Víkendová diskuze: Technologie Star Treku

[Karel Polívka]

Bavíme se snad o srovnání Star Treku a BSG. Když už slovíčkaříme, tak "vesmírná loď" může být mnoho věcí a daný objekt nemusí létat k cizím slunečním soustavám, může jen kolovat mezi pár objekty kolem jedné hvězdy.

Pokud má ale loď provádět nějaký smysluplný průzkum vesmíru/cestovat vesmírem (a tím nemyslím stále v rámci stejné sluneční soustavy) a také pokud se má jednat o nějaké zfilmovatelné scifi, kde by bylo více civilizací než 1, tak se lodě bez nadsvětelné rychlosti neobejdou (vícegenerační lodě nejsou praktické řešení, bez ohledu na možné prodloužení lidského života), protože jakákoli podsvětelná rychlost je příliš pomalá na to, abychom vůbec měli šanci někoho někdy potkat. Celý Star Trek je postavený na zkoumání vesmíru a poznávání jiných civilizací, což by bez lodí s nadsvětelným pohonem jaksi nešlo.

Mimochodem, tohle je další zásadní rozdíl v porovnání s BSG, kde jsou pouze lidi a jimi vytvoření roboti, kteří se postupem času vylepšili.

Na začátku bylo tvrzení:

Každopádně ty technologie jsou vesměs všude podobný a co jsem slyšel, tak třeba BSG bylo celkem podobný v určitejch věcech.

...a zatím nepadla jediná věc, v čem jsou si tyto dva seriály podobné kromě toho, že se v obou vyskytují lodě, které se umějí přemisťovat napříč vesmírem rychleji, než dokáže světlo a bez čehož by ani jeden tento seriál nemohl existovat/nedával by smysl (což platí třeba i pro Star Wars nebo Stargate, takže podle této logiky by měl být Star Trek celkem podobný jako Star Wars a jako BSG a jako Stargate a další, které už ani neznám :-)).

Mohu tedy poprosit o konkrétní příklady, v kterých dalších určitých věcech (množné číslo) jsou si tyto dva seriály podobné? Vážně by mě to zajímalo a uvítám jiný pohled na věc, jelikož Star Trek i BSG patří mezi mé oblíbené :-).

Po stránce využívání technologií (mimo jiné) jsou tyto dva seriály jako nebe a dudy. Viz výše - nevím o žádné technologii z BSG, která by byla v době natočení seriálu v obecném povědomí lidí coby něco futuristického, co by mohlo být jednou reálné, jako několik takových věcí ze Star Treku. Protože z tohoto hlediska je BSG v porovnání se Star Trekem velmi chudý příbuzný. A pokud jde o cylony s lidskou podobou, tak podání alá BSG není v tomto případě uvěřitelné (působí to hloupě a člověk to musí překousnout jako nutné scénáristické zlo). Naproti tomu takový Data ze Star Treku je už zcela odlišný případ - jeho podstata je naopak uvěřitelná, rozhodně více než zcela lidsky vypadající a chovající se cylon.

[Orthank]

Je sranda číst vaši diskusi, nicméně se domnívám že seriály BSG a Star Trek mají společné snad jen to, že se cestuje lodí a kupodivu povětšinou ve vesmíru. Tím asi veškerá souvislost končí.

Sociální aspekt

Z pohledu Star Trek universa je po shlédnutí prvního dílu jasné, že věci zde fungují jinak než v BSG. V ST (mám na mysli Federaci planet - "ti hodní") platí teze "Vše patří všem, a vše pro růst společnosti" - takže takový utopociký socialismus budoucnosti (prosím brát s rezervou).

U BSG si nejsem zcela jistý jak a co funguje z pohledu společnosti, ale jakmile figuruje někde nějaké platidlo (Cubit), tak pravidlo ST neplatí (někdo by mohl argumentovat Latiniem se kterým rádi šmelí Ferengové - IMHO jejich pravidla zisku se dají s úspěchem aplikovat i v dnešní tržní ekonomice. Takže z pohledu sociálního jsou seriály každý jinde.

Z pohledu technična:

Střelivo a zbraně

Už to zde bylo rozebíráno, nicméně připomenu, že BSG vsází na konvenční střelivo, kdežto ve ST většinou dominuje energetické střelivo - distuptory, fázery, plazmová děla (fotonová a kvantová torpéda mají fyzický charakter).

Pohoné systémy:

FTL vs. WARP

Nedávno byl na Osel.cz rozebrán článek ohledně pohonu ala Star Trek a dnešní proveditelnosti.

FTL je pohon, jak jsem pochopil, principielně probíhá na úrovni aktuálního (rozuměj reálného) prostoru, tedy se cestuje z bodu A do bodu B na úrovni vesmíru rychleji než světlo.

Pro Warp platí stejná myšlenka cesty rychlejší než světlo, nicméně na úrovni zakřivení podprostoru.

Oba dva způsoby se dají charakterizovat jako FTL, alekaždý "nadsvětelné" rychlosti docílí jinou metodou.

Obecně

Z mého pohledu BSG staví více na současných reáliích (konvenční zbraně), naproti tomu ST je postaven více na teorii (slovo "fikci" jsem nechtěl napsat, neboť jak nám věda ukazuje, řada věcí není až tak nereálná - kdo by pomyslel v roce 1970 že budme mít v roce 2013 trikordéry v okleštěné podobě na trhu celkem běžně - smartfouny). Mimo to nám už seriál BSG dal slavnou hudební dvojici Cylon & Garfunkel.

[Luk Skywalker]

Původně jsem si myslel, že se nezapojím, protože jsem spíše "sváteční" divák Star Treku. Viděl jsem některé filmy a kompletní 1. a 2. sérii z TOS a pak sem tam nějaký díl napříč dalšími spin-offy.
Ale k tématu: Líbila se mi ta místnost na virtuální realitu, to možná v budoucnu někdo dokáže sestrojit. Pak hologramy, phasery a transportér. Ale kromě těch phaserů, jsou tyto věci i v jiných sci-fi, ale v ST jsem to viděl jako první, tak to beru jako původní.

[VencaX]

Podobnosti? Ano, neřekl jsem, že jsou v hodně věcech podobné, pouze že v určitých.
Prvně v obou případech jde o lidstvo v určité vzdálené budoucnosti (Star Trek pár století, BSG spíš pár tisíciletí (mluví se o odchodu lidí ze Země před několika tisíci lety)). Samozřejmě jako podobnost vidím i tebou zmíněné cylony a Data. Možnost přesunu galaxií nadsvětelnou rychlostí a pár dalších věcí by se určitě našlo. Nemluvím tu ani pouze o technologické podobnosti nebo příběhové podobnosti (která tam určitě je). Samozřejmě, že Star Trek je futurističtější a BSG do něj technologicky má velmi daleko. Kdysi jsem četl článek o tom, že BSG vychází z Deep Space Nine (neviděl jsem, nemůžu srovnat). Jako další podobnost uvedu i scénáristy, protože na BSG pracovali stejní lidé jako právě na DS9.
Samozřejmě pak proti původní BSG je tu trochu jiný obrázek, protože v původní serii neměli klasická děla nebo kulomety (nebo to tak aspoň nevypadalo) a lidé ze Země neodešli a byli asi na stejné úrovni vyspělosti, jako jsme nyní.

Každopádně se mi hodně líbí tohle video




EDIT:
Tady jsem našel ten článek o podobnostech BSG a DS9
http://io9.com/5016403/how-battlesta...eep-space-nine

[mamlasos]

Co je to za otázku. Samozřejmě že uplatnění by se našlo pro všechny futuristické technologie. Už jen holopaluba, těch možností, akorát by zaniklo točené porno protože by si to každý slintal rozdával s hologramem podle svých představ

A nehádejte se o scifáčích, odpor je marný. Někdo by mohl udělat film kde se nějakým obrovským zařízením propojí několik vesmírů a potkají se aktéři ST BSG SG atd. :P

[wolf007]

bsg tam maji soucasne zbrane aby se usetrilo na nakladech na efekty[stihacky lidi maji 20mm kanony pro ktere si vyrabi vlastni munici],cyloni a lidi meli v puvodni bsg laserove zbrane,pokud si dobre pamatuji tak galactika mela ve vezich twin railguny ... z bsg se inspiroval jeden cesky komiks ...

[Karel Polívka]

Prvně v obou případech jde o lidstvo v určité vzdálené budoucnosti (Star Trek pár století, BSG spíš pár tisíciletí (mluví se o odchodu lidí ze Země před několika tisíci lety)). Samozřejmě jako podobnost vidím i tebou zmíněné cylony a Data.

Další omyl. Zatímco všechny série a filmy Star Treku se odehrávají v blízké budoucnosti (2250 - 2400), BSG se odehrává v období před 150 000 let

Samozřejmě jako podobnost vidím i tebou zmíněné cylony a Data.

Pokud je podobnost mezi Cylony a Datem, tak lze říci, že je podobnost i mezi Severní Koreou a Českou republikou - něco se vždy najde naprosto u všeho, ale to nemění nic na faktu, že přímé porovnání je zcestné.

Stejně bychom mohli argumentovat o podobnosti, že lidé v obou seriálech potřebují k životu kyslík nebo vodu, sakra, hned jsou si díky tomu seriály blízké

Možnost přesunu galaxií nadsvětelnou rychlostí a pár dalších věcí by se určitě našlo.

Viz výše, způsob cestování je hodně odlišný vyjma toho, že transport probíhá rychleji než světlo, bez čehož by byl jakýkoli průzkum vesmíru (nerovná se jedné sluneční soustavy) nemyslitelný, a jde tedy o základní předpoklad, který musel být v obou těchto seriálech přítomen (nemluvě o mnoho dalších scifi).

Nemluvím tu ani pouze o technologické podobnosti nebo příběhové podobnosti (která tam určitě je).

Jako že technologická podobnost zde není, tak podobnost v příběhové linii není už tuplem vůbec žádná. Vždyť příběhově je to naprosto o něčem jiném. I samotný důvod, proč jsem se na BSG začal dívat, byl v tom, že mi to jeden známý doporučil coby naprosto něco odlišného od Star Treku Pokud lze najít nějakou podobnost mezi Českou republikou a Severní Koreou, tak mezi příběhem BSG a Star Trekem není shoda žádná.

Samozřejmě, že Star Trek je futurističtější a BSG do něj technologicky má velmi daleko.

Vzhledem k tomu, že Star Trek je z budoucnosti a BSG z minulosti 150 000 let nazpět to ani není překvapení, že Star Trek je futurističtější Ale jasně, chápu pointu a je to tak, v BSG se scénáristi drželi v tomto pohledu hodně při zemi, když pominu schopnost hyper skoků a umělých forem života, které jsou 1:1 dokonalé imitace lidí. Ze začátku mi docela vadil tento rozpor - loď velikosti Battlestar Galactica má schopnost hyper skoku, tzn. schopnost generovat nemalé množství energie, a přitom veškerá výzbroj je založená na konvenčních zbraních.

Kdysi jsem četl článek o tom, že BSG vychází z Deep Space Nine

Jelikož jsem viděl jak všechny díly BSG (novodobé série), tak i Deep Space 9, mohu k tomu říci jediné: ROFL

Opět, podobnost lze najít mezi čímkoli (jako že atomová bomba a granát jsou podobné; v obou případech jde o zbraně, v obou případech jde o zbraně vynalezené lidmi apod.). Takže ano, někdo může tyto dva seriály považovat za podobné, resp. že jeden vychází z toho druhého .

[mamlasos]

Tohle handrkování mi přijde dost směšné, do scifi jde nevymejšlet prakticky cokoliv.

[wolf007]

predokladam ze galactica ma bud jaderny reaktor kompaktni velikosti nebo uz rovnou fuzni[studena fuze nebo tak neco] energetickou jednotku

[VencaX]

Další omyl. Zatímco všechny série a filmy Star Treku se odehrávají v blízké budoucnosti (2250 - 2400), BSG se odehrává v období před 150 000 let

Ano, ale pořád mají techniku, které se ta naše nemůže rovnat (což mě dostalo při pomyšlení, že před 150 tis. lety měli Hummery a přitom lítali v raketoplánech a měli svoje Battlestar). Mimochodem jak už to zaznělo, tak v tomto seriálu jsou použité klasické zbraně z naší doby kvůli omezení efektů. V původní sérii z roku 1978 měli zbraně založené na jiných technologiích, bližších ST (abyste mě nebral za slovo, tak nepíšu blízkých, ale bližších)

Pokud je podobnost mezi Cylony a Datem, tak lze říci, že je podobnost i mezi Severní Koreou a Českou republikou - něco se vždy najde naprosto u všeho, ale to nemění nic na faktu, že přímé porovnání je zcestné.

A "podobnost" je založena na "stejnosti"? Pokud vím, tak podobnost může být založena pouze na některých aspektech. Třeba podobnost je i mezi autem a helikoptérou... jde o věci, které slouží pro přepravu osob, mají motor, sedačky, okna, dveře (aspoň některé) atd., v tom jsou podobné. Ale nejsou stejné v tom, že auto jezdí a helikoptéra lítá atd.

Viz výše, způsob cestování je hodně odlišný vyjma toho, že transport probíhá rychleji než světlo, bez čehož by byl jakýkoli průzkum vesmíru (nerovná se jedné sluneční soustavy) nemyslitelný, a jde tedy o základní předpoklad, který musel být v obou těchto seriálech přítomen (nemluvě o mnoho dalších scifi).

Ano, proto jsem to zmiňoval jako technologii, kterou by bylo možné ze Star Treku použít o čemž je tato Víkendová diskuze.

Jako že technologická podobnost zde není, tak podobnost v příběhové linii není už tuplem vůbec žádná. Vždyť příběhově je to naprosto o něčem jiném. I samotný důvod, proč jsem se na BSG začal dívat, byl v tom, že mi to jeden známý doporučil coby naprosto něco odlišného od Star Treku Pokud lze najít nějakou podobnost mezi Českou republikou a Severní Koreou, tak mezi příběhem BSG a Star Trekem není shoda žádná.

Dobře, podobnost tam není... nevím, neviděl jsem, jak už jsem několikrát říkal.

Vzhledem k tomu, že Star Trek je z budoucnosti a BSG z minulosti 150 000 let nazpět to ani není překvapení, že Star Trek je futurističtější Ale jasně, chápu pointu a je to tak, v BSG se scénáristi drželi v tomto pohledu hodně při zemi, když pominu schopnost hyper skoků a umělých forem života, které jsou 1:1 dokonalé imitace lidí. Ze začátku mi docela vadil tento rozpor - loď velikosti Battlestar Galactica má schopnost hyper skoku, tzn. schopnost generovat nemalé množství energie, a přitom veškerá výzbroj je založená na konvenčních zbraních.

A proč by BSG nemohlo být futuristické? Protože se šetřilo na efektech a místo laserových zbraní se používaly děla třeba?

Jelikož jsem viděl jak všechny díly BSG (novodobé série), tak i Deep Space 9, mohu k tomu říci jediné: ROFL

Opět, podobnost lze najít mezi čímkoli (jako že atomová bomba a granát jsou podobné; v obou případech jde o zbraně, v obou případech jde o zbraně vynalezené lidmi apod.). Takže ano, někdo může tyto dva seriály považovat za podobné, resp. že jeden vychází z toho druhého .

Já jsem ale netvrdil, že ty seriály jsou podobné. Tvrdil jsem (v prvním příspěvku v tomto tématu), že technologie v takovýchto filmech/seriálech jsou podobné (ještě řekněte, že aspoň některé nejsou) a že z doslechu (tedy, že jsem to od někoho slyšel) jsou BSG a ST v určitých věcech podobné (a ještě řekněte, že aspoň v něčem nejsou).

[Karel Polívka]

Já jsem ale netvrdil, že ty seriály jsou podobné. Tvrdil jsem (v prvním příspěvku v tomto tématu), že technologie v takovýchto filmech/seriálech jsou podobné (ještě řekněte, že aspoň některé nejsou) a že z doslechu (tedy, že jsem to od někoho slyšel) jsou BSG a ST v určitých věcech podobné (a ještě řekněte, že aspoň v něčem nejsou).

Vzhledem k již zmíněné podobnosti mezi granátem a atomovou bombou ano, BSG a Star Trek jsou si podobné v podstatě v čemkoli :-)

Tohle handrkování mi přijde dost směšné, do scifi jde nevymejšlet prakticky cokoliv.

No vidíte, a přesto jste se této diskuze zúčastnil a napsal svůj názor

[Noxikk]

Osobne se mi nejvice libi to, ze jsou to co bych nazval informacni spolecnosti:

Nekdo z nich neco vymysli, zada do pocitace, stroj to vyrobi a je to. Hned, muze vymyslet kazdy, bez prekazek. My si na informacni spolecnost jenom hrajem, o tom co a jak bude vypadat rozhoduje par vyvolenych mocnych.

[enzo24]

v Star Treku mali kopec praktickych veci, od trikoderov (technickych aj medicinskych), cez replikatory, komunikatory, holodecky, fuzne reaktory atd..

na zaciatok by mi stacila ich databaza, reaktor a replikator, ostatne veci by som si uz vyrobil podla databazy ;-)
taky holodeck by som tiez vedel vyuzit, ale ktomu by bolo treba aj stit, pripadne maskovacie zariadenie, aby nikto zbytocne nerusil ;-)

[wolf007]

ok bsg:galactica ma 2 hangarove paluby a je to v podstate nosic stihacek a bitveni lod. st: lode tridy akira maji na celou sirku trupu hangar pro raketoplany nebo stihace .takze podobnost tu je ....

[VencaX]

ok bsg:galactica ma 2 hangarove paluby a je to v podstate nosic stihacek a bitveni lod. st: lode tridy akira maji na celou sirku trupu hangar pro raketoplany nebo stihace .takze podobnost tu je ....

Ale tak víš co, má to jinej nadsvětelnej pohon a střílí to dělama a atomovkama (ne jako v původní serii "energetickým" typem zbraní), takže to není podobné, prostě není .