DirectX 10/ DirectX 10.1

[Architect]

Vzhledem k diskuzi http://www.svethardware.cz/forum/sho...p?t=112&page=3 jsem se rozhodl založit nový thread se zaměřením na DirectX 10.

Jakékoliv materiály týkající se této problematiky posílejte zde.
//ocenil bych, kdyby nešlo pouze o linky, ale např. překlady ze zdrojů, jako ATI.com apod.

Velmi mne zajímalo, zda se bude celému balíku říkat Direct3D 10, WGF 2, či zažitě DirectX, a proto jsem se obrátil na informacni linku spolecnosti Microsoft pro CR (worldwide centrum podpory se mi nepodarilo nalezt, pokud existuje).

Můj dotaz zněl, zda-li se nový balík bude jmenovat DirectX 10. A jak to je s Direct3D 10.
Namísto, abych obdržel jasnou odpověď, že DirectX 10 je název celého balíku a D3D 10 jen API pro ovládání 3D, jsem vlastně nic neobdržel.

Vazeny pane,

pokud budu vychazet z informaci z domovske stranky produtku Microsoft DirecX, ktera je k dispozici na adrese: http://www.microsoft.com/windows/directx/default.mspx. Nemohu Vam Vas dotaz ani potvrdit a ani vyvratit. Jakmile bude k dispozici nova verze, objevi se informace na techto strankach, ktera Vam timto doporucuji sledovat.

S pozdravem a pranim pekneho dne

Bretislav Karal
Microsoft Sales and Licensing Specialist
Microsoft License Management Specialist

Informacni linka spolecnosti Microsoft

Navíc znepokojující je toto:
DirectX version: D3D 10 (coming with Windows Vista) - New version of Direct3D only for Windows Vista

viz.
http://en.wikipedia.org/wiki/DirectX
http://en.wikipedia.org/wiki/Direct3D
a naprosto zvláštní informace na:
http://news.com.com/An+inside+look+a...tml?tag=st.num

Během dohledné doby bych ocenil, kdyby se místo mě, popř. jiných lidí ve fóru, zapojil i Zdeněk Kabát ze SH. A připravil si menší shrnutí, jaké možnosti nám přinese D3D 10.
Pokud se k tomu pan Kabát nebude mít, pak to je škoda, ale neznamená to konec threadu. Rád bych, aby se zapojili i ostatní, samozřejmě.

Doufám, že se nesetkám s fatálním neúspěchem, proto vás žádám o podporu.

[first.indian]

Moji podporu mas urcite jen asi nebude moc silna DirectX 10 me taky zajima... A taky by bylo fajn kdyby nekdo nekde neco vystoural o novych grafikach ktere toto rozhrani budou podporovat a trochu to shrnul a rozepsal.

[Smeli]

Něco k DX 10 od nVidie: ftp://download.nvidia.com/developer/...ions/2006/gdc/ (prvních 6 souborů). O těch GPU zkusím něco napsat zítra (teda, dnes, přes den)

[Smeli]

Tak jak jsem slíbil. Spousta věcí jsou spekulace, takže je neberte na 100%.

ATi R6x0:
80nm výroba
unifikovaná architektura pro SM4.0
geometry shader

Vychází z Xenosu, GPU použitého v XBox 360. Pravděpodobněji zatím vypadá, že bude vyráběna 80nm výrobním postupem, 65nm by mělo být dostupných až někdy v roce 2007.

Samotná R600 podle posledních zpráv má mít takty 700 - 750MHz pro jádro a má být opatřena ještě jinčím chladičem (a lepším) než očekávaná X1950XTX.

Něco k unifikované architektuře, geometry shaderum a DX 10:
FlightSimulatorX DX9 / DX10:





Prezentace ATi, rozdíly mezi DX9 a DX10, něco málo k unifikované architektuře


nVidia G80:
SW podpora unifikovaných shaderů; hardwarová unifikace není*
bez podpory HDR+FSAA**
podpora pro GDDR4
65-90nm výroba (těžko říct, jeden tvrdí to a druhý tamto)

* D. Kirk v rozhovoru prohlásil, že unifikace je po HW stránce neefektivní, takže je vcelku jasné, kam tím míří ("WGF is a specification for an API specification - it's software, not hardware", "they're not saying anything about hardware", "When it's possible to make the hardware work faster unified, then of course we will. It will be easier to build in the future, but for the meantime, there's plenty of mileage left in this architecture"...)

** v tomtéž rozhovoru D.Kirk nazval hardwarovou podporu pro HDR+AA zbytečností, pro kterou by bylo třeba 2GB grafické paměti ("doesn't make sense, going into the future, for us to keep applying AA at the hardware level"... "...talking more like 2GB than 512MB")

Pravděpodobné je, že by G80 mohla konečně podporovat programovatelný AA, tak jako ATi od roku 2002 Pokud jde o unifikace, má být G80 takový nějaký hybrid, kde by se měli spojit vertex a geometry shadery
Nějaké slidy nVidie:
http://arith17.polito.it/foils/11_2.pdf
http://arith17.polito.it/final/paper-164.pdf

Ještě bych pozornil, že věci okolo G80 jsou méně jasnější než u R600.
Informace pocházejí z fóra PCT (a tam zmíněných zdrojů), kde se řeší jednotlivá jádra zvlášť

[first.indian]

Hm.. Zajimave. V jedne pdf prezentaci me zaujala strana 18, kde je znazorneno ze jde pouzit jednu kartu z SLI na vypocet grafiky a druhou pro vypocet fyziky? To by znamenalo ze jde pouzit rozdilne karty v SLI? To prece neslo ne? Takze by se hodilo treba koupit nejakou kartu od nVidie a s prichodem DX 10 koupit druhou kartu a starou pouzit na vypocet fyziky? To nezni vubec spatne jestli jsem to teda dobre pochopil
Jinak nekde jsem cetl ze vyroba DDR4 je v plnem proudu takze bych se ani moc nedivil kdyby karty s R600 a G80 byly na trhu driv nez Vista...

[Smeli]

No nevím co má GDDR4 společného s Vistou, ale první karty s GDDR4 vydá ATi 23. srpna. Navrh který popisuješ se nadávno objevil u ATi, kde šlo o počítání fyziky pomocí druhé (třetí) GK. V prezentaci je popisován Havok engine. Ale stále platí, že ani v CF, ani v SLI nemůžeš mít dvě rozdílné karty

[first.indian]

První karty s GDDR4 vydá ATi 23. srpna.

Myslel jsem ze tyto pameti pujdou az do karet s G80 a R600 (muj omyl)... No uz se tesim na dalsi varku vykonu. GDDR4 maji zvladat az 1.40GHz (2.80GHz effective) coz je docela pecka. Ty pameti v kartach 23.8. by meli bezet zatim na 1GHz (2GHz effective). Takze budou mit doufam nejaky OC potencial

Ale stále platí, že ani v CF, ani v SLI nemůžeš mít dvě rozdílné karty

A to je docela skoda Nutnost mit obe karty stejne je docela hodne omezujici a ne kazdy si to muze dovolit. Snad bude vykon R600 hodne vysoky a bude taky zvladat pocitat i fyziku bez potreby Ageia PhysX. Jadro na 700 - 750MHz a pameti na 2.8GHz + mozna i pul miliardy tranzistoru... To bude asi poradny vykon. No uz se tesim s cim prijde konkurence

[wizaard]

(...) bude taky zvladat pocitat i fyziku bez potreby Ageia PhysX. (...)

[OT]Nedivil bych se, kdyby budoucí karty měly nějaký další fyzikální čip už na PCB implementovaný, nemuselo by to ani dlouho trvat... Bylo by to fajn a celkem fér jednání, co říkáte?[/OT]

[Smeli]

[OT]Nedivil bych se, kdyby budoucí karty měly nějaký další fyzikální čip už na PCB implementovaný, nemuselo by to ani dlouho trvat... Bylo by to fajn a celkem fér jednání, co říkáte?[/OT]

Koukni na velikost PCB dnešních karet. A teď si představ další čip, ne jeden, ale rovnou asi 5. Nedokážu si totiž představit, že by PPU sdílelo paměť s GPU. A k tomu chlazení, spotřeba, co PCIe linky (vím, že GK neuvyžívá ani těch 16 co má k dispozici, ale jak by si s tím poradil chipset?)? Pak je tu možnost další - že by si GPU výpočtu PPU samo upravilo, nebo další čip... nejsem Steven Spielberg, sry

[Smeli]

http://download.microsoft.com/downlo...RI022_WH06.ppt

Pěkná prezentace, dost věcí o DX 10, o vlivu GPU a CPU ve hrách, o DX 10.1 a další info

[first.indian]

Kdyby z vas nekdo umel francouzsky tak si muze pocist
http://www.hardware.fr/articles/631-...x-10-gpus.html
nastesti obrazky jsou tam taky

[Chosé]

nemám teď moc čas jen bych se ještě chtěl zeptat kdy by asi měli karty s Direct vyjit a jeslti teda stoji za to na ne cekat jinak ted sme si chtel kupovat tuto - Club-3D GeForce 7950 GX2 1024MB, PCI-E ..je mi jasne ze az vyjde D 10 tak pudou nejspise ceny VGA dolu..ale Pc uz sem mel mit na konci cervna ale to sme cekla na conroe...tak ted z newim...

[tgfh]

Já čekám....

[Chosé]

yako ty si taky budes kupovat new PC ale cekas na D10?

[Smeli]

Jak sem řekl, čekat můžš do aleluja. Kup na co máš, co chceš, pak koupiš lepší, když se ti bude hodit. DX10 stejně bude až na přesrok a to taky může platit i o grafikách s jeho HW podporou. Čekat má jen jediný smysl - když už na 100% víš, že třeba "X2900XT" nebo radikální sleva 7950GTX přijde za měsíc. Jinak ne.