Víkendová diskuze: Hackeři a svět proti nim
Tímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:
V poslední době se stále mluví o hackerských útocích, krádeži informací, či vyzrazení tajemství. Každý týden nějaká novinka. Změní se kvůli tomu svoboda na internetu? Nebo se zatím "nic neděje"?
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
[SIZE="5"]Hackeři a svět proti nim[/SIZE]
V poslední době se stále mluví o hackerských útocích, krádeži informací, či vyzrazení tajemství. Každý týden nějaká novinka. Změní se kvůli tomu svoboda na internetu? Nebo se zatím "nic neděje"?
Zúčastnit se mohou i neregistrovaní, stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
Musí existovat rovnováha. Je jasné, že čím více útoků (akce), tím více protiopatření (reakce). Ta protiopatření mnohdy, bohužel, zasahují do svobody inetu. To je jako zámek do vlastního bytu. Čím lepší opatření k zamezení vstupu nežádoucích osob, tím zcela logicky i ušití pasti na sebe sama, pokud se něco porouchá.
Hackeři mají všeobecně plnou hubu práv a svobod na inetu a pokud se jen objeví náznak nějakého opatření vůči oné svobodě, tak jsou prvními, co řvou a nabádají uživatele, aby řvali také. Přitom oni sami (hackeři) svým chováním zapříčiňují ono "potlačení" svobody inetové sítě.
Bohužel, ne málo uživatelů jim to baští i s navijákem
Pokud budou útoky a proti nim žádné opatření (což bohužel mnohdy znamená to omezení svobody nevinných prostých uživatelů, kterým defacto právě hackeři komplikují život), tak je to špatně = není rovnováha.
Pokud se omezuje svoboda (a to nejenom na inetu - to platí všeobecně) tzv. preventivně., neadekvátně vůči hrozbám od hackerů, tak je to také špatně = není rovnováha.
Hackeři by si sami měli uvědomit, že to závisí na nich (a ne pak řvát, jak se cosi omezuje atd.)
Hackeři mají všeobecně plnou hubu práv a svobod na inetu a pokud se jen objeví náznak nějakého opatření vůči oné svobodě, tak jsou prvními, co řvou a nabádají uživatele, aby řvali také. Přitom oni sami (hackeři) svým chováním zapříčiňují ono "potlačení" svobody inetové sítě.
Bohužel, ne málo uživatelů jim to baští i s navijákem
Pokud budou útoky a proti nim žádné opatření (což bohužel mnohdy znamená to omezení svobody nevinných prostých uživatelů, kterým defacto právě hackeři komplikují život), tak je to špatně = není rovnováha.
Pokud se omezuje svoboda (a to nejenom na inetu - to platí všeobecně) tzv. preventivně., neadekvátně vůči hrozbám od hackerů, tak je to také špatně = není rovnováha.
Hackeři by si sami měli uvědomit, že to závisí na nich (a ne pak řvát, jak se cosi omezuje atd.)
Ivo Mašek-> Hackeři dost často jen využívají vlastních předností/znalostí vůči neznalosti lidí, promiňte (všichni), ale je to tak, jsme zase u toho "odhalování kostlivců". Počítač je prostě nástroj, který je snadné proměnit ve zbraň - dobrý sluha, ale špatný pán ("zbrojní" průkaz, nebo flexibilní, hlubší systém výuky it). Koukněte do českých podniků - leckdo z legrace řekne: "Funguje to tu na heslo..." -> óóó kéž by, pánové...
[QUOTE=MassQuote;538235]Ivo Mašek-> Hackeři dost často jen využívají vlastních předností/znalostí vůči neznalosti lidí, promiňte (všichni), ale je to tak, jsme zase u toho "odhalování kostlivců". Počítač je prostě nástroj, který je snadné proměnit ve zbraň - dobrý sluha, ale špatný pán ("zbrojní" průkaz, nebo flexibilní, hlubší systém výuky it). Koukněte do českých podniků - leckdo z legrace řekne: "Funguje to tu na heslo..." -> óóó kéž by, pánové...[/QUOTE]
Ano, máte pravdu. Je tam ale jedno "ale". Po cestujících ve vlaku, letadle, buse, ..... také nepožadujete základní znalosti o řízení vlaku, pilotáži letadla, řízení busu. Taktéž po běžných uživatelích asi nemůžeme požadovat bůh ví jakou velkou znalost v oblasti PC, IT a tak podobně. Ve firmách by to asi umět měli (tedy určitě). jenže hacker je tvor, který prostě zkouší cokoli nějak obejít. Je to taková jeho zábava, hra (někdo rád řídí auto, někdo zase PC). A ono lze vždy všechno obejít (tady už mluvíme o velmi zdatných hackerech, kteří si umí naprogramovat různá "udělátka", kterými prostě určený systém obejdou). Potíže s tím měl i samotný Microsoft (a ať je jakýkoli - určitě tam nejsou zaměstnaní diletanti a neználkové). Nedávno zatkli pár rusů a ukrajinců, kteří několik let hackovali americké burzy, banky, a "vydělali" si pár miliard.
Nějaká ochrana prostě asi být musí. Ono to funguje asi tak (přirovnám k silnici): Jsou úseky, kde vyzrálý šofér s praxí a hlavně z mozkem v hlavě, projíždí tyto úseky opatrně, protože ví, že větší rychlostí by ohrozil sebe, posádku vozu a také posádku jiného vozu. Ale bohužel, jezdí mezi námi i bezmozci, a tak se tam dá omezení, policejní radary, kontroly, represe. Ono totiž nejde jenom o život toho bezmozka (čert ho vem - čím méně blbců, tím schopnější společnost), ale jde i o život těch nevinných.
A totéž platí i pro ten inet. Prostě akce plodí reakci
Ano, máte pravdu. Je tam ale jedno "ale". Po cestujících ve vlaku, letadle, buse, ..... také nepožadujete základní znalosti o řízení vlaku, pilotáži letadla, řízení busu. Taktéž po běžných uživatelích asi nemůžeme požadovat bůh ví jakou velkou znalost v oblasti PC, IT a tak podobně. Ve firmách by to asi umět měli (tedy určitě). jenže hacker je tvor, který prostě zkouší cokoli nějak obejít. Je to taková jeho zábava, hra (někdo rád řídí auto, někdo zase PC). A ono lze vždy všechno obejít (tady už mluvíme o velmi zdatných hackerech, kteří si umí naprogramovat různá "udělátka", kterými prostě určený systém obejdou). Potíže s tím měl i samotný Microsoft (a ať je jakýkoli - určitě tam nejsou zaměstnaní diletanti a neználkové). Nedávno zatkli pár rusů a ukrajinců, kteří několik let hackovali americké burzy, banky, a "vydělali" si pár miliard.
Nějaká ochrana prostě asi být musí. Ono to funguje asi tak (přirovnám k silnici): Jsou úseky, kde vyzrálý šofér s praxí a hlavně z mozkem v hlavě, projíždí tyto úseky opatrně, protože ví, že větší rychlostí by ohrozil sebe, posádku vozu a také posádku jiného vozu. Ale bohužel, jezdí mezi námi i bezmozci, a tak se tam dá omezení, policejní radary, kontroly, represe. Ono totiž nejde jenom o život toho bezmozka (čert ho vem - čím méně blbců, tím schopnější společnost), ale jde i o život těch nevinných.
A totéž platí i pro ten inet. Prostě akce plodí reakci
Ivo Mašek->
Víte, uvozovky nad slovo výdělek bych možná za daných okolností nedával. Příjde mi to jako s ježíškem... Ha! Konečně jde sedět, kradl (no představte si to)! Chtěl přežít - z pohledu biologa, sociologa, z pohledu každého člověka, který ví jak funguje příroda a evoluce, povězte mi něco o "ekosystému" ve kterém žijeme. Jednou za čas přibijeme na kříž nějakou primadonu a dál pěkně z kopce dolů, nemaje stále více tucha, co to vlastně držíme v rukou. Takový patnáctiletý klučina v českých poměrech si příjde na brigádu, a dá si Kevin Mitnick "Live!", během dvou hodin, nejpozději jednoho dne, je v obraze. S přibývajícími životními zkušenostmi v "daném ekosystému" je mu třicet, když je mu dvacet, a šéf by rád, aby pracoval i doma, no fajn, mám tu flashku...
Víte, uvozovky nad slovo výdělek bych možná za daných okolností nedával. Příjde mi to jako s ježíškem... Ha! Konečně jde sedět, kradl (no představte si to)! Chtěl přežít - z pohledu biologa, sociologa, z pohledu každého člověka, který ví jak funguje příroda a evoluce, povězte mi něco o "ekosystému" ve kterém žijeme. Jednou za čas přibijeme na kříž nějakou primadonu a dál pěkně z kopce dolů, nemaje stále více tucha, co to vlastně držíme v rukou. Takový patnáctiletý klučina v českých poměrech si příjde na brigádu, a dá si Kevin Mitnick "Live!", během dvou hodin, nejpozději jednoho dne, je v obraze. S přibývajícími životními zkušenostmi v "daném ekosystému" je mu třicet, když je mu dvacet, a šéf by rád, aby pracoval i doma, no fajn, mám tu flashku...
hackerských útocích- systém má být v takovém stavu, aby útok nebyl úspěšný. Za takový útok považuji proniknutí do systému/změnu práv daného útočníka, ne nějaký DDoS a SPAM. Je to problém provozovatelů a ti jediní by se měli starat o to, jak svůj systém zabezpečit. Pouze např. vytvořením vnitřního intranetu bez vnějšího přístupu se odstraní dost problémů.
krádeži informací- opět problém dané instituce. Nejsem schopen si pohlídat informace? Moje chyba!
vyzrazení tajemství- od toho je přece smlouva o mlčenlivosti. Toto je mimo mísu.
Každý týden nějaká novinka. Změní se kvůli tomu svoboda na internetu?- samotné země zaměstnávají hackery, vytváří komplexní "škodlivé" kódy a analyzují komunikaci, kde se dá. Takže někdy je taková činnost legální a jindy zase ne? Asi záleží na tom, kdo to posvětí. Případné represe samozřejmě odnesou většinoví uživatelé a pro ty ostatní se nic moc nezmění.
Jestliže si někdo zvolí schválně slabé heslo, či žádné- i když je na tuto skutečnost upozorněn, pak si sám říká o "hacknutí". Jestliže chci bezpečnost na internetu, pak se tomu musím věnovat. Pokud na to kašlu, je to pouze můj problém. Je hloupé chtít globální filtrování u ISP, internetové pasy, přenesení odpovědnosti atd. Naopak si myslím, že je velmi důležité vylepšovat zabezpečení koncových systémů.
krádeži informací- opět problém dané instituce. Nejsem schopen si pohlídat informace? Moje chyba!
vyzrazení tajemství- od toho je přece smlouva o mlčenlivosti. Toto je mimo mísu.
Každý týden nějaká novinka. Změní se kvůli tomu svoboda na internetu?- samotné země zaměstnávají hackery, vytváří komplexní "škodlivé" kódy a analyzují komunikaci, kde se dá. Takže někdy je taková činnost legální a jindy zase ne? Asi záleží na tom, kdo to posvětí. Případné represe samozřejmě odnesou většinoví uživatelé a pro ty ostatní se nic moc nezmění.
Jestliže si někdo zvolí schválně slabé heslo, či žádné- i když je na tuto skutečnost upozorněn, pak si sám říká o "hacknutí". Jestliže chci bezpečnost na internetu, pak se tomu musím věnovat. Pokud na to kašlu, je to pouze můj problém. Je hloupé chtít globální filtrování u ISP, internetové pasy, přenesení odpovědnosti atd. Naopak si myslím, že je velmi důležité vylepšovat zabezpečení koncových systémů.
Ivo, kolik těch "obran" je "proti hackerům" ... lidi se oblbují pornografií a terorismem. Hackerských útoků je takové minimum, že na toto "odstrašení" by neprosadili nic, protože by jim to nezbaštila ani moje mamina :)
Člověk by byl idiot, aby nevyužil šance, která se mu zjevně nabízí, nebo ho každé ráno praští do čela -> lidi houfně nabíhají na nůž, jako by se nechumelilo. Je to jako v tom známém fórku "strážníku, tomu neuvěříte, přiběh, vytasil nůž, čtyřikrát se probodnul". Stáhne nelegální winy (ideálně osmy s UEFI "boot ochranou") bez toho, aby cokoli věděl, z pochybného zdroje, následuje nejnovější Crysis a než se to stáhne mrknem na porno... Jo a ještě bych se měl během toho mrknout na účet jestli přišla výplata...
[QUOTE=kevin00;538252]Ivo, kolik těch "obran" je "proti hackerům" ... lidi se oblbují pornografií a terorismem. [/QUOTE]
No oblbuji....... :D Ja se nenecham oblbovat - je treba to primo vyhledavat :D:D
Ano a terorismem se oblbovat nechaji - podivejte se treba na "Vaseho prezidenta CR " - nadhernej priklad...... :D:D
No oblbuji....... :D Ja se nenecham oblbovat - je treba to primo vyhledavat :D:D
Ano a terorismem se oblbovat nechaji - podivejte se treba na "Vaseho prezidenta CR " - nadhernej priklad...... :D:D
Bezpečnost IT je tak trochu moje živobytí.
Za prvé: neexistuje informační systém, OS, program co by neměl v sobě nějakou chybu. Je programován lidmi a lidi jsou omylní. Díky Bohu ! Existují kontrolní mechanizmy při tvorbě programových kódů ale ty jsou zase jen programovány lidmi a pak, ruku na srdce, jak zkontrolovat tvůrčí činnost při programování něčeho nového, že je kód v pořádku a není v něm potenciální díra ? To ani nejde.
Za druhé: vědomi si těchto základních skutečností jsme schopni navrhnout, zavést a kontrolovat taková opatření aby se útočník zvenčí dovnitř (do uzavřené sítě, do firmy) nedostal. Několik vzájemně se doplňujících opatření kterými se zamezí, že se k datům nedostane nepovolaná osoba.
Za třetí: oprávněné osoby prověřit před přístupem k informaci a pravidelně kontrolovat.
Za čtvrté: zavést řízení rizik, definovat rizika pro informace a zavést taková opatření aby se rizika minimalizovala a případně aby na rizika která nelze odvrátit (prasklé vodovodní potrubí, zemětřesení, povodeň, black out) dala překlenout s minimálním výpadkem dat.
A vrátím se na začátek. Hackeři jsou lidé kteří umí najít programátorské chyby a využít je. Pro programátory to pak znamená odchytit takové útoky a zjistit kterou díru v jejich práci využily a svůj vlastní programový kód opravit. Takže de fakto, hackeři jsou motorem který pohání programátory k lepší práci. Je to jako by jsi měl zahradu plnou krásných jahod vedle sídliště a neměl si u ní plot. Není vina těch co ti oškubají jahody ale tvoje (samo, že od nich je to minimálně přečin), že jsi si svůj majetek neochránil odpovídajícím způsobem.
A nakonec za páté: můžeš vyhodnotit rizika, zavést opatření, prověřit osoby, zabezpečit hw i sw počítače, řídit data, všechno zabezpečit ale..jak já říkám..je tady pořád ten zasraný, lidský faktor....tisíckrát prověřovaná osoba s testmi osobnostmi, psycho a jinými testy najednou den ze dne se dostane do potíží (rozvod, půjčka, milenka, milenec 4%, apod...) a odnese ti přesně ta data o kterých on sám ví jak jsou důležitá.
A neuděláš s tím nic.
Tedy šlo by to udělat počítač (a takové taky v práci máme) u kterých nefunguje usb, všechny nepotřebné porty jsou zapečetěny, kabely v portech jsou přilepeny a počítač slouží jen jako terminál. Tam je krádež dat téměř vyloučena.
Za prvé: neexistuje informační systém, OS, program co by neměl v sobě nějakou chybu. Je programován lidmi a lidi jsou omylní. Díky Bohu ! Existují kontrolní mechanizmy při tvorbě programových kódů ale ty jsou zase jen programovány lidmi a pak, ruku na srdce, jak zkontrolovat tvůrčí činnost při programování něčeho nového, že je kód v pořádku a není v něm potenciální díra ? To ani nejde.
Za druhé: vědomi si těchto základních skutečností jsme schopni navrhnout, zavést a kontrolovat taková opatření aby se útočník zvenčí dovnitř (do uzavřené sítě, do firmy) nedostal. Několik vzájemně se doplňujících opatření kterými se zamezí, že se k datům nedostane nepovolaná osoba.
Za třetí: oprávněné osoby prověřit před přístupem k informaci a pravidelně kontrolovat.
Za čtvrté: zavést řízení rizik, definovat rizika pro informace a zavést taková opatření aby se rizika minimalizovala a případně aby na rizika která nelze odvrátit (prasklé vodovodní potrubí, zemětřesení, povodeň, black out) dala překlenout s minimálním výpadkem dat.
A vrátím se na začátek. Hackeři jsou lidé kteří umí najít programátorské chyby a využít je. Pro programátory to pak znamená odchytit takové útoky a zjistit kterou díru v jejich práci využily a svůj vlastní programový kód opravit. Takže de fakto, hackeři jsou motorem který pohání programátory k lepší práci. Je to jako by jsi měl zahradu plnou krásných jahod vedle sídliště a neměl si u ní plot. Není vina těch co ti oškubají jahody ale tvoje (samo, že od nich je to minimálně přečin), že jsi si svůj majetek neochránil odpovídajícím způsobem.
A nakonec za páté: můžeš vyhodnotit rizika, zavést opatření, prověřit osoby, zabezpečit hw i sw počítače, řídit data, všechno zabezpečit ale..jak já říkám..je tady pořád ten zasraný, lidský faktor....tisíckrát prověřovaná osoba s testmi osobnostmi, psycho a jinými testy najednou den ze dne se dostane do potíží (rozvod, půjčka, milenka, milenec 4%, apod...) a odnese ti přesně ta data o kterých on sám ví jak jsou důležitá.
A neuděláš s tím nic.
Tedy šlo by to udělat počítač (a takové taky v práci máme) u kterých nefunguje usb, všechny nepotřebné porty jsou zapečetěny, kabely v portech jsou přilepeny a počítač slouží jen jako terminál. Tam je krádež dat téměř vyloučena.
Zase se toho moc neděje. Ale i kdyby hackeři nebyli, tak vždycky bude někdo omezovat, v tzv. demokracii méně, ale třeba v Číně více (cenzurovaný internet). Takže to není jen o hackerech, je to o tom, jak se člověk nechá omezovat a vždycky je někdo nad ním, kdo omezuje, co nejvíc mu ten pod ním dovolí.
Já hackerům "fandím", on když loupí, tak nejde s kuklou na hlavě a neohrožuje lidi pistolí, že obchází "bezpečnost" reálnou (tak to je špatně) či jen tímto slovem nazvané cosi (tak ať), to už je na delší diskusi. Takže, když řvou hackeři, tak většinou řvu s nimi, bo nechci být omezován, už tak nás svět okolo omezuje dost.
Já hackerům "fandím", on když loupí, tak nejde s kuklou na hlavě a neohrožuje lidi pistolí, že obchází "bezpečnost" reálnou (tak to je špatně) či jen tímto slovem nazvané cosi (tak ať), to už je na delší diskusi. Takže, když řvou hackeři, tak většinou řvu s nimi, bo nechci být omezován, už tak nás svět okolo omezuje dost.
[QUOTE=durib;538251]hackerských útocích- systém má být v takovém stavu, aby útok nebyl úspěšný. [...] Je to problém provozovatelů a ti jediní by se měli starat o to, jak svůj systém zabezpečit. Pouze např. vytvořením vnitřního intranetu bez vnějšího přístupu se odstraní dost problémů.
krádeži informací- opět problém dané instituce. Nejsem schopen si pohlídat informace? Moje chyba![/QUOTE]
To co popisuješ je naprosto perverzní trestní logika.
To úplně stejně můžeš zrušit třeba tresty za vloupání (to je přeci problém majitele nemovitosti, že se tam někdo dostal - měl tam mít miny, a rotvajlery a automatické věže s kulomety), zloděj nic neudělal, jen využil příležitost.
Stejně tak můžeš zrušit tresty za krádež (to je přece chyba majitele, že si věci nehlídal!) ... a vlastně za cokoliv (při podvodu jsi měl lépe chápat, při napadení ses měl lépe bránit atd.)
Ve skutečnosti dělají hackeři společensky nepotřebnou, až nepřístojnou nebo nebezpečnou "práci", která si - stejně jako u zlodějů, podvodníků, násilníků a jiných - nezaslouží žádnou ochranu, ale naopak co největší potírání.
Problém je v tom, že celý princip elektronického zločinu je zatím příliš mladý na to, aby na něj dokázal trestní, represivní a zákonodárný systém správně reagovat, proto jsou návrhy zákonů a tresty takové různě divné, ale v principu v pořádku.
krádeži informací- opět problém dané instituce. Nejsem schopen si pohlídat informace? Moje chyba![/QUOTE]
To co popisuješ je naprosto perverzní trestní logika.
To úplně stejně můžeš zrušit třeba tresty za vloupání (to je přeci problém majitele nemovitosti, že se tam někdo dostal - měl tam mít miny, a rotvajlery a automatické věže s kulomety), zloděj nic neudělal, jen využil příležitost.
Stejně tak můžeš zrušit tresty za krádež (to je přece chyba majitele, že si věci nehlídal!) ... a vlastně za cokoliv (při podvodu jsi měl lépe chápat, při napadení ses měl lépe bránit atd.)
Ve skutečnosti dělají hackeři společensky nepotřebnou, až nepřístojnou nebo nebezpečnou "práci", která si - stejně jako u zlodějů, podvodníků, násilníků a jiných - nezaslouží žádnou ochranu, ale naopak co největší potírání.
Problém je v tom, že celý princip elektronického zločinu je zatím příliš mladý na to, aby na něj dokázal trestní, represivní a zákonodárný systém správně reagovat, proto jsou návrhy zákonů a tresty takové různě divné, ale v principu v pořádku.
[QUOTE]Já hackerům "fandím", on když loupí, tak nejde s kuklou na hlavě a neohrožuje lidi pistolí[/QUOTE]
Až ti třeba šlohnou bankovní hotovost a přibude ti dost starostí a času, který bys mohl využít lépe., tak jim, doufám, budeš dál fandit.
Až ti třeba šlohnou bankovní hotovost a přibude ti dost starostí a času, který bys mohl využít lépe., tak jim, doufám, budeš dál fandit.
czhunter: spojuješ nespojitelné (informační a reálný svět). Ale použiju tedy podobného příměru, který vyznívá přesně opačně. Pozemek bez plotu, vrata dokořán otevřené a majitel je někde pryč. Je sice trestné cokoliv odnést, v případě cedule "soukromý pozemek" se na něm i pohybovat. Nicméně každý ti na takové zabezpečení asi poví, že jsi totální magor- včetně policie a pojišťovna ti ukáže prostředníček.
Kulomety na pozemku mít nemůžu, protože mi to nedovolí stát. V reálném světě existuje taky něco jako přiměřená obrana. Ale v tom digitálním je vše jinak! Obrana může být jakkoliv silná. A přitom není třeba vyvíjet velké finanční prostředky na takové zabezpečení! Nástroje, které umožňují kvalitní zabezpečení jsou dostupné a lehké pro užití. Heslo je základ a stejně na to spousta lidí kašle.
Pod různými záminkami je pro mne jakékoliv filtrování obsahu internetu nepřípustné. Nemám rád "dvousečné zbraně".
K poslednímu odstavci bych jenom zopakoval, že samotné země zaměstnávají hackery, vytváří komplexní "škodlivé" kódy a analyzují komunikaci, kde se dá. Takže někdy je taková činnost legální a jindy zase ne?
Kulomety na pozemku mít nemůžu, protože mi to nedovolí stát. V reálném světě existuje taky něco jako přiměřená obrana. Ale v tom digitálním je vše jinak! Obrana může být jakkoliv silná. A přitom není třeba vyvíjet velké finanční prostředky na takové zabezpečení! Nástroje, které umožňují kvalitní zabezpečení jsou dostupné a lehké pro užití. Heslo je základ a stejně na to spousta lidí kašle.
Pod různými záminkami je pro mne jakékoliv filtrování obsahu internetu nepřípustné. Nemám rád "dvousečné zbraně".
K poslednímu odstavci bych jenom zopakoval, že samotné země zaměstnávají hackery, vytváří komplexní "škodlivé" kódy a analyzují komunikaci, kde se dá. Takže někdy je taková činnost legální a jindy zase ne?
[QUOTE=durib;538321]K poslednímu odstavci bych jenom zopakoval, že samotné země zaměstnávají hackery, vytváří komplexní "škodlivé" kódy a analyzují komunikaci, kde se dá. Takže někdy je taková činnost legální a jindy zase ne?[/QUOTE]
No podobné je to s nezodpovědnými uživateli - trestat pitomce, který stáhnul/sdílel škodlivý kód a umožnil vznik botnetu? Řekl bych, spíše než hackera...
No podobné je to s nezodpovědnými uživateli - trestat pitomce, který stáhnul/sdílel škodlivý kód a umožnil vznik botnetu? Řekl bych, spíše než hackera...
[QUOTE]Pozemek bez plotu, vrata dokořán otevřené a majitel je někde pryč. Je sice trestné cokoliv odnést, v případě cedule "soukromý pozemek" se na něm i pohybovat. Nicméně každý ti na takové zabezpečení asi poví, že jsi totální magor- včetně policie a pojišťovna ti ukáže prostředníček.[/QUOTE]
Tohle musíš porovnávat někde, kde existuje a funguje právo (a to v ČR rozhodně NEexistuje !). Jsou země, kde je soukromý pozemek posvátný, kde je soukromí nedotknutelné a kde máš právo vetřelce, po vyzvání a jeho neposlechnutí, střílet. A kde policie ochrání majitele soukromého pozemku, a tvrdě potrestá vetřelce. Bohužel - ČR mezi takové NEpatří ! Každý soudný člověk, který používá to, co má v lebce, moc dobře ví, že když vstoupí na pole (pšenice, kukuřice, mák, ....), které snad nikde na světě nebývá oplocené, že vstupuje na cizí pozemek. Všechno má svého majitele. Skutečně všechno. A každý ví, co je jeho, a co jeho není. jenže u nás stále jede ta setrvačnost z éry minulé (a kupodivu i u lidí, kteří tu dobu nepamatují), kde všechno patřilo všem, a tedy nikomu.
Zavedl bych k ochraně soukromého majetku a jeho krytí práv americký systém. Postkomunistické národy ho potřebují, jak prase drbání. Akorát se obávám, že by tu asi moc lidí nepřežilo (ono se zbytečně neříká, že každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží - a ono to s tím úzce souvisí. Zlodějiny, korupce, podvody, .... to je tímhle národem prolezlý skrz naskrz)
Tohle musíš porovnávat někde, kde existuje a funguje právo (a to v ČR rozhodně NEexistuje !). Jsou země, kde je soukromý pozemek posvátný, kde je soukromí nedotknutelné a kde máš právo vetřelce, po vyzvání a jeho neposlechnutí, střílet. A kde policie ochrání majitele soukromého pozemku, a tvrdě potrestá vetřelce. Bohužel - ČR mezi takové NEpatří ! Každý soudný člověk, který používá to, co má v lebce, moc dobře ví, že když vstoupí na pole (pšenice, kukuřice, mák, ....), které snad nikde na světě nebývá oplocené, že vstupuje na cizí pozemek. Všechno má svého majitele. Skutečně všechno. A každý ví, co je jeho, a co jeho není. jenže u nás stále jede ta setrvačnost z éry minulé (a kupodivu i u lidí, kteří tu dobu nepamatují), kde všechno patřilo všem, a tedy nikomu.
Zavedl bych k ochraně soukromého majetku a jeho krytí práv americký systém. Postkomunistické národy ho potřebují, jak prase drbání. Akorát se obávám, že by tu asi moc lidí nepřežilo (ono se zbytečně neříká, že každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží - a ono to s tím úzce souvisí. Zlodějiny, korupce, podvody, .... to je tímhle národem prolezlý skrz naskrz)
Ivo->
Zase to Vaše USA, no fuj... Vidíte v tomhle je hackerská etika a vůbec celá subkultura hackingu blíže nějakému systému ideální spravedlnosti (v souladu s přirozeným řádem přírody), než to "neoviktoriánské pokrytectví"/mytí si rukou, patrně proto jim mnozí z nás fandí, je to o intuici... Mám-li si vybrat jestli si nechat srát na hlavu od vlády, nebo od sympatického klučiny, který mi v praxi ukazuje, jak jsem blbý, a že to bolí, volím toho kluka... "Mám černý sedlo a bílý řídítka, špatně skončíš, říkala mi maminka..." - není tohle základní princip amerického snu??? Já vím, zdá se, že je to prašť, jako uhoď, že si protiřečím, ne tak docela...
Zase to Vaše USA, no fuj... Vidíte v tomhle je hackerská etika a vůbec celá subkultura hackingu blíže nějakému systému ideální spravedlnosti (v souladu s přirozeným řádem přírody), než to "neoviktoriánské pokrytectví"/mytí si rukou, patrně proto jim mnozí z nás fandí, je to o intuici... Mám-li si vybrat jestli si nechat srát na hlavu od vlády, nebo od sympatického klučiny, který mi v praxi ukazuje, jak jsem blbý, a že to bolí, volím toho kluka... "Mám černý sedlo a bílý řídítka, špatně skončíš, říkala mi maminka..." - není tohle základní princip amerického snu??? Já vím, zdá se, že je to prašť, jako uhoď, že si protiřečím, ne tak docela...
ZLODĚJ je prachsprostým zlodějem, ať si jde ukrást peníze s pytlem do banky, a nebo si je ukradne tím, že hackne banku a převede si (doufám, že konečně i ty vaše) cizí peníze na svůj účet. Pořád to bude prachsprostej, zas*anej zloděj.
Jak jsem pochopil, vy máte zloděje a korupčníky velmi rád a vyloženě jim fandíte. (a ještě do toho melete nějakou idealní spravedlnost a přirozený řád přírody - sorry, asi jste se už zbláznil. Jeďte do Afriky, vyfasujte kalašnikova a hned tam budete se souladem s přírodou - ale to si asi netroufnete, bo byste nežil možná ani hodinu) A nemáte rád systém, kde se po zlodějích střílí a kde jsou bez skrupulí tvrdě trestáni. Možná patříte mezi lidi, kterým ten náš zkorumpovaný a žumpní systém naplno vyhovuje - v poctivém systému byste možná měl velký problém.
Pro vás je USA fuj - pro mě fuj EU. (v USA mám skoro 20 let kámoše, do Evropy by se nevracel, a do ČR, kterému říká peklo, už vůbec ne). A tzv. antiameričani jsou pro mě směšní neználkové, kteří o tamním životě neví vůbec nic.
Vidíte - neshodnem se v ničem. Ostatně já se s člověkem, který obdivuje a má rád zloděje už ze zásady shodnout ani nemohu. Ale alespoň se tu nestydím prezentovat svým jménem - což u vás naprosto chápu, není možné (z jistých důvodů)
Hackerská etika ?? Etika zas*aného zloděje, co krade to, co není jeho, co si POCTIVOU prací nevydělal? Ne, .... vy jste pro mě úplně z jiného světa. My se v ničem shodnout nemůžeme, ani omylem
Přeji dobrou noc :)
Jak jsem pochopil, vy máte zloděje a korupčníky velmi rád a vyloženě jim fandíte. (a ještě do toho melete nějakou idealní spravedlnost a přirozený řád přírody - sorry, asi jste se už zbláznil. Jeďte do Afriky, vyfasujte kalašnikova a hned tam budete se souladem s přírodou - ale to si asi netroufnete, bo byste nežil možná ani hodinu) A nemáte rád systém, kde se po zlodějích střílí a kde jsou bez skrupulí tvrdě trestáni. Možná patříte mezi lidi, kterým ten náš zkorumpovaný a žumpní systém naplno vyhovuje - v poctivém systému byste možná měl velký problém.
Pro vás je USA fuj - pro mě fuj EU. (v USA mám skoro 20 let kámoše, do Evropy by se nevracel, a do ČR, kterému říká peklo, už vůbec ne). A tzv. antiameričani jsou pro mě směšní neználkové, kteří o tamním životě neví vůbec nic.
Vidíte - neshodnem se v ničem. Ostatně já se s člověkem, který obdivuje a má rád zloděje už ze zásady shodnout ani nemohu. Ale alespoň se tu nestydím prezentovat svým jménem - což u vás naprosto chápu, není možné (z jistých důvodů)
Hackerská etika ?? Etika zas*aného zloděje, co krade to, co není jeho, co si POCTIVOU prací nevydělal? Ne, .... vy jste pro mě úplně z jiného světa. My se v ničem shodnout nemůžeme, ani omylem
Přeji dobrou noc :)
Ivo, a co takhle "sportovní" hacking? Mám známého, který hackuje jen proto, že ho to baví, baví ho nabourávat se do různých systémů a je v tom dobrý. Co vím, tak nekrade, vlastně to ani nemá zapotřebí s jeho platem a navíc pokud nějaký systém hackne, tak tím donutí autora systému tu díru zazáplatovat. Samozřejmě zloděje (ať už hackery, politiky nebo obyčejné lupiče) neobhajuji. Co se týká EU, tak souhlas.
[QUOTE]Ivo, a co takhle "sportovní" hacking?[/QUOTE]
Takhle nějak začínají všichni. Málokdo pak odolá pokušení. Jsme jenom lidi.
Jinak já hlavně mluvím o hackingu, který je škodlivý, kde se narušuje bezpečnost (celkem legrace zapnout na křižovatce všechna světla zelená), nebo se kradou lidem prostředky a i to soukromí.
Takhle nějak začínají všichni. Málokdo pak odolá pokušení. Jsme jenom lidi.
Jinak já hlavně mluvím o hackingu, který je škodlivý, kde se narušuje bezpečnost (celkem legrace zapnout na křižovatce všechna světla zelená), nebo se kradou lidem prostředky a i to soukromí.
Pane Mašek, takhle jsem to vyhrotit nechtěl, chápu vás - ale položte si otázku, jak dopadnete, když se angažujete - to není o změně systému, ale o změně myšlení lidí a to je takové, jaké je - myjeme si ruce, a strašně se divíme (výchova, vzdělávací systém). Můžeme sehrát libovolný systém, ale pokud nemáme tucha o jeho základních principech a nemáme je vštípeny, pak si na něj jen hrajeme (4. dodatek ústavy, zdravotní pojištění, NSA, FED atd. atd. - promiňte, ale o USA máte ZNAČNĚ zkreslené představy - takže já mám právo střílet, když někdo vstoupí na můj pozemek a neuposlechne opakované výzvy, aby jej opustil??? A s teroristy/podezřelými se nevyjednává???). To pokrytectví je u hackerů určitě rovněž na denním pořádku (prostě lidé), ale hrají si o něco méně na to, co nejsou. Doporučuji Vám články doktora Jaroslava Flegra, např. Moudrost psychopatů.
A ještě vám doporučuji znovu si projít archetypální román A. C. Clarka: 2001 Vesmírná odyssea... Inteligence/Racionalita není nic jiného než smrtící zbraň...
Pane Mašek, nenapadejte mě jako antiameričana a zhodnoťte známé věci. Vraťme se do mých oblíbených 50. let, pusťte si film Martina Scorseseho - Letec/Prokletý ostrov, pusťte si Čistou duši, a položte si otázku - kde jsou rodiny hlavních hrdinů? Pak se podívejte na Requiem za sen/Wrestlera/Černou labuť... Podívejte se do těch hřejivých padesátek, a rozhlédněte se kolem sebe... Kdo jsou např. Skull's and Bones? Kdo jsou např. Scientologové? Myslíte si, že ti skuteční vrazi a zločinci, jsou ty zatrolené celebrity a primadony, které vidíte v divadélku médií??? Pozor, aby se vám nepřitížilo...
[QUOTE=MassQuote;538410]Pak se podívejte na Requiem za sen/Wrestlera/Černou labuť[/QUOTE]
No, odvozovat pohled na stav země podle filmografie jediného režiséra ... to je taky zvláštní přístup k faktografii.
No, odvozovat pohled na stav země podle filmografie jediného režiséra ... to je taky zvláštní přístup k faktografii.
Huntere, napíši ti historku...
Jdu kolem malého hostince se zahrádkou, je teplé letní poledne, kouřím cigaretu a přemýšlím. Před sebou vidím malého kluka, prcka, odhadem kolem šesti, sedmi, let, ve tváři má vzdorovitý výraz, jde proti mě. Z okna onoho podniku vykoukne starší žena a volá na kluka jménem, jeho matka, v očích se ji zračí alkoholové opojení a jazyk se jí plete. Kluk zahýbá za roh, z dosahu matčina zraku, klekne si nad trávník a stéblem trávy se začne rýpat v mraveništi...
Klaníme se jedněm, pak zase druhým, nenávidíme vlastní zemi/společenství, jehož jsme součástí, chováme se jako nesvéprávní - musí někdo přijít, vzít nás za ručičku a přivést k pravdě a spravedlnosti, sami toho, zdá se, schopní nejsme... Anektují nás, jako Tibet - vyber si, jdeš s panem Maškem do USA? Nebo do Ruska? Já asi na truc do Číny :-P
Jdu kolem malého hostince se zahrádkou, je teplé letní poledne, kouřím cigaretu a přemýšlím. Před sebou vidím malého kluka, prcka, odhadem kolem šesti, sedmi, let, ve tváři má vzdorovitý výraz, jde proti mě. Z okna onoho podniku vykoukne starší žena a volá na kluka jménem, jeho matka, v očích se ji zračí alkoholové opojení a jazyk se jí plete. Kluk zahýbá za roh, z dosahu matčina zraku, klekne si nad trávník a stéblem trávy se začne rýpat v mraveništi...
Klaníme se jedněm, pak zase druhým, nenávidíme vlastní zemi/společenství, jehož jsme součástí, chováme se jako nesvéprávní - musí někdo přijít, vzít nás za ručičku a přivést k pravdě a spravedlnosti, sami toho, zdá se, schopní nejsme... Anektují nás, jako Tibet - vyber si, jdeš s panem Maškem do USA? Nebo do Ruska? Já asi na truc do Číny :-P
Malý nástin, jak to možná skončí...
Sionisti/USA napíší nějaký škodlivý kód a vyšlou ho do světa - proti svým spojencům, sem tam blackout, nebo možná i něco závažnějšího. "Máme důkazy o tom, že tento kód pochází ze chřtánu satanova, z Íránu", ozve se z úst čelního představitele kukluxklanu Baracka Obamy. Napochodují do Íránu, zavedou cenzuru internetu, možnost jej vypínat dle uvážení. A davy šílí, děkují a líbají ruce svým zastupitelům... Happy End!
Sionisti/USA napíší nějaký škodlivý kód a vyšlou ho do světa - proti svým spojencům, sem tam blackout, nebo možná i něco závažnějšího. "Máme důkazy o tom, že tento kód pochází ze chřtánu satanova, z Íránu", ozve se z úst čelního představitele kukluxklanu Baracka Obamy. Napochodují do Íránu, zavedou cenzuru internetu, možnost jej vypínat dle uvážení. A davy šílí, děkují a líbají ruce svým zastupitelům... Happy End!
