nová sestava a dotaz na GPU
Ahoj, co říkáte na tuto sestavu? bude vše spolu dobře fungovat?
A všude se dočítám o nové generaci grafik od nvidie. vyplatí se tedy ted kupovat takový počítač s gtx 1080ti, nebo bude lepší počkat na novou generaci grafik? případně kdy je nejpravděpodobnější že nástupce gtx 1080ti vyjde?
díky za odpovědi
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
SSD disk mám
A všude se dočítám o nové generaci grafik od nvidie. vyplatí se tedy ted kupovat takový počítač s gtx 1080ti, nebo bude lepší počkat na novou generaci grafik? případně kdy je nejpravděpodobnější že nástupce gtx 1080ti vyjde?
díky za odpovědi
[odkaz, pro zobrazení se přihlaste]
SSD disk mám
Výber máš parádny, procesor špičkový, stejne tak grafika, RAMky kapacitne akurát, frekvenčne/cenou zlatý stred. Na zdroji by som pridal aspon 200W, predpokladám, že časom skúsiš pretaktovanie, ten procesor má velikú rezervu, na intel turbo sa v 100% vyťažení jadra flákajú na 4,3GHz, to je škoda. I z GTX sa dá vymáčknuť viac.
Pravdaže ti to môžem vysvetliť - ak si pozorne prečítal príspevok, tak vieš, že počítam s pretaktovaním jak CPU tak GPU. V prípade procesora sa TDP dostane kľudne na hodnotu 200W a v prípade grafiky k 300W. Na všetko ostatné ti zostáva 150W a to bez výkonovej rezervy, ktorá by pri serióznom návrhu zdroja mala byť 20%.
S tím, že si sestava vezme při maximálním OC a maximálním zatížení nejvýše 500W by se asi dalo souhlasit, ale 20% ze 650 je 130W, takže tam je rezerva 23%, která bude s největší pravděpodobností mnohem větší.
Stačí mrknúť na oficiálne stránky MSI, pri GTX 1080Ti doporučujú 600W zdroj, to je samozrejme bez pretaktovania CPU/GPU, to myslím hovorí za všetko...
Ono v první řadě TDP NENÍ spotřeba a doporučený výkon neznamená, že ta karta tolik nutně potřebuje! 650W zdroj stačí bohatě i s rezervou.
A lup1novi radím, aby místo kravin s vodníkem použil vzduchové chlazení, třeba Silentium Grandis a zdroj vyměnil za RM650x nebo lépe 750x, nikoli proto, že by sestava tolik potřebovala, ale je za zajímavou cenu. https://www.alfa.cz/product.php?eid=10516000000000039CO
A lup1novi radím, aby místo kravin s vodníkem použil vzduchové chlazení, třeba Silentium Grandis a zdroj vyměnil za RM650x nebo lépe 750x, nikoli proto, že by sestava tolik potřebovala, ale je za zajímavou cenu. https://www.alfa.cz/product.php?eid=10516000000000039CO
To sa bohužial mýliš, TDP /Thermal Design Power/ je stratové teplo, ktoré v tomto prípade, keďže sa jedná o polovodiče, je vlastne spotreba.
Až na to, že to udávané TDP se pak skutečné spotřebě nerovná... Nebo jak si mám vysvětlit, že např. Ryzen 7 1700 s udávaným TDP 65W pak žere i 90W?
Definice TDP taky není zcela jasná, AMD i Intel definují TDP jinak, většinou je to maximální ztrátový (tedy tepelný) výkon čipu, jak jsi sám zmínil..
Jenže pokud jsi někdy testoval, víš, že při různých činnostech má CPU při maximální zátěži různé teploty a tím se liší i spotřeba.
Definice TDP taky není zcela jasná, AMD i Intel definují TDP jinak, většinou je to maximální ztrátový (tedy tepelný) výkon čipu, jak jsi sám zmínil..
Jenže pokud jsi někdy testoval, víš, že při různých činnostech má CPU při maximální zátěži různé teploty a tím se liší i spotřeba.
Ale pravdaže sa rovná, ešte raz, TDP je spotreba polovodiča, ak CPU pretaktuješ zvýši sa spotreba, teda zvýši sa TDP. Každý polovodič má určitý rozsah, pracovný bod, kde pracuje najefektívnejšie, mimo prac. rozsahu efektivita klesá, to ale nič nemení na fakte, že TDP je furt spotreba.
[QUOTE=Dark3lf;593628]Definice TDP taky není zcela jasná, AMD i Intel definují TDP jinak, většinou je to maximální ztrátový (tedy tepelný) výkon čipu, jak jsi sám zmínil..[/QUOTE]
Definície od výrobcov neber v potaz, u polovodičov všeobecne platí vzťah: spotreba = stratový výkon /teplo/
[QUOTE=Dark3lf;593628]Jenže pokud jsi někdy testoval, víš, že při různých činnostech má CPU při maximální zátěži různé teploty a tím se liší i spotřeba.[/QUOTE]
Ano, presne tak, mení sa teplota, mení sa príkon.
Definície od výrobcov neber v potaz, u polovodičov všeobecne platí vzťah: spotreba = stratový výkon /teplo/
[QUOTE=Dark3lf;593628]Jenže pokud jsi někdy testoval, víš, že při různých činnostech má CPU při maximální zátěži různé teploty a tím se liší i spotřeba.[/QUOTE]
Ano, presne tak, mení sa teplota, mení sa príkon.
No jo, teorie je to pěkná, ale v praxi to tak není. Udávané TDP se totiž s reálnou spotřebou neshoduje. Může sloužit jako taková pomůcka k přibližnému odhadu spotřeby, ale kdy můžu říct, že R7 1700X má spotřebu 95W? Ještě když se při každé činnosti má odlišnou spotřebu, neb mohou být používány jiné instrukce, které vytěžují cpu jinak?
Zvláště to pak nesedí u 8700K, se podívej na testy. Udávané TDP 95W a ono nám to žere na základním taktu i 120W.
Z praxe je lepší TDP brát jako pomůcku pro výběr chladiče, ty totiž mají většinou údaj o maximálním TDP, které uchladí.
To jak definují TDP jednotliví výrobci je důležité, abys pochopil, co znamená, když si třeba AMD napíše u Ryzenu 7 TDP 95W.
Zvláště to pak nesedí u 8700K, se podívej na testy. Udávané TDP 95W a ono nám to žere na základním taktu i 120W.
Z praxe je lepší TDP brát jako pomůcku pro výběr chladiče, ty totiž mají většinou údaj o maximálním TDP, které uchladí.
To jak definují TDP jednotliví výrobci je důležité, abys pochopil, co znamená, když si třeba AMD napíše u Ryzenu 7 TDP 95W.
[QUOTE=Dark3lf;593631]No jo, teorie je to pěkná, ale v praxi to tak není. Udávané TDP se totiž s reálnou spotřebou neshoduje.[/QUOTE]
To je pravda, avšak nie preto, že by výrobca podvádzal, to nepripadá v úvahu, ale preto, že v praxi nezabezpečíš presne stejné podmienky. /dosky, managment, bios/
[QUOTE=Dark3lf;593631]Zvláště to pak nesedí u 8700K, se podívej na testy. Udávané TDP 95W a ono nám to žere na základním taktu i 120W
[/QUOTE]
8700K práve testujem, ak máš nejaký dotaz, odpoviem.
[QUOTE=Dark3lf;593631]To jak definují TDP jednotliví výrobci je důležité, abys pochopil, co znamená, když si třeba AMD napíše u Ryzenu 7 TDP 95W.[/QUOTE]
To, jak jednotlivý výrobci definujú TDP je irelevantné, v konečnom dôsledku je to stále stratové teplo, ano , údaj slúži na základnú orientáciu pri výbere chladiča.
To je pravda, avšak nie preto, že by výrobca podvádzal, to nepripadá v úvahu, ale preto, že v praxi nezabezpečíš presne stejné podmienky. /dosky, managment, bios/
[QUOTE=Dark3lf;593631]Zvláště to pak nesedí u 8700K, se podívej na testy. Udávané TDP 95W a ono nám to žere na základním taktu i 120W
[/QUOTE]
8700K práve testujem, ak máš nejaký dotaz, odpoviem.
[QUOTE=Dark3lf;593631]To jak definují TDP jednotliví výrobci je důležité, abys pochopil, co znamená, když si třeba AMD napíše u Ryzenu 7 TDP 95W.[/QUOTE]
To, jak jednotlivý výrobci definujú TDP je irelevantné, v konečnom dôsledku je to stále stratové teplo, ano , údaj slúži na základnú orientáciu pri výbere chladiča.
[QUOTE=jozkopower;593624]Stačí mrknúť na oficiálne stránky MSI, pri GTX 1080Ti doporučujú 600W zdroj, to je samozrejme bez pretaktovania CPU/GPU, to myslím hovorí za všetko...[/QUOTE]
Tadyto byva dost casto problem toho, ze 600 W zdroj != 600 W zdroj a kvuli tomuto se vyrobci grafik, procesoru apod. musi "chranit".
Pridam nazorny priklad:
Zdroj cislo 1: iTek ENERGY PIV 650 - 650 W zdroj
Zdroj cislo 2: Corsair RM650i - 650 W zdroj.
Prvni zdroj dokaze na 12V vetvi (ta dulezita pro CPU a VGA) dodat [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] (288 W). Druhy zdroj dokaze dodat [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] (648 W). Jinymi slovy, ac ten prvni je v realite sotva 300 W zdroj, vybrobce to na papire dohani pomerne nevyuzivanymi vetvemi - 3.3 V - 42 A a 5V - 63 A. Skoda, ze to moc nejde vyuzit..
Tadyto byva dost casto problem toho, ze 600 W zdroj != 600 W zdroj a kvuli tomuto se vyrobci grafik, procesoru apod. musi "chranit".
Pridam nazorny priklad:
Zdroj cislo 1: iTek ENERGY PIV 650 - 650 W zdroj
Zdroj cislo 2: Corsair RM650i - 650 W zdroj.
Prvni zdroj dokaze na 12V vetvi (ta dulezita pro CPU a VGA) dodat [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] (288 W). Druhy zdroj dokaze dodat [odkaz, pro zobrazení se přihlaste] (648 W). Jinymi slovy, ac ten prvni je v realite sotva 300 W zdroj, vybrobce to na papire dohani pomerne nevyuzivanymi vetvemi - 3.3 V - 42 A a 5V - 63 A. Skoda, ze to moc nejde vyuzit..
[QUOTE=Dark3lf;593626]A lup1novi radím, aby místo kravin s vodníkem použil vzduchové chlazení[/QUOTE]
To neni kravina, práve naopak, je to dobrý nápad.
To neni kravina, práve naopak, je to dobrý nápad.
Ten problém je v tom, že kvalitní vzduchový chladič bude výkonnější než tenhle mizernej AiO set a bez delidu je to stejně k ničemu.
Tak to súhlas, ten vodník vo výbere neni žiadny zázrak, tam by som určite pridal, no a delid posúva 8700K do iného levelu. Až bude príležitosť, postnem vodníka pod ktorým fičí delidnutý 8700K.
V linku je vodník pod ktorým pracuje delidnutý Intel 8700K na frekvencii 5.3GHz pre všetky jadrá + AVX + HT :
https://overclock3d.net/news/cases_cooling/alphacool_releases_their_eisbaer_140mm_and_420mm_liquid_coolers/1
https://overclock3d.net/news/cases_cooling/alphacool_releases_their_eisbaer_140mm_and_420mm_liquid_coolers/1
K tomu TDP - TDP skutečně není spotřeba. TDP výrobci definují dvěmi způsoby - buď jako maximální spotřebu, nebo spotřebu při normálním zatížení. Tudíž produkt s TDP 150W může mít spotřebu 130W ale taky 180W. Dle TDP se nejde řídit.
Kalkulovat výkon zdroje na základě doporučeného výkonu výrobcem je blbost, jak píše Gouranga - výrobci to až směšně přestřelují, aby se pojistili, že karta pojede i s kde jakou několik let starou shitkou. Kvalitní 650W zdroj je mnohem lepší investive než průměrný 850W zdroj.
Zrovna ten Eisbear 420mm je jeden z nejhorších AiO poslední doby. Má 420mm radiátor a nezvládne porazit ani 360mm radiátory, spíš se pohybuje okolo 280mm radiátorů...
Kalkulovat výkon zdroje na základě doporučeného výkonu výrobcem je blbost, jak píše Gouranga - výrobci to až směšně přestřelují, aby se pojistili, že karta pojede i s kde jakou několik let starou shitkou. Kvalitní 650W zdroj je mnohem lepší investive než průměrný 850W zdroj.
Zrovna ten Eisbear 420mm je jeden z nejhorších AiO poslední doby. Má 420mm radiátor a nezvládne porazit ani 360mm radiátory, spíš se pohybuje okolo 280mm radiátorů...
[QUOTE=dom324;593708]K tomu TDP - TDP skutečně není spotřeba. [/QUOTE]
V CPU sa veškerý príkon premení na teplo, TDP udáva, koľko tepla sa musí odobrať chladičom. Nehľadaj v tom vedu, je to jednoduché - ak je na vstupe procesora el. príkon 100W, potom na výstupe bude výkon vo forme tepla stejne 100W.
[QUOTE=dom324;593708]Tudíž produkt s TDP 150W může mít spotřebu 130W ale taky 180W. [/QUOTE]
Samozrejme, podľa vyťaženia CPU sa mení potrebný príkon a ten sa meni v pomere 1:1 na teplo, čiže TDP.
V CPU sa veškerý príkon premení na teplo, TDP udáva, koľko tepla sa musí odobrať chladičom. Nehľadaj v tom vedu, je to jednoduché - ak je na vstupe procesora el. príkon 100W, potom na výstupe bude výkon vo forme tepla stejne 100W.
[QUOTE=dom324;593708]Tudíž produkt s TDP 150W může mít spotřebu 130W ale taky 180W. [/QUOTE]
Samozrejme, podľa vyťaženia CPU sa mení potrebný príkon a ten sa meni v pomere 1:1 na teplo, čiže TDP.
Přečtěte si ještě jednou co jsem napsal. Ano, spotřeba = vyzářené teplo, to je jasné. Ale TDP neudává spotřebu el. energie. Například i9 7900X má TDP 160W, ale v zátěži si klidně vezme 200W.
A už vůbec TDP neudává teplo, které se musí odebrat chladičem. TDP lze interpretovat dvěmi možnými způsoby - Thermal Design Power (max spotřeba, kterou výrobek nikdy nepřesáhne) a Typical Design Power (spotřeba při běžných výpočetních úlohách, při intezivní zátěži CPU TDP o dost přesahuje).
A už vůbec TDP neudává teplo, které se musí odebrat chladičem. TDP lze interpretovat dvěmi možnými způsoby - Thermal Design Power (max spotřeba, kterou výrobek nikdy nepřesáhne) a Typical Design Power (spotřeba při běžných výpočetních úlohách, při intezivní zátěži CPU TDP o dost přesahuje).
[QUOTE=dom324;593708]K tomu TDP - TDP skutečně není spotřeba. TDP výrobci definují dvěmi způsoby - buď jako maximální spotřebu, nebo spotřebu při normálním zatížení.[/QUOTE]
Tak jak, je to spotreba, alebo neni, prvá veta rozporuje druhú.
Tak jak, je to spotreba, alebo neni, prvá veta rozporuje druhú.
....TDP neudává reálnou spotřebu. Je to teoretický údaj, který má s reálnou spotřebou má pramálo společného.
Zkuste si někdy změřit spotřebu komponenty pomocí klešťového multimetru, a pak ji porovnejte s TDP. Asi budete hodně překvapen.
Zkuste si někdy změřit spotřebu komponenty pomocí klešťového multimetru, a pak ji porovnejte s TDP. Asi budete hodně překvapen.
dom324, Vy dokážete presne zmerať internú spotrebu procesora ? Prosím, uveďte postup/metodiku merania.
Člověče, znáte klešťový multimetr? Pomocí něho zvládnete změřit proud procházející skrz CPU osmipin. Dopočítat pak spotřebu je primitivní, když znáte napětí i proud. Jediné s čím se musí počítat, je efektivita napájecí kaskády - tu lze celkem přesně zjistit na základě komponent, z kterých je napájecí kaskáda složena - v datasheetech se dají najít všechny údaje o efektivitě (pokud se jedná o dražší mosfety, u levnějších je problém vůbec datasheet najít, a informací v něm bývá poskromnu).
[QUOTE=dom324;593766]Člověče, znáte klešťový multimetr?[/QUOTE]
Vyžadujete v diskusiách vykanie, nesedí mi to, ale dobre teda. Ukľudnite sa, klešťový multimetr je nástroj elektrikárov, nie elektronikov, to len na okraj.
[QUOTE=dom324;593766]Pomocí něho zvládnete změřit proud procházející skrz CPU osmipin.[/QUOTE]
Zámerne som vám položil dotaz, či dokážete zmerať internú spotrebu procesora. Samozrejme podozrenie sa naplnilo, meriate to špatne, úplne špatne. Vy meriate kumulovanú spotrebu kaskády + CPU.
Skuste nad tým porozmýšľat a hlavne klídek, každý sa zmýli.
Vyžadujete v diskusiách vykanie, nesedí mi to, ale dobre teda. Ukľudnite sa, klešťový multimetr je nástroj elektrikárov, nie elektronikov, to len na okraj.
[QUOTE=dom324;593766]Pomocí něho zvládnete změřit proud procházející skrz CPU osmipin.[/QUOTE]
Zámerne som vám položil dotaz, či dokážete zmerať internú spotrebu procesora. Samozrejme podozrenie sa naplnilo, meriate to špatne, úplne špatne. Vy meriate kumulovanú spotrebu kaskády + CPU.
Skuste nad tým porozmýšľat a hlavne klídek, každý sa zmýli.
[QUOTE=dom324;593766]Jediné s čím se musí počítat, je efektivita napájecí kaskády - tu lze celkem přesně zjistit na základě komponent, z kterých je napájecí kaskáda složena - v datasheetech se dají najít všechny údaje o efektivitě (pokud se jedná o dražší mosfety, u levnějších je problém vůbec datasheet najít, a informací v něm bývá poskromnu).[/QUOTE] Psal jsem, že spotřebu napájecí kaskády lze snadno zjisti...
