Víkendová diskuze: Skandál PRISM

[Neregistrovaný]

Co myslíte po padu dvojčat nastalo šílenství v americe a začalo se zabezpečovat to vše vyustilo v tohle šmírování
Pamatuji komunisty a pište si že svýho času po prohlédnutí a dva roky kandidatsví na člena strany + nasledné odmítnutí vstupu do strany byl pěkný pruser takže pane Ivo Mašek víme o čem mluvím a o čem vy.Coby 53 letý stařík :-) už něco pamatuji STB a pod.
a aby bylo jasno všechny republiky mají tu svou s agenty a pod a že prý skončila studená valka blbost vše jede dál jen už jiné technologie ovládly svět.
Furt je to jen boj o koryta a suroviny Ochrana republiky a pod.
Demokracie je svým zpusobem utopie jako marxizmus Každá ideologie je krásná ale pouze na papíře jakmile ji dostanou lidé do praxe vždy se to zvrhne. je to staletími ověřené.
Mužete mě klidně kamenovat za svým si stojím a vím proč.

[TEeNAGEnt]

Neregistrovaný->
:-)


Odmítám společnost, která mě předem neinformuje o sběru a charakteru sbíraných dat, a pravidelně neohlašuje přehledné výsledky/statistiky, ze kterých mohu sám čerpat v budoucím životě.

Snowden dle všeho udeří/udeřil přesně na místech, která s tím mohou něco udělat, dochází vám, jak je Evropa malá, zmítaná, mnohdy zvenčí zasetými, vnitřními konflikty?

[TEeNAGEnt]

Ten člověk něco musí vědět, pánové - dle všeho má nějaký ten trumf/pojistku.

[Luk Skywalker]

Je to lumpárna první třídy, ale vůbec mě to nepřekvapuje. Orwell měl pravdu, ale nebude to jak tvrdil v totalitním systému, ale v té naší tzv. demokracii, kde nám kradou jedno právo za druhým, až budeme všichni šťastní chodit na ministerstvo lásky.
Amíci zase pyskují, bo si myslí, že demokracie a jejich svobody nejsou mýtus, ale všichni víme, jak to s tou jejich "svobodou a právy" je, když jde o státní bezpečnost.

[Neregistrovaný]

Již sem psal53 lety :-) proč anonymmě vím proč
Pravě sem tak tochu študoval tu naší sametovou revoluci a taky co vše nasledovalo Sory za to že to sem dávám ale pravě před chvílí mi hnul žlučí jeden od nás z prace co byl na Vaclaváku v tý době trochu sem se šťoral v tech našich vedeních a pod Lidově vše pokračuje dál co komunisti rozkradli a svým po svém zas dali dohromady je nyní už nevratně pryč
V 17 listopadu šlo jen o jedno Komunistická moc byla už neudržitelná proto to dopadlo a předali moc jiným sami se šikovně stahli do pozadí a hromada z nich nyní vlastní podniky a podobně prostě nyní místo aby republika vzkvetala jde do zadlužení a buch chraň naše děti
Zemědělství v haji prumysl v haji až na par vyjímek kde se dostali poctiví k moci korupce bují jak nikdy to je naše republika lidé se bojí o práci cizinci a přivandrovalci obsazují pracovní místa
To Vše nahrává takovýmto snahám a šmírování lidí které dělá USA a ostatní země nemyslete si že ostatní země nedělají jedno a to samý jen se nenašel kdo by to vynesl ven

[TEeNAGEnt]

Neregistrovaný->
"Přínášíme vám mír..." (taky nabíjíte brokovnici?) Já bych docela rád viděl, krom opravdu reformovaného školství, soběstačný systém civilní obrany, povinnou vojenskou službu, slušnou soběstačnou armádu a na úrovni globálních/diplomatických vztahů spadat pod nezávislou Evropu... Jakýkoli pakt s USA je pro mě nemyslitelný (chcete uléhat s hadem, který zařídil, že jste tam, kde jste?) - totéž Čína/Rusko. Vidím jen rozklad - soukromníci vlastní generátory z našich krytů? Děkuji, pánové zastupitelé... Všechno poukazuje na naprosto katastrofální selhání samotného lidství, nějakého národního cítění, společenské integrity...

[escd14]

tento skandal ma rozhodne vacsi rozmer ako si niektori ludia vobec dokazu predstavit a rozhodne nie je rozumne ho podcenovat, zlahcovat a povazovat len za akusi konspiraciu. tymto to totiz vsetko iba zacina, dneska je to kvazi nevinne smirovanie, zajtra pridu k niekomu na domovu prehliadku (v USA dokonca bez sudneho prikazu), pozajtra zatknutie na zaklade podozrenia z niecoho na co ani nemaju dokazy, a nakoniec ked pripustime trochu fantazie moze dojst k znackovaniu ludi ako zveri a implantovaniu bio-cipov, americania su k tomuto len krocik vdaka obamovej zdravotnej reforme, kde to vysvetluju zjednodusenim identifikacie pacienta a jeho detailov, alergii a pod. Okrem toho, zakony USA sa od padu dvojiciek tak zmenili, ze na zaklade podozrenia z terorizmu si silove zlozky v USA mozu robit s ludmi co chcu s tichym suhlasom americkej vlady. Ano, to smirovanie tu je uz od nepameti, to je pravda, ale nevidim dovod, preco by sa s tym mali ludia zmierit a tolerovat to. Pretoze teraz s rozmachom technologii to prerastlo do obludnych rozmerov. A argument, ze ten kto ma svedomie ciste, ten sa bat nemusi, to tiez neobstoji, lebo data sa potichu zbieraju, databaza sa rozsiruje, vecicky sa zbieraju a ked sa niekto stane nepohodlnym, tak sa na neho vsetky tie udaje z databazy vytiahnu naraz a pekne mu to spocitaju. Okrem toho, ked su tu stale kvanta ludi, ktori vravia, ze s tym aj tak nic nespravia a vzdavaju sa dopredu bez nejakeho odporu a boja, tak sa potom ani nedivim, ze to takto vyzera. Na takuto rezignovanost totiz oni cakaju a pocitaju s nou. Snowden nakoniec zakotvil v Rusku, ale sam uz od radosti nevie kam by zamieril, lebo sa mu paci aj Island, Kuba (:-D) a najnovsie uz aj Venezuela a Ekvador, vsetko krajiny ktore si nenechaju nic diktovat. Tiez si myslim, ze musi mat v rukave nieco lepsie nez verejne tajomstvo o ktorom uz vedelo vela ludi - podla mna ten PRISM nie je hlavny dovod preco ho chcu amici poslat do basy na 10rokov aj s pokutou, musi vediet nieco viac ako byvaly technik a agent. Vsimnite si ako bleskovo ho Cinania vypravili do Moskvy, zbavili sa ho ako horuceho zemiaka s vyhovorkou, ze americka ziadost o jeho vydanie nesplnala podmienky miestnych zakonov. Jeden islandsky milionar vraj dokonca pristavil pre neho sukromny tryskac v Hong Kongu. Kazdopadne Rusko, Cina, USA to su velmoci z ktorych kazda jedna podporuje rozne krajiny a bude velmi zaujimave sledovat ako sa co vyvinie v buducnosti. Cinania robia spionaz v USA, ti dokonca svojho casu aj kopirovali/kopiruju komplet cele fabriky po nevinnych exkurziach v tovarnach znamych znaciek v inych azijskych krajinach. Navlas to iste auto, len o polovicu lacnejsie. Americania na oplatku rozvijaju PRISM a Rusi su nejak potichu, prizeraju sa, su ale v dobrej pozicii, lebo maju velke uzemie a velke zasoby nerastnych surovin a zdrojov, nehodno ani rusov podcenovat. Europa sa zatial zmieta v problemoch velkej fragmentacie ekonomik clenskych krajin, rozdiely medzi clenskymi krajinami v ekonomike su stale velke a tie by sa museli vyrovnat, aby mala Europska unia nejaku perspektivu. Zatial sme ale len svedkami vsetkych moznych kauz, skandolov a zlodejin a hlavne krachu ekonomik, ktore si zili dlhy cas nad pomery na ukor buducnosti. Francuzsko a Nemecko su sice silni hraci, lenze stale vsetci sanujeme krachujuce staty a dve silne ekonomiky to nezachrania a tiez nebudu chciet byt donekonecna dojnymi kravami. O tlaceni chybajucich penazi Europskou centralnou bankou ani nehovorim. No neviem kde sme sa to ocitli a ako to vsetko dopadne, mozno som pesimista, ale iste je asi len to, ze nas vela toho dobreho zrejme necaka v buducnosti. :-( Pekny vecer vsetkym.

[TEeNAGEnt]

V souvislosti s tou technologií - je snazší počítat vývoj počasí, nebo chování lidí podle odpozorovaných reakcí na určité události?

Já si opravdu rovněž myslím, že Snowdena muselo něco parádně vyhecovat - proč do jámy lvové? Takový strach, že se člověk uchýlí "k nepříteli" (to měnění destinací musíš brát s rezervou - je to součást hry)? Je život ve vyhnanství lepší, než trest za vynesení tajných informací? Jak upozorňují americká média - vzdal se spousty věcí - jen tak? Kvůli informacím, které nemají cenu? V souvislosti s oskarovým hercem Barackem Obamou -> je dost zvláštní, že jsme se o tom vůbec dozvěděli a že je tomu věnováno tolik prostoru - to svědčí o jistém pnutí, na které ovšem Snowden mohl spoléhat (zastání)...

[escd14]

jeste jedna, posledni poznamka k teto kauze: Tim, ze americane Edwarda Snowdena obvinili nejmin ze tri deliktu zamerenych proti "svrchovanosti USA a narodni bezpecnosti" vyzrazenim statniho "tajemstvi" a pod. a vydali na neho zatykac, tim vlastne sami priznali, ze vsechno co opsal o systemu PRISM je do posledniho slova pravda, i kdyz Bilej dum hra mrtvyho chrobaka a vsechno do bodky popreli. Mohli ho totiz taky vylicit jako zbehleho ex-agenta, ktery chce nejakym nepravym obvinenim, nebo dezinformacemi poskodit sveho byvaleho zamestnavatele (coz je v americe dost v mode a nejen slovne) a ne kazdy by mu veril. Takhle si ale tajne sluzby sami narezali pod sebou vetev. Ale oni jsou nekteri amici tak omezeni, ze vetsina z nich si mysli, ze za hranicemi USA je konec sveta. Jasnym prikladem toho je, kdyz byl Obama znovu zvolen za prezidenta, tak se konalo nejake setkani s jeho spolupracovniky a se sponzory jeho kampane, tak rekl neco ve smyslu, ze se musi domluvit CO UDELAJI SE SVETEM. To uz je doslova drzost. Nastesti (nebo mozna na nasi smulu - to se ukaze pozdeji) jsou tady i jine zajmove skupiny, ktere to americanum vubec neusnadni a navzajem si nic nedaruji. Mozna je Snowden a kauza PRISM prvnim impulzem velkych zmen, ktere mohou nastat, ve vice zemich jsou momentalne nepokoje (Turecko, Brazilie), ktere byli puvodne proti vecim mensiho vyznamu a ted prorostli do otevrene nevrazivosti proti vladam techto krajin, protoze s jidlem roste chut a mnoho lidi uz ma te bezutesne situace plny zuby a uz chteji neco zmenit. Nechme se prekvapit! :-)

[Neregistrovaný]

V souvislosti s tou technologií - je snazší počítat vývoj počasí, nebo chování lidí podle odpozorovaných reakcí na určité události?

Já si opravdu rovněž myslím, že Snowdena muselo něco parádně vyhecovat - proč do jámy lvové? Takový strach, že se člověk uchýlí "k nepříteli" (to měnění destinací musíš brát s rezervou - je to součást hry)? Je život ve vyhnanství lepší, než trest za vynesení tajných informací? Jak upozorňují americká média - vzdal se spousty věcí - jen tak? Kvůli informacím, které nemají cenu? V souvislosti s oskarovým hercem Barackem Obamou -> je dost zvláštní, že jsme se o tom vůbec dozvěděli a že je tomu věnováno tolik prostoru - to svědčí o jistém pnutí, na které ovšem Snowden mohl spoléhat (zastání)...

V souvislosti s tou technologii - oboji se da na zaklade pozorovani predvidat, akorat pocasi je trochu premenlivejsi :-D

Jiste, balansovani s destinacemi je soucast jeho taktiky. Zivot ve vyhnanstvi muze byt mnohem lepsi, nez hnit v americkem vezeni s nalepkou zradce americkeho naroda :-) Krome toho, ve vyhnanstvi muze byt zivot docela fajn, kdyz bude na neutralnim miste a kdyz za nim bude stat nekdo mocny - coz jsem si docela jist ze to bude bud Cina, nebo Rusko, nebo nejlip oba, protoze Snowden nevypada na nejakyho naivniho hlupaka a neriskoval by spravedlivou ruku americkeho zakona, kvuli dobru vsech lidi, nebo kvuli nejake banalite. My do toho pozadi vubec nevidime, navic sme krmeni bezcennymi a nicnerikajicimi informacemi z nasich objektivnych medii, my se muzeme jenom domnivat a spekulovat jak to vubec je a co vsechno je za tim. Mam ale dojem, ze je za tim neco velkeho vzhledem k okolnostem a hlavne k tomu, ze ho Cinani nevydali. Snowden na tom nemusi byt az tak spatne. Bude mit nejakou peknou haciendu, lidi, ktery se budou starat o jeho bezpeci, proste bude VIP.Tohleto je tak zavazny meznik, ze jsem si docela jist, ze kazda z tech krajin, ktere ma na vyber, nebude vahat poskytnout mu utocisko. Taky muze mit sve osobni pohnutky, treba je to tak moralni clovek, ze mu to opravdu vadi, treba chce byt i trochu slavny a treba je diky tomuhle do smrti financne zabezpeceny, coz by se mozna nedalo rici, kdyby zostal tam odkud odesel. Jen by me zajimalo, co je momentalne s jeho rodinou. Mozna je uz jen tak neuvidi. Kazdopadne mu fandim, udelal spravnou vec, at uz mel jakekoli duvody a pohnutky....

Taky se divim, ze tohleto vubec uzrelo svetlo sveta, preventisti v NSA asi nedelaji dobre svoji praci. Ze je tomu venovano tolik prostoru, to by melo trvat jenom chvili, jen do ty doby, nez se prestanou lidi nad tim pohorsovat, ja si naopak myslim, ze vzhledem k tomu, jak je to zavazne (to si mnoho lidi ani neuvedomuje) je tomu venovano malo prostoru a casem se to zamete pod koberec, jak je to se vsim. God bless America! :-)

[Ivo Mašek]

Kdyby v USA existovala taková cenzura, jako v Rusku a ČLR, tak tu nevíte vůbec nic (a možná by to bylo dobře). Kdyby v USA existoval takový právní systém, jako v Rusku, nebo ČLR, tak ten člověk už je dávno po smrti (rozvědka nezná hranice)
Ono není zase tak špatný tutlat jisté skutečnosti a před světem se dělat svatým. (ale silně pochybuji, že ty souvislosti tu někomu dojdou)

[escd14]

Kdyby v USA existovala taková cenzura, jako v Rusku a ČLR, tak tu nevíte vůbec nic (a možná by to bylo dobře). Kdyby v USA existoval takový právní systém, jako v Rusku, nebo ČLR, tak ten člověk už je dávno po smrti (rozvědka nezná hranice)
Ono není zase tak špatný tutlat jisté skutečnosti a před světem se dělat svatým. (ale silně pochybuji, že ty souvislosti tu někomu dojdou)

Pane Mašek, nedá mi to, nereagovat. Cenzura v Rusku a ČLR jisteže, o tom ale dávno víme, jaký je v těch krajinách režim a jak se zachází s lidskými právy. Problém tkví v tom, že v Americe se dějou svinstva pod rouškem demokracie. V USA všechno co začína skratkou FED je prohnité. Já teda osobne moc rozdílú medzi těmito krajinami v zacházení s lidmi nevidím. Snowden vúbec nemohl spoléhat na veřejné míňení, protože v USA by ho to stádo ovcí ukamenovalo v zájmu národní bezpečnosti, v Evropě taky nemohl hledat útočisko, protože než by se ti skorumpovaní europoslanci domluvili co s ním a kdo z toho něco bude mít, tak by ho mezitím amici sundali bezpilotním letadlem - nebylo by to poprvé, co se někoho takhle zbavili. Takže jestli tvrdíte, že právní systém v USA není až tak špatný jak v Rusku a ČLR, o tom by se dalo dosti polemizovat. "Ono není zase tak špatný tutlat jisté skutečnosti...." Jestli to někdo tutlá, nebo netutlá, to nic nemění na tom, že je to porušovaní lidských práv. "ale silně pochybuju, že ty souvislosti tu někomu dojdou". To že máte zkušenosti s STB za bývalého režimu, to Vám jěště nedává právo na to, aby ste tu všechny házel do jednoho pytle. Já byť jsem mladší ročník, nemám přímou zkušenost, ale múj otec byl perzekuován a sledován za bývalého režimu, takže taky mám k téhle věci dost blízko.

[Ivo Mašek]

V každé zemi se dějí svinstva (proto neexistuje země, kdy by nebyla policie). Ale je tu jeden velký rozdíl (a proto jsem psal to o těch souvislostech, které jen tak někomu nedojdou). V zemi, kde fungují demokratické principy, se ta svinstva dostanou ven na veřejnost. Novináře tam nikdo nestíhá, nikdo tam po novináři nechce prozradit zdroj, nikdo nehoní opozici za to, že to rozmazává, atd., atd. A navíc obviněnému, byť na útěku, hrozí pouze vězení a dozví se to dokonce veřejně. V zemích, kde demokratické principy neexistují, tam se svinstvo dobře daří ututlat, novináři mají smůlu (cenzura), opozice si ani neškrtne. A ten, kdo se pokouší dostat svinstvo ven, je umlčen vězením v izolaci (veřejnost se nic nedozví), a pokud uprchne, tak je rozvědkou kdekoli na místě bez caviků zastřelen, otráven, autonehoda, atd., atd.
Proto si někdy říkám, že i v tom USA by se v některých věcech měli chovat tak, jak se chovají např. v Rusku a ČLR. Škodí si tím (ale to je daň demokracie, která v USA funguje více, jak 200 let)

[TEeNAGEnt]

No, já jsem zatraceně zvědavý, jak se to vyvine...

Ohledně zbylého jsem lecco naznačil a divím se vám, pane Mašek...

---------- Doplněno v 14:17 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 14:13 ----------

Ale, co mohu čekat od člověka, který si nadbíhá "vírou v mimozemšťany"...

[Ivo Mašek]

O ufounech svého času mluvil Paroubek . Já jím fakt nejsem . A máte pravdu v tom, že opravdu nepatřím mezi ty, kteří skálopevně věří, že v celém ohromně velkém Vesmíru jsme jenom my.