticho (ač chlazené pouze vzduchem), i přes to, že je relativně výkonné (zdaleka žádná špička, ale zase žádné ořezávátko). To je pro mě priorita: ticho a stabilita. Ne pár procent v benchmarku navíc :-)[/QUOTE]
Tady neni presne nadhozene tema - tedy pouziti Benchmarku. Bud si muzes honit triko nesmyslnejma cislama, a nebo jak si psal muzes delat OC, pripadne se tim krasne testuje treba graficka karta.
Pro me osobne je FurMark ci Kombustor od MSI jeden z nejlepsich programu na grafarnu a mereni FPS ( a porovnavani vykonu v ruznem nastaveni ).... 3dMark je placena kravina - ktera navic trva moc dlouho......
Ja mam PC taky zamerene na ticho a narust vykonu po OC je 35 % - a to neni malo, poslys......
Já si jedu na originálních taktech a mám PC zaměřené na ticho (ač chlazené pouze vzduchem), i přes to, že je relativně výkonné (zdaleka žádná špička, ale zase žádné ořezávátko). To je pro mě priorita: ticho a stabilita. Ne pár procent v benchmarku navíc :-)[/QUOTE]
Tady neni presne nadhozene tema - tedy pouziti Benchmarku. Bud si muzes honit triko nesmyslnejma cislama, a nebo jak si psal muzes delat OC, pripadne se tim krasne testuje treba graficka karta.
Pro me osobne je FurMark ci Kombustor od MSI jeden z nejlepsich programu na grafarnu a mereni FPS ( a porovnavani vykonu v ruznem nastaveni ).... 3dMark je placena kravina - ktera navic trva moc dlouho......
Ja mam PC taky zamerene na ticho a narust vykonu po OC je 35 % - a to neni malo, poslys......
Syntetické benchmarky nee, protože často uživají technologie, které v sw ještě nemají podporu a nejsou využivány, jejich výsledky je nutné brát s velkou rezervou - mohou jen napovědět, o skutečném výkonu a jednotlivých závislostech nevypovídají nic...
Praktické testy ano, zde je ovšem náročnější vymyslet metodiku a postup testování (apel). Hry a "kdo ho má většího" mě absolutně nezajímají. Stabilita a podpora na prvním místě, hlučnost a výhřevnost a !velikost! na druhém, pak teprve výkon.
Praktické testy ano, zde je ovšem náročnější vymyslet metodiku a postup testování (apel). Hry a "kdo ho má většího" mě absolutně nezajímají. Stabilita a podpora na prvním místě, hlučnost a výhřevnost a !velikost! na druhém, pak teprve výkon.
Benchmarky som nikdy nepouzival. Podstatu velmi dobre vystihol Ivo.
Najlepsi benchmark su aplikacie, ktore clovek pouziva.
Ak niekto hraje hry, tak ho zaujima aku bude mat hra fps pri rozliseni v akom hra, pripadne pri FullHD.
Zial benchmark neviem vyuzit ani pri kupe novej grafickej karty. Vtedy ma zaujima, o kolko sa mi zlepsi vykon, ak tu kartu kupim.
Samozrejme v ziadnom teste na webe nenajdem, porovnanie s tou mainstream kartou, ktoru som kupovat 2-3 roky dozadu.
Takze si zase len kupim dalsiu mainstream kartu ;-) Teraz som dal prednost NVidia karte. Ma stabilnejsie drivery ako ATI, a podporu CUDA.
A to bolo pre mna dolezitejsie ako samotny cisty vykon.
Najlepsi benchmark su aplikacie, ktore clovek pouziva.
Ak niekto hraje hry, tak ho zaujima aku bude mat hra fps pri rozliseni v akom hra, pripadne pri FullHD.
Zial benchmark neviem vyuzit ani pri kupe novej grafickej karty. Vtedy ma zaujima, o kolko sa mi zlepsi vykon, ak tu kartu kupim.
Samozrejme v ziadnom teste na webe nenajdem, porovnanie s tou mainstream kartou, ktoru som kupovat 2-3 roky dozadu.
Takze si zase len kupim dalsiu mainstream kartu ;-) Teraz som dal prednost NVidia karte. Ma stabilnejsie drivery ako ATI, a podporu CUDA.
A to bolo pre mna dolezitejsie ako samotny cisty vykon.
Rád bych to trošku rozvedl a pokusím se to podat co nejvíce distingovaně/korektně, neboť jsem v nemilosti u redakce a chci využít této příležitosti.
Často mi bylo spíláno za to, že jsem příliš velkým zastáncem OpenCL, které nemá podporu a tak dále, promiňte ale testy CUDA a srovnání v praktických testech zde nikde nenalezneme - 3DMark atd. jsou jen podporou pro marketing tohohle a támhletoho - je mi to proti srsti. Důkladný test si představuji trošku jinak a zohledňuje takové věci, jako závislost ("korelace") na propustnosti paměti např. - každý čip jí využívá trošku jinou měrou. Já vím, bylo by to náročné... Přesto zkusím poprosit, více praktických testů, méně nepodložených plků, chceme vědět, myslet bolí a má bolet jen zodpovědné osoby...
Často mi bylo spíláno za to, že jsem příliš velkým zastáncem OpenCL, které nemá podporu a tak dále, promiňte ale testy CUDA a srovnání v praktických testech zde nikde nenalezneme - 3DMark atd. jsou jen podporou pro marketing tohohle a támhletoho - je mi to proti srsti. Důkladný test si představuji trošku jinak a zohledňuje takové věci, jako závislost ("korelace") na propustnosti paměti např. - každý čip jí využívá trošku jinou měrou. Já vím, bylo by to náročné... Přesto zkusím poprosit, více praktických testů, méně nepodložených plků, chceme vědět, myslet bolí a má bolet jen zodpovědné osoby...
Prostě mi to nedá, a sáhnu k trefnému přirovnání s marketingovými absurditami/reklamami některých bankovních ústavů... To s kočičkou a tužkou už je provařené (odpověď jojo je ta fatální, konečná, vystihující neměnnou realitu), ale ta s pornoherečkou a jejími flexibilními potřebami je vážně "uff", ta je fatálnější mnohem více - promiňte ale zase tak flexibilní, jako jistá pružná sexuální pomůcka, být nemůžu, peněz opravdu není na rozdávání a duševní zdraví má člověk jen jedno... ;-) Howgh!
Benchmarky občas používám. V podstatě jen tehdy, když vyměňuji nějaký hardware nebo základní software, nebo si nejsem jistý jeho stavem, nebo si nejsem jistý stavem celého systému, jeho nastavením atd. Podle toho co potřebuji vědět vyberu i benchmark. V tomto jsou bechmarky nenahraditelné. Dost mne překvapuje, že si to tady dost lidí neuvědomuje. ;-)
U běžných uživatelů PC (teď nemyslím konzumentů) mají benchmarky smysl jen na testování, ono výkon se ukáže až na tom, co odlám na pC dělat, ale to už by měl uživatel vědět při koupi. Pokud se rozmyslí, až "za pochodu", tak bude muset dřív udělat upgrade. Já beru Benchmarky za zlatý standard při testech.
[QUOTE=Neregistrovaný;525656]Benchmarky občas používám. V podstatě jen tehdy, když vyměňuji nějaký hardware nebo základní software, nebo si nejsem jistý jeho stavem, nebo si nejsem jistý stavem celého systému, jeho nastavením atd. Podle toho co potřebuji vědět vyberu i benchmark. V tomto jsou bechmarky nenahraditelné. Dost mne překvapuje, že si to tady dost lidí neuvědomuje. ;-)[/QUOTE]
Naopak jsou v tomto benchmarky nahraditelné pomocí pár programů a ty náhrady jsou právě mnohokrát spolehlivější.
Benchmark sice simuluje zátěž při hraní, ale je to určitý ty zátěže. Ve chvíli, kdy komponenta není zcela v pořádku neznamená, že benchmarkem neprojde - může projít třeba 5x, protože benchmark nenasimuluje dostatečnou zátěž. Osobně dělám test stability pořádně (furmark, prime, memtest, ...) nebo vůbec (teda pokud mě opravdu extrémě netlačí čas). Takovýho polovičatý test ukáže jen naprosto fatální chyby, ne drobné - tzn nepotvrdí, že je PC 100% v pořádku.
Vzhledem k tomu, že existuje tolik recenzí výkonu GK přímo ve hrách, tak jsou pro mě benchmarky na nic. Stabilitu otestuji jinak (líp) a výkon ve hrách si radši zjistím podle naměřených FPS přímo ve hrách.
Naopak jsou v tomto benchmarky nahraditelné pomocí pár programů a ty náhrady jsou právě mnohokrát spolehlivější.
Benchmark sice simuluje zátěž při hraní, ale je to určitý ty zátěže. Ve chvíli, kdy komponenta není zcela v pořádku neznamená, že benchmarkem neprojde - může projít třeba 5x, protože benchmark nenasimuluje dostatečnou zátěž. Osobně dělám test stability pořádně (furmark, prime, memtest, ...) nebo vůbec (teda pokud mě opravdu extrémě netlačí čas). Takovýho polovičatý test ukáže jen naprosto fatální chyby, ne drobné - tzn nepotvrdí, že je PC 100% v pořádku.
Vzhledem k tomu, že existuje tolik recenzí výkonu GK přímo ve hrách, tak jsou pro mě benchmarky na nic. Stabilitu otestuji jinak (líp) a výkon ve hrách si radši zjistím podle naměřených FPS přímo ve hrách.
