Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon TVFreak.cz  TV Freak   Fórum Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 3 z 4 PrvníPrvní 1234 PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 31 až 45 z 51

Téma: Víkendová diskuze: SSD pět let s námi

  1. #31
    Starousedlík SHW Avatar uživatele r34ktor
    Registrace
    Oct 2006
    Příspěvků
    7,554

    Citace Původně odesláno od Neregistrovaný Zobrazit příspěvek
    Je POŽADOVÁN, ale nikoliv ZARUČEN.
    Pokud požaduješ nějaké vlastnosti, tak logicky zvolíš produkt výrobce, který je zaručuje.

    Citace Původně odesláno od Neregistrovaný Zobrazit příspěvek
    Když se vracím po několika letech z pobytu v amazonském pralese, a zase zapnu svoje počítadélko, požaduji, aby bylo všechno na disku, tak jak jsem to opustil.
    Každá technologie má své limity. S tím je potřeba počítat a vybírat řešení dle zamýšleného nasazení.
    Naposledy upraveno uživatelem r34ktor: 24-08-2013 v 13:53
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #32
    Starousedlík SHW Avatar uživatele VencaX
    Registrace
    Jun 2008
    Příspěvků
    3,706

    Nejde o to, že nic nedáváš za opravy, jde o to, kolik do toho dáš peněz a samozřejmě nepředpokládám, že máš všechny díly zdarma. Tak jako tak, musíš to opravit, takže nejde o bezchybné, bezproblémové a bezúdržbové zařízení, takže tady tvůj přístup dost pokulhává.
    Víš, doba se změnila, doba totality je pryč a dneska se všechno vyrábí na počet kusů a kvalita se často přehlíží. Není to moje vina nebo vina těch "vylízaných ovcí" na který nadáváš. Ekonomika vede, "money talks", dneska je taková doba. Každej hromadí peníze a nedbá se tolik na to, aby byl každej zákazník spokojenej. Takhle je to se vším novým.

    Btw. samozřejmě si musíš umět vybrat odpovídající kvalitu, přesně o tom je dnešní trh. Chceš šetřit? Kup si to levné a uvidíš, jak dlouho ti vydrží. Chceš kvalitu? Vem to ověřené. Tak jako tak se ale nesetkáš se sérií výrobků, které by byly vždy 100% bezchybné. Jsou výrobky, co maj malou úmrtnost, to samozřejmě, ale nikdo ti nikdy u ničeho nezaručí, že to bude stoprocentně fungovat. Přesně proto se na výrobky dává záruka, kterou ti prodejce nebo výrobce poskytuje právě z důvodu případné poruchy. Navíc kolikrát je na vině poruchy výrobku uživatelova neschopnost a ne vada výrobku.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #33
    Nováček
    Registrace
    Sep 2009
    Příspěvků
    1

    Nové technologie je potřeba rozšiřovat a vyvíjet, tedy je také nutné aby je někdo využíval, jinak lezeme ještě po stromech a bydlíme v jeskyních. Ze začátku je to bývá vždy o těch odvážných, kteří se rozhodnou za novinku zaplatit krvavé peníze. Postupem času se technologie zlevní a stane se zcela běžnou. SSD disky jsou každopádně dobrou volbou pro výrazné zrychlení počítač. Sám mám SSD v MacBooku a odezva systému je výrazně znát. Pro data požívám NAS se zrcadleným RAID, který je ještě zálohován na externí USB3 disk.
    SSD je v současné době chápat jako úložiště pro systém, programy a data se kterými se často pracuje. Nemá cenu rozebírat spolehlivost HDD či SSD disků. V každém případě je potřeba data zálohovat, porouchat se může cokoli. Data která nejsou zálohovaná si nezaslouží lítost.
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #34
    Neregistrovaný

    Citace Původně odesláno od VencaX Zobrazit příspěvek
    Nejde o to, že nic nedáváš za opravy, jde o to, kolik do toho dáš peněz a samozřejmě nepředpokládám, že máš všechny díly zdarma. Tak jako tak, musíš to opravit, takže nejde o bezchybné, bezproblémové a bezúdržbové zařízení, takže tady tvůj přístup dost pokulhává.
    Víš, doba se změnila, doba totality je pryč a dneska se všechno vyrábí na počet kusů a kvalita se často přehlíží. Není to moje vina nebo vina těch "vylízaných ovcí" na který nadáváš. Ekonomika vede, "money talks", dneska je taková doba. Každej hromadí peníze a nedbá se tolik na to, aby byl každej zákazník spokojenej. Takhle je to se vším novým.

    Btw. samozřejmě si musíš umět vybrat odpovídající kvalitu, přesně o tom je dnešní trh. Chceš šetřit? Kup si to levné a uvidíš, jak dlouho ti vydrží. Chceš kvalitu? Vem to ověřené. Tak jako tak se ale nesetkáš se sérií výrobků, které by byly vždy 100% bezchybné. Jsou výrobky, co maj malou úmrtnost, to samozřejmě, ale nikdo ti nikdy u ničeho nezaručí, že to bude stoprocentně fungovat. Přesně proto se na výrobky dává záruka, kterou ti prodejce nebo výrobce poskytuje právě z důvodu případné poruchy. Navíc kolikrát je na vině poruchy výrobku uživatelova neschopnost a ne vada výrobku.
    Umíte si představit, že by se takhle chovali třeba výrobci kardiostimulátorů nebo jiných zdravotnických prostředků? To mě prostě při čtení těch vašich řádek napadlo.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #35
    Starousedlík SHW
    Registrace
    Sep 2007
    Příspěvků
    698

    Takhle bychom mohli prejit do stavu, kdy se budeme dohadovat, o tom, jestli si nekdo muze predstavit, ze vesmirne sondy poleti dva roky a budou k nicemu nebo taky k tomu, ze se budete domahat toho, aby Vam rohlik vydrzel ctyri roky na stole cerstvy. Z pocitacu se holt stala spotrebni elektronika a s moc dlouhou vydrzi se u nich nepocita. Kdyz vezmete v potaz, ze treba graficke karty (tedy spise cipy) vyrabi v podstate dve firmy, tak kdyz ony se dohodnou, ze cip za dva a pul roku chcipne, lidi s tim asi moc neudelaji..

    * oprava, tri firmy, nejak jsem zapomnel na intel :-)
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #36
    Neregistrovaný

    Je to ale dost na... Zrovna předevčírem mně umřel router Asus. Šmejdský levný kondíky. Něco jako poločas rozpadu. Umíte si představit, že by jim třeba v nemocnici co dva roky umíraly monitory u lůžek?

    Ale zpět k těm SSD. Osobně nemám, chci, ale odkládám z finančních důvodů. Vždy je něco důležitější. Znáte to.

    Nevíte třeba někdo, jak dopadlo jejich nasazení do serverů nebo prostě do vytížených struktur?http://www.svethardware.cz/forum/images/icons/icon5.png
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #37
    Občasný diskutér
    Registrace
    Aug 2006
    Příspěvků
    82

    Citace Původně odesláno od Neregistrovaný Zobrazit příspěvek
    SSD CORSAIR 60GB běží dva roky a šest měsícu prakticky denně bez problému...u bráchy 32GB o 3 měsíce déle to samé.

    Skywalker a Noxikk jste mimo, nepochopili ste přínos SSD pro běh systému. Georginek vám to rozumně shrnul.
    Všude se o SSD píše o rychlosti, ale co je pomalé na HDD, když pominu kopírovaní velkých souborů (které na SSD nebudu dávat, podle viz výše uvedeného, je to přece jen na běh systému a programy), tak super rychlost nepotřebuji, vždyť po najetí windowsu všechno otevřu jen kliknutím a hned se otevře disk a vidím, co tam mám.
    Ale jinak, když bude SSD na systém a programy, tak stačí od 60 do 100 GB a pak to velká investice nebude.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #38
    Starousedlík SHW Avatar uživatele VencaX
    Registrace
    Jun 2008
    Příspěvků
    3,706

    Citace Původně odesláno od Luk Skywalker Zobrazit příspěvek
    Všude se o SSD píše o rychlosti, ale co je pomalé na HDD, když pominu kopírovaní velkých souborů (které na SSD nebudu dávat, podle viz výše uvedeného, je to přece jen na běh systému a programy), tak super rychlost nepotřebuji, vždyť po najetí windowsu všechno otevřu jen kliknutím a hned se otevře disk a vidím, co tam mám.
    Ale jinak, když bude SSD na systém a programy, tak stačí od 60 do 100 GB a pak to velká investice nebude.
    Právě kopírování malých souborů... zkus si zkopírovat 1000 malých souborů namísto jednoho velkého... tohle SSD zvládne levou zadní, zatímco se bude HDD ještě dloubat v nose. Právě v tom je to kouzlo SSD, ne u velkých souborů, ale u malých, kterých jsou v systému kvanta. Navíc SSD má sloužit právě na systém a používaný software a přínos v rychlosti reakce systému je opravdu velký.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #39
    Občasný diskutér
    Registrace
    Aug 2006
    Příspěvků
    82

    VencaX: Díky za odpověď: Já kopíruji hlavně velké soubory a malé jen na flashku (z čehož vyšlo SSD, tak jsem to aspoň jako laik pochopil). Takže příště je volba jasná a to, že SSD se bez HDD neobejde a naopak taky, když jde o rychlý běh systému,tohle si odnesu z téhle diskuse.
    A diskuse mezi VencaX a panem Neregistrovaných má několik úskalí: Každý to berete úplně jinak a je jasné, že určitá odvětví nejedou jen po zisku, tak aby se co tři roky kupovali nová zařízení, to prostě nejde. Zdravotnictví je nejlepší příklad, kdy nové přístroje stojí miliony a nemocnice si nemůžou dovolit je co tři roky měnit a kupovat nové (při dobré údržbě vydrží mnoho let). Z hlediska počítačů to je podle mě na rozhraní, bo jisté komponenty vydrží mnoho let, ale nejlepší příklad je elektronika typy DVD přehrávačů ty odešly po třech letech používání a bylo jedno, zda byl značkový či neznačkový.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #40
    Starousedlík SHW Avatar uživatele VencaX
    Registrace
    Jun 2008
    Příspěvků
    3,706

    Rozdíl, mezi SSD a HDD je kromě jiného v přístupové době. Zatímco u HDD se počítá v ms, tak u SSD je prakticky nulová, takže když chceš načíst nebo přesunout data, tak je SSD "nehledá", zatímco HDD ano, proto když máš spoustu malých souborů (např. systém), tak SSD jen načítá jeden soubor po druhým, ale HDD načte soubor, hledá další, načte, hledá... to je asi to hlavní úskalí (je to hodně ořezané tak, aby to pochopil každý, samozřejmě rozdílů je tam vícero).
    Tak jako tak SSD není datový disk. SSD je systémový disk, na kterém budeš mít kromě systému programy a data, která nejvíce používáš. Jako datový disk samozřejmě potřebuješ plotnu.

    Jinak souhlas, zdravotnické potřeby jsou trochu jiná věc, stejně tak přesné měřící přístroje za několikset tisíc. Takové přístroje musí projít přísnými testy a každá součástka mus být otestována na chybu a chybovost a rozhodně výrobce nebude do takových přístrojů cpát kondenzátory SHITICON a jiné SHIT součásti. To je asi ten rozdíl mezi zdravotnickýma pomůckama a počítačem...
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #41
    Občasný diskutér Avatar uživatele mdot
    Registrace
    May 2012
    Příspěvků
    107

    Bohuzel, to je pouze teorie, protoze v praxi se takovy pripad prakticky nevyskytuje. Aby k tomu mohlo dojit, musi mit dostatecnou spare, nebot jinak prekroci k premapovani sve dynamicke tabulky a protoze tabulka jako takove je emulovana, vlastni IDC - radic provadi nalezite operace, pricemz zalezi na konkretnich operaci. Pri narocnejsim pouziti, coz neznamena nutne server, lze dostat latence klidne ~20ms jen to hvizdne, protoze obycejne consumer SSD na to nejsou stavene a neumi si poradit s vyssi zatezi, ktera exponencionalne narusta se zaplnenim a poctem I/O = degradace. SSD stejne jako soucasne HDD totiz pouzivaji 4k bloky, coz je trosku nepresne, protoze se vlastne jedna o emulovane 512e. V praxi to funguje tak, ze SSD i pres znalost polohy onoho bloku, do ktereho chce zapsat bude nacitat a hledat polohu onech bloku. Kvuli 512kB bude treba nutne precist a zapsat 1024 bloku o velikosti 512kB a to bude proste nejakou dobu trvat a generovat zatez na IDC. I pres znalost, kde ten blok lezi se musi porad mazat cely, ale cist a zapisovat jen pouzite stranky a to se dozvi prave tak, ze jsou v ni zpasana data, v opacnem pripade tohle resi prave TRIM (souvisejici spare) a pouzije tedy otrimovnou cast, cimz odpada cteni. Inteligetnejsi radice neustale premapovavaji svou vnitrni dynamickou tabulku (naprosto odlisna od "viditelne" v ramci fs) - interni logika radice a optimalizuji tak pozadovane I/O tim, ze se nezdrzuji na lovecke vyprave, protoze oni proste vedi, kde se nachazi a proste sahne do prazdna, zapise a dynamicky premapuje svou vnitrni tabulku (odpada tak vyhledani, vymaz a zapsani - s tim si poradi pozdeji). I TRIM lze povazovat za zatez.
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #42
    Občasný diskutér
    Registrace
    Aug 2006
    Příspěvků
    82

    V současnosti je to tak, že máme počítačovou dobu a bez počítačů nic nejde, to platí i v tom zdravotnictví, ať už jde o klasické PC na administrativní činnost či upravené PC na ovládací konzoli pro přístroj. Pracuji ve zdravotnictví a všiml jsem si, že i to diagnostické rozhraní běží přes windows (i když hodně upravený), takže je to vše o počítačích, jen nevím co je uvnitř za součásti, ale jak píšeš nebudou to součástky, který se chrlí v milionových sériích, kde se než na kvalitu myslí na kvantitu.
    A abych nebyl offtopic, co vím, tak SSD disky nevyužíváme.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #43
    Starousedlík SHW Avatar uživatele VencaX
    Registrace
    Jun 2008
    Příspěvků
    3,706

    mdot:
    To je samozřejmě pravda, já se to jen snažil vysvětlit někomu, kdo tomu nerozumí a pro koho bylo SSD do teď zbytečnost, protože v něm neviděl žádnou výhodu. Praxe je samozřejmě jiná, než teorie, ale pro člověka, který vůbec netuší, co jsi tu teď napsal bude moje vysvětlení asi přínosnější, i když se jedná o hodně ořezanou podobu.
    Naposledy upraveno uživatelem VencaX: 25-08-2013 v 14:32
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #44
    Občasný diskutér
    Registrace
    Aug 2006
    Příspěvků
    82

    Citace Původně odesláno od VencaX Zobrazit příspěvek
    mdot:
    To je samozřejmě pravda, já se to jen snažil vysvětlit někomu, kdo tomu nerozumí a pro koho bylo SSD do teď zbytečnost, protože v něm neviděl žádnou výhodu. Praxe je samozřejmě jiná, než teorie, ale pro člověka, který vůbec netuší, co jsi tu teď napsal bude moje vysvětlení asi přínosnější, i když se jedná o hodně ořezanou podobu.
    To bezpochyby, vysvětlovat se má jednoduše.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #45
    Občasný diskutér
    Registrace
    May 2006
    Příspěvků
    69

    Doma mám SSD cca 3 roky, ale pouze jako hybrid s normálním diskem, stihl jsem ho koupit před těmi záplavami, co vyřadili většinu výrobní kapacity na HDD, tak že byl i za pěkné peníze. Tenkrát jsem testoval dva podobné disky a ta "keška" na víc byla opravdu znát. I dnes ten disk šlape jak hodinky (tedy včera večer šlapal a dnes již 6 let starý notebook s ním podává obstojné výkony.

    Čisté SSD jsem si otestoval až minulý rok. Strkal jsem to na otestování do různých notebooku, PC i serverů. A až na servery, kde mě to zklamalo (přece jen, byly to desktopové SSD a výkon v RAID byl podobný jako u RAID pole s 15k SAS diky), to bylo celkem znát.

    Kde to ale hodně pomohlo, byly starší notebooky těsně před "výkonostní smrtí". Tam jsem se pocitově dostal s 5 let starým strojen na úroveň dnešního notebooku s normálním diskem.
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 3 z 4 PrvníPrvní 1234 PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Víkendová diskuze: PC vs. NTB?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 48
    Poslední příspěvek: 02-02-2013, 17:07
  2. Víkendová diskuze: NAS - Ano či ne?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 47
    Poslední příspěvek: 13-10-2012, 11:06
  3. Víkendová diskuze: Flashka s USB 3.0?
    Od Petr S. v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 27
    Poslední příspěvek: 02-10-2011, 09:32
  4. Víkendová diskuze: Ozvučení PC
    Od husky14 v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 47
    Poslední příspěvek: 14-02-2011, 18:38
  5. Víkendová diskuze: Spolehlivost wi-fi
    Od husky14 v sekci Víkendové diskuze
    Reakcí: 12
    Poslední příspěvek: 31-10-2010, 15:09