Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak
Svět mobilně  |  Svět audia

Téma: Víkendová diskuze: DRM ve hrách

2.8.2013 10:46
Pavel KovačTímto Vás zveme na Víkendovou diskuzi na téma:


[SIZE="5"] DRM ve hrách [/SIZE]



Když si kupujete hru, koukáte na DRM? Je pro vás vůbec DRM nějakým způsobem zásadní při rozhodování o výsledném nákupu? Nebo jde pro vás o "nutné zlo", které zkrátka vždy překousnete? A čtete vůbec licenční ujednání?


Zúčastnit se mohou i neregistrovaní , stačí stisknout tlačítko Odpověď u levého okraje stránky nad a pod příspěvky.
2.8.2013 10:57
SommerVětšinou na DRM koukám. Snad nejvíce mi vadí omezení počtu instalací - to je dle mně s prominutím největší sviňárna, která mě dovede odradit od nákupu.

Byť už to tolik nesouvisí s DRM, tak ještě dovedu pochopit snahy vázat licenční číslo dané hry na určitou osobu (Steam, Origin, UPlay, Windows Live...). Naopak, i když je dnes připojení k internetu bez problémů dostupné, nechápu, proč některé tituly vyžadují permanentní připojení (pomineme MMORPG apod. :cool:)
2.8.2013 01:14
Ivo MašekMám nainstalovaný STEAM i UBISOFT. Asi 70 procent her je přes STEAM, 10 procent přes UBISOFT, zbytek je volný (ale mnohé jsou dosti staršího data a mám je ve skříni protože ...... ani nevím - prostě je mám :D ). STEAM ani UBISOFT mě naprosto nevadí.
[QUOTE]Snad nejvíce mi vadí omezení počtu instalací - to je dle mně s prominutím největší sviňárna[/QUOTE]
Naprostý souhlas. Tohle nelogicky odporné omezení mě dovede nadzdvihnout ze židle. A těm, co tohle vymysleli, bych nějakým zákonem nařídil, aby ve svém autu, které si zakoupili za své peníze, se směli projet jen třeba 3x za existenci toho vozu., aby si vodu ve svém domě mohli pustit třeba jen 10x za svůj život a pak šlus. A tak podobně
2.8.2013 01:53
zvirekještěže nevím, co to je DRM.
Při nákupech na war-foru apod. za pět prstů mi to až tak nevadí,ať je to cokoliv a tak už dlouhou dobu je jediná hra, kde kupuji origošky série BF už od BF Vietnam, ale tam to potřebuji proto, abych mohl hrát na oficiálních serverech.Ona otiž doba online hraní je prakticky nekonečná, takže tam rád zaplatím, ale koupit si za litr hru , kterou mám dohranou za 8 hodin ? A potom ji mám jako vyhodit z okna nebo co ? OD verze BF3 je zde navíc Origin , ale s tím nemám nějaký zásadní problém.
2.8.2013 02:02
Ivo MašekBudu opět "nepříjemný" a asi to tu rozhýbu :D
[QUOTE]ale koupit si za litr hru , kterou mám dohranou za 8 hodin ? A potom ji mám jako vyhodit z okna nebo co ?[/QUOTE]
Předpokládám, že ještě bydlíš u rodičů., a tak se jich zeptej, kolik za týden utratí jenom za jídlo (předpokládám, že to bude suma okolo těch 1000.-Kč). Pak se jich zeptej, proč to jídlo v těch obchodech radši neukradnou. vždyť to za pár minut sníte a pak za pár hodin vyse*ete.

Na spoustu her vychází modifikace (a z 95 procent jsou zdarma). A nebývá jenom jedna. Tu hru zkvalitňují, obohacují a dělají jí zajímavější. Já např. takhle hraju už několikrát za sebou STALKERa (a těch modifikací jenom tam je hafo). Modifikace se samozřejmě musí hledat, chce to trošku snažení (a věř tomu, že hra, za kterou dáš 1000.-Kč, se ti vyplatí a mnohonásobně zaplatí a vrátí)
2.8.2013 02:41
Sommer[QUOTE=Ivo Mašek;538986]Předpokládám, že ještě bydlíš u rodičů., a tak se jich zeptej, kolik za týden utratí jenom za jídlo (předpokládám, že to bude suma okolo těch 1000.-Kč). Pak se jich zeptej, proč to jídlo v těch obchodech radši neukradnou. vždyť to za pár minut sníte a pak za pár hodin vyse*ete.[/QUOTE]

Naprostý souhlas.
_______________
Já naopak mám veškeré hry (a jsou jich za ta léta desítky, možná pár set) originální (i software). Spousta lidí se ma mně dívá, jestli jsem nepadnul z višně, mně to ale přijde naprosto normální, přesně jak píše Ivo. A že je cena her vysoká? Řeším to tak, že hned po vydání si kupuji jen ty tituly, které opravdu musím mít, těším se na ně (Skyrim, COH2, Witcher apod.), často beru i sběratelské edice. Zbytek her pak koupím třeba po roce, po dvou, na amazon.co.uk za několik liber (stovek Kč) - nepoužité, nerozbalené, origo, v AJ, kompletní edici... Stejně nemám na hraní díky práci a rodině tolik času, tak nač mít vše najednou? :)
Navíc u originálek nemusím řešit cracky (a zasí*at si PC možnými viry u různých keygenů), patche, mám oficiální podporu a servery atd. atd.
...to už jsme ale trošku odbočili od tématu, ale nedalo mi to.
2.8.2013 03:26
DaretDRM v hrach jednoznacne nie.

I vydavatelia si uz cim dalej castejsie uvedomuju, ze DRM nikomu nepomoze a nie je otazka ci, ale kedy bude prelomene a hra zverejnena na nejakom Warez fore.
I ked v dnesnej dobe je opodstatnenost warez skor otazna nez uzitocna. Vo vypredajoch sa daju kupit skvele hry za par eur a nepotrebujem ich tahat s bohvie akymi podvratnymi zivlami pribalenymi.
Prilis silne DRM skor uzivatela odradi, nez presvedci ku kupe. Neraz sposobi nepouzitelnost hry, potom paradoxne je original nepouzitelny ale cracknuta hra ide.

Osobne kupujem hry bez DRM na gog, alebo dotemu skutocne za par eur, niekedy i stare pecky len z nostalgie :), ale daju sa tam kupit i novsie veci.
Iste obmedzenie som ochotny respektovat napr. u steamu, hlavne ako podporu portu pre linux, ktory ma velmi potesil :)
2.8.2013 04:13
Veverka.patrikNo ja nemam nijak vyhraneny nazor, ale trochu se blizim k warezu nez k originalkam. Hodne let, kdyz sem jeste nepracoval, jsem hry jen stahoval, na nove sem nemel a stare hry v value nebo gold edicich, tak to sorry ale nebudu cekat na dobou hru 3 roky. Pak jsem se jednou (po dohrani tak 100 hodin v HAWX) rozhodl, ze si koupim HAWX 2. Hra mi prisla, dohral jsem ji za cca 10 hodin herniho cau a konec. Dobra, tak multiplayer. Po tydnu vyslo DLC s tuctem map a ouha, se zakladni verzi hry se nedalo skoro vubec hrat (95% her zakladano na novych mapach). Tak jsem koupil DLC a po tydnu to same. Dalsi koupe DLC packu a po mesici byly oficialni servery prazdne, nikdo tam nebyl. Neoficialni modifikace 0, herni uzitek 0. 1200Kč v haji, celkova herni doba i s multiplayerem tak do 50ti hernich hodin. Smutne.
V dnesni dobe je totiz velkou oblibou cpat do her chvili po vydani dalsi DLC a prave warez sfera mnohdy pridava do uz cracknutych her unikatni DLC, ktera mnozi uzivatele nikdy nedostanou. Dalsi prusvih je neprenositelnost licence. Chapu, ze se to autorum nelibi, ale dle zakonu mam pravo zakoupeny produkt prodat nekomu dalsimu, protoze mam na danou kopii vlastnicke pravo. To ale u vetsiny dnesnich her nejde, protoze je klic vazan na prvniho uzivatele vcetne jeho herniho jmena a mnohdy i emailu. Takze, neni to nahodou protipravni? Uplne stejne jako nemoznost udelat si zalozni kopii media, coz je taky ze zakona moje pravo? Nebo moznost si produkt vyzkouset, ikdyz uz 90% her nema nikde ke stazeni demo?
Podtrzeno a secteno, chapu obe strany nazoru, ja jsem nekde uprostred. Ja si rad hru stahnu, zahraju, a kdyz se mi libi a ma podle me OPRAVDU hodnotu ji koupit, tak si ji koupim a uzivam si originalni hru. Napriklad ted cekam na nove GTA V, to si proste koupim bez zkouseni...
2.8.2013 05:04
Fox_25Mě osobně ochrany hodně vytáčejí a nyní je to tak že si hru nekoupím dříve než vyjde crack. Přijde mi to jako varování u filmů na originálních DVD, pirátské verze jsou samozřejmě bez tohoto balastu.
2.8.2013 05:11
GeorginekJe to naprosto k nicemu a me to otravuje. DRM ve hrach, ochrany ve filmech a podobne kraviny mi akorat pripominaji totalitu :p:p

Cim vice bude ochran, tim vice bude lidi nakuovat na warforech.
Krom toho, kdyz je nekdo paran a chce hrat, pochybuju ze vyhodi 10 litru mesicne za hry :D:D:D To by ty ceny musely byt ponekud jine....
2.8.2013 06:32
AntraXDRM ve hrách a jákákoliv ochrana otravuje stejně jenom lidi co si hru koupí, jinak vůbec nic neřeší. Koupil jsem si hru na dvd, ale můj ntb nemá mechaniku, řikám si, žádny problém, udělám si iso... Zkrátim to, iso vytvořit nejde (alespoň se mi to nepodařilo), takže hru ikdyž jsem zakoupil jsem byl nucen cracknout, jako bonus online hraní je vázáno na ms live účet, kde jenom změna nicku stojí 500,-
2.8.2013 07:58
DainnPovažuji za normální zaplatit za zboží, které chci a stejnětak i úplně chápu, že DRM má chránit vlastníka práv k danému dílu. Až potud je to plně v pořádku. Co často již v pořádku není je způsob jakým se uplatňují práva vlastníka a jakým způsobem jsou vůbec často překračována! Je neuvěřitelné jakým způsobem herní vydavatel doslovně šikanuje (!) platícího hráče! Ano, protože pirát takové potíže rozhodně nemá!
2.8.2013 08:12
pkovakPamatuju doby, kdy jsem dělal testera v Altaru. Mimo finanční odměnu jsme dostali originálku UFA, na kterém jsme pracovali, a jako bonus i speciální edici exe souboru, který nevyžadoval CD ochranu. Pro účely testování jsem použil i oficiální verzi UFA s CD ochranou, nechvalně známou Starforce, na které trval vydavatel. Hned při prvním spuštění mi zničil CD mechaniku, od té doby už nic nepřečetla. Tolik historie. Není to ale tak dávno, co třeba hráči Assassina proklínali Ubisoft a modlili se za pirátské kopie, které narozdíl od originálních fungovali.
V dnešní době inteligentní vývojové týmy nestaví na restriktivních ochranách, ale snaží se hledat jiné možnosti - typicky dodatečná DLC, online statistiky, achievementy, atd. A nebo skryté prvky, které sice vám nezabrání hru spustit a hrát, ale třeba zvyšují obtížnost až do nemožna. Hráč hraje, hraje, všechno funguje, ale když pak nemůže pokračovat protože nezvládá, tak buď hru nechá, nebo koupí. Už ji má přece otestovanou, rozehranou a chce ji dokončit.
Pro mě osobně jde třeba dobrým směrem egosoft, který sice vydává svoje X space simulátory na steamu, ale každý, kdo hru koupí, má možnost přímo v oficiálních downloadech stáhnout no-steam exe.
Souhlasím s tím, že řada DRM jsou spíše snahy zjistit co nejvíc o majiteli, spamovat ho reklamou, vyždímat co nejvíc peněz a nechat být.
Spousta her a vůbec programů obecně si na internetu kontroluje licence. Jenže jen do doby, dokud cílové servery běží. Pak vám nezbude než krást co jste si koupili. Ale na internetu už to asi nenajdete. Konec.
2.8.2013 08:14
r34ktorV minulosti mi kvůli své problémovosti dost vadil StarForce. Svého času také Always-on DRM Ubisoftu, od kterého naštěstí upustil. Pokud někdo něco takového používá (např. Diablo 3, SimCity), pak takové hry ignoruji. To je nejlepší forma odporu.

Steam (+ Origin, Uplay ad.) jsou v podstatě také DRM, ale nabízejí i protihodnoty - automatické updaty, fóra, slevové akce, mody ad. Digitální distribuce je jasný směr vývoje, takže se mu nelze prakticky vyhnout. Ale z mého pohledu klady převažují.

Pokud se tu někdo bude ohánět cenou, stačí sledovat různé stránky s bundly a akcemi, kde lze mnohdy sehnat loňské pecky za směšné peníze. Zajímavá je i indie scéna (např. Desura), nabízející často unikátní kousky za pár dolarů, které obvykle pobaví víc, než profláklé blockbustery.
2.8.2013 10:09
pkovakSouhlasím, že indie scéna je velkým plusem. Taková pitomost jako Teraria dokáže pobavit desetkrát tolik a desetkrát tak dlouho jako nejrůznější "AAA" tituly. A ono to má úspěch. Minecraft, to stejné. Projekty umožňující vývojovým týmům financovat vývoj her bez účasti distributora, který vás obere o většinu zisku, jsou konečně na vzestupu. To před deseti patnácti lety bylo naprosto nemyslitelné. To se ale dostáváme od DRM pryč.
3.8.2013 09:04
KveruZrovna nedávno mě zaskočilo, že už tři roky jsem nezpirátil jedinou hru a jen vesele nakupuju na Steamu. DRM mi nevadí, protože v rámci příslušnosti pod Steam je za to člověk odměněn spoustou vychytávek. S jinými DRM obchody jako Uplay nebo Origin zkušenost nemám, protože mi nezbývá skoro žádný čas na hraní jinde než na Steamu.
3.8.2013 12:26
dvatakeoutMyslím, že těchto dobách je cena (a dostupnost) her doslova směšná - vzpomeňte na monopol JRC, každý, kdo zažil, se dnes musí tetelit blahem - lecco pro dobro lidí vykonaly dobové herní magazíny, nejen tím, že vydávaly plné hry - je na místě jim poděkovat - světlům na konci tunelu. Ochrana musí být nastavená tak, aby se uživatel necítil trestán za něco, co nedělá. V poslední době jsem nezaznamenal žádné protivnosti, ale také nejsem obvyklý hráč.

Jinak kam se hrabou ochrany a omezení licencí her na takový systém nejmenovaný, operační, vzhledem k ceně...
3.8.2013 12:52
dvatakeoutNemáte někdo doma ještě starý katalog JRC, že by tu byl připíchnut? Pro ilustraci mládeži zmlsané ultrarychlým internetem?
3.8.2013 05:30
NeregistrovanýNa DRM vubec nekoukam. Po pravde je DRM jen vymluva lidi co pirati a snazi se to nejak zakecat.

Pracuji v jednom z nejvetsich cz obchodu s hrami a nevidel jsem ani jsem neslysel ze by nekdo odmitl hru kvuli DRM.

---------- Doplněno v 17:30 ---------- Původní příspěvek byl napsán v 17:28 ----------

[QUOTE=AntraX;539008]DRM ve hrách a jákákoliv ochrana otravuje stejně jenom lidi co si hru koupí, jinak vůbec nic neřeší. Koupil jsem si hru na dvd, ale můj ntb nemá mechaniku, řikám si, žádny problém, udělám si iso... Zkrátim to, iso vytvořit nejde (alespoň se mi to nepodařilo), takže hru ikdyž jsem zakoupil jsem byl nucen cracknout, jako bonus online hraní je vázáno na ms live účet, kde jenom změna nicku stojí 500,-[/QUOTE]

dalsi typickej prostacek - zlodej a lhar.

pokud je hra vazana na MS Live ucet, lze ji stahnout zdarma pres Games for windows live a netreba tedy mechaniku ani hru v CD. Coz je ostatne vyhoda vsech dnesnich DRM. Ze netreba mit medium fyzicky v ruce.
3.8.2013 07:52
dvatakeoutNeregistrovaný->
Záleží jaká ochrana - čtení/zápis slov z manuálu, který mnozí z nás ještě pamatují, ukazuje, jak absurdní to může být (a stále je - film).
3.8.2013 08:18
dvatakeoutA že to jde bez ochran a bez dopadu na prodeje, krásně ukazuje případ Zaklínače...
4.8.2013 10:08
AntraXdalsi typickej prostacek - zlodej a lhar.

pokud je hra vazana na MS Live ucet, lze ji stahnout zdarma pres Games for windows live a netreba tedy mechaniku ani hru v CD. Coz je ostatne vyhoda vsech dnesnich DRM. Ze netreba mit medium fyzicky v ruce.


Aha takže podle sebe soudím tebe... Tak a teď mi ukaž kde se dá stáhnout Blazblue: Calamity Trigger pro pc ty prostáčku, dokazovat ti, že hru fyzicky vlastním nehodlám, protože takový jako si ty, ikdyž bych to vyfotil jak to držím v ruce, tak by si řek, že nemůžu dokázat, že jsem to já a podobný kraviny...
4.8.2013 12:17
cheysuliDRM při nákupu dost řeším. Ale dost záleží jaký typ DRM to je. Např nutnost hrát přes Steam skoro ani za DRM nepovažuju. Má to spoustu výhod. Nutnost být always online řeším u určitých titulů. Někde to má smysl, jinde ne. Např. u Diablo 3 to celkem chápu (a nijak mi to tam nevadí), ale u Sim City mi to přijde naprosto zbytečné. No a pak jsou DRM typu omezení počtu instalací, různé registrace bůhví kam a dvacet dalších klientů k tomu. Takové hry prostě někupuju i kdybych je desetkrát chtěl. Klasický příklad je Anno 2070. Předchozí díl jsem měl hrozně rád a dodnes ho hraju a chtěl bych si zahrát i tohle, nicméně za dosavadních podmínek prodeje bych to nekoupil ani za 1 euro v akci. Kdosi zde zmínil i praktiky co se týče DLC. Je pravda, že u některých her se z DLC skutečně stal typ DRM, naštěstí jsem se takovým hrám vždy úspěšně vyhýbal :)
4.8.2013 12:27
dvatakeoutS tím prosťáčkem, zlodějem a lhářem to trochu přehnal, no. Ona neznalost neomlouvá, ale žádný učený z nebe nespadnul. Tito prosťáčci jsou "vcelku" neškodní, vemte si například tu kauzu s distribucí Machinaria (Amanita design) http://games.tiscali.cz/byznys/britsky-distributor-reaguje-na-obvineni-amanity-a-dalsi-vyvojaru-62052

Jinak, w8 and cry!
4.8.2013 01:39
Luk SkywalkerMě DRM nevadí, já už hraji tak málo, že už skoro nehraji. Ale je pravda, že DRM hráče, který si obsah zakoupil omezuje a šikanuje a vůbec nesplňuje svůj účel, prostě se to minulo účinkem, stejně jako třeba to úvodní upozornění na originálních dvd. Ceny hudby a filmů, kde se taky používala DRM ochrana je nesnesitelně vysoká a proto lidé stahují na různých serverech. U her jsou tu ceny taky nadnesené, zvlášť když je za rok od vydání většinou zlevní tak na polovinu, ale existují i tituly, které tu hodnotu za kterou se prodávají jako novinky mají.
A licenční ujednání jsem nikdy nečetl a nebudu s tím začínat. Jen jednou jsem začal, když to bylo česky, ale po dvou odstavcích právních obratů a celkem nesrozumitelných věcí, jsem se na to vykašlal a kdybych nesouhlasil, tak nic nenainstaluji a peníze jsou už v pytli, když jsem si to koupil.
5.8.2013 05:40
Pavel Matějka[QUOTE=AntraX;539008]ms live účet, kde jenom změna nicku stojí 500,-[/QUOTE]

Ježkovy voči, nick jsem si měnil už dvakrát, tak to teda dlužím Microsoftu tisícovku! :p
26.12.2013 12:29
Neregistrovaná slečnaProsim vás, a ty omezený instalace fungujou jak? Když si na jednom PC budu muset hru nainstalovat znovu, tak se to započítá taky jako 2 instalace? Nebo se to týká spíš počtu počítačů?