PC pro hraní her v ceně 25 000 - 27 500 Kč

[pavolt]

Zaměření pro: hraní her – Okrem hrania hier (syn 14r.) bude zrejme PC vyuzity aj na SW Vectorworks+render, primarne hry, office, net, uvazujeme syna zapisat na programovaci kruzok.Zostava by mala vydrzat aspon 5 r.Po skonceni zaruky moznost pretaktovania?Priklanat sa k Intelu?

Platforma: nerozhoduje
Operační systém: Win 7 Pro / Win 10 Pro ?
LCD monitor: 23" - 24"

Poznámky a periferie:
CPU: i5-8600K
Chladic: Scythe Ninja 4
MB: MSI z370 SLI PLUS
RAM: Crucial 16 GB KIT DDR4 2666Hz CL16 Ballistix Elite
SSD: Crucial MX300 525 GB
HDD: doma sa nieco najde
GPU: MSI GTX 1060 6GT OCV1
Zdroj: Seasonic Focus Plus 550W Platinum
Case: Fractal Design Define R6
Monitor: 24" Eizo - mame
Mechanika DVD: mame
Klavesnicu + mys si vyberie syn.

Ak AMD, potom by to mohol byt Ryzen 5 1600X + ASUS PRIME X370-PRO + Kingston 16 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 HyperX Predator Series ??

Bude sediet kompaktibilita uvadzanych komponentov? Prosim o Vase nazory a postrehy, prip. ci nieco vymenit? Lepsie bude pouzit Win 10 alebo ist do Win 7? Dakujem.

Cena (na firmu): do 1000 Euro bez DPH (CR), do 1000 Euro s DPH (Sk).

[dom324]

Define R6 je dobrá volba, jen počítejte s tím, že ještě cca měsíc bepůjde koupit.
Seasonic Focus Plus Platinum ne - Corsair RMx je lepší volba. Má sice "jen" gold certifikaci, ale jinak je ve všech ohledech lepší.
Ohledně desky - vyplatí se připlatit si na Asrock Z370 Extreme4. Pokud by to bylo moc, šel bych do Asrock Z370 Pro4 - MSI nemá podporu speedfanu (pokud vím tak není na žádné MSI desce) a osobně mi připadá, že Asrock má lepší BIOSy. Navíc je Pro4 i o dost levnější.
Jestli W10 nebo W7 je na Vás. Microsoft bojkotuje používání moderních CPU na W7, takže při použití Kaby/Coffee Lake a Ryzenu budete neustále dostávat upozornění o nepodporovaném HW a nebudete dostávat aktualizace (ty se ale dají získat i tak, jen to chce trochu snahy).

[Donald64]

S tím SpeedFanem u MSI máš nejspíše pravdu, ale stejně si myslím, že mají nejlepší levné desky, třeba taková Z370-A Pro je dle mého názoru lepší koupě, než ASRock Pro4, kde není chlazená vrchní kaskáda a nedokážu posoudit, zda tam právě není i CPU fáze a kolik fází skutečně má, kvůli podivnému počtu cívek i mosfetů. Dále nevím, zda podporuje SF a vzhledem k malému množství regulovatelných FAN konektorů není možné udělat ani 3 okruhy s DC regulací. U Extreme4 jsou nějaké potíže s biosem, kdy na turboboost fungují nesmyslně všechna jádra a pouští to do CPU dost vysoké napětí, takže v tomto případě by prozatím mohlo být lepší sáhnout raději po Asusu.

[pavolt]

to dom324: dakujem za nazory.. Mozem sa zaroven spytat, preco je Corsar RMx lepsia volba? Prispevok som vcera pisal dost na rychlo, ale povodne som mal vo vybere zdrojov nasledovne moznosti:
- Seasonic Focus Plus 550W Gold / Platinum
- Corsar RM550x - prave ale Corsar vraj nema FDB loziska.

Ohladom MB - v uzsom vybere mam nasledovne dosky:
- GIGABYTE Z370-HD3P
- MSI z370 SLI PLUS
- ASROCK Z370 Extreme4
- ASUS PRIME Z370-A

Naposledy som skladal PC pred 9 rokmi, mam skusenosti s Gigabyte a Asusom, osobne neviem, ako sa casom kvalitovo dotiahli na tieto znacky MSI a Asrock.

Ohladom Win 7 / 10 : Microsoft moze bojkotovat nepodporovanie HW na Win 7, ja som zas od zaciatku bojkotoval Win 8.1 / 10. Na druhej strane, pokial Coffee Lake boli odladovane na Win 10 a pojdu lepsie/optimalnejsie na Win 10, mozno by som pouvazoval nad Win 10 - nevenoval som sa doteraz tejto problematike..

Co sa tyka este Case - Define R6 : budem si musiet pockat, i ked teraz je mozne predobjednat skrinu. Zaujimalo by ma ale, ci tam je dostatocny pocet chladicov vzhladom na pouzitie vyssie uvadzanych CPU. Taktovat zatial nebudem kvoli delidu a strate zaruky na CPU.

Spytam sa este na SSD: navrhovany SATA SSD je vhodny pre navrhovanu zostavu, alebo mam pouvazovat nad SSD NVMe ?

Este uvazujem, pokial by som kupil GPU 1070 / Ti, bude stacit 550W zdroj? alebo je vhodne s ohladom do buducnosti sa radsej poobzerat po 650 W zdroji aj kvoli spomínanému pretaktovaniu CPU?

Dakujem za postrehy.

[dom324]

Donadl64: Už si to přesně nepamatuju, ale Der8auer dělal test právě Pro4 a (myslím) MSI SLI Plus, a teploty byly na Pro4 lepší (pokud si dobře pamatuju, ale rozdíl to nebyl moc velký). Ohledně Turbo Boost - neměl by tak fungovat, že vynutí jet všechna jádra na frekvenci jednojádrového turba? Všechny tyhle Auto OC utility od výrobce rvou do CPU tunu napětí, na AM4 deskách má MSI svůj Game Boost, který do CPU narve 1,6V, při tom AMD doporučuje max 1,425V pro každodenní provoz.
Seasonic Focus Plus Gold je výborný zdroj, ve své ceně bez konkurenční. S verzí Platinum mám dva problémy - Seasonic nezaslal jediný kus na recenzi, což je dost zvláštní (až podezřelé), jelikož verze Gold rozeslal na recenze tuny (doslova). Druhý problém je ten, že ten zdroj má sice certifikaci Platinum, ale na 99% sdílí stejnou platformu jako verze Gold, pouze má o trochu lepší kondenzátory = ostatní parametry jako je zvlnění napětí budou skoro stejné jako u verze Gold. Corsair RMx má zvlnění napětí o třídu a něco lepší než verze Gold - má cca 12mV vs 25mV u Focus Plus Gold, jestli verze Platinum má 20mV, Corsair RMx je stále o třídu lepší při stejné ceně.
Seasonic Focus Plus Platinum má certifikaci Platinum, ale jinak je ve všech ohledech horší než Corsair RMx (tichost, tloušťka kabelů, zvlnění napětí a myslím že, i záruka je delší). Ani s jedním zdrojem neuděláte chybu, ale za mě je to určitě Corsair RMx. Můžete se podívat na recenzi od Johnny Guru a porovnat výsledky jednotlivých testů.
Coffee Lake bude mít pod Win 10 i 7 stejný výkon, rozdíl bude ve spotřebě (ani ne tak v zátěži jako spíš v idle).
Define R6 má dobře vyřešené chlazení a dodávané ventilátory snad budou lepší než v Define R5 a Define S (klapaly ložiska), jsou osazeny 2x na intake a 1x na outtake, pro zlepšení chlazení můžete v budoucnu dokoupit další ventilátor jako outtake a umístit ho do horní pozice.
NVMe SSD by samozřejmě bylo lepší, pokud na něj jsou peníze.
550W by měl bohatě stačit i s přetaktováním, ale jelikož kupujete zdroj se zárukou 7/10 let (Focus Plus/Corsair RMx) tak se dá předpokládat, že zdroj bude využitý minimálně v ještě jedné následující sestavě, a tak by koupě 650W zdroje rozhodně nebyla na škodu (Corsair RM650x se dá koupit za 2600Kč, což není zas tak velký příplatek).

[pavolt]

to dom324: dakujem za rychlu reakciu, blizsie sa este pozriem na testy a recenzie zdrojov a budem uvazovat o 650 W zdroji s ohladom do buducna. Rovnako pouvazujem i nad NVMe SSD, uvidim co mi povie rozpocet.

Zatial dakujem a pokial by sa nasli este dake rady pripomienky, rad nad nimi pouvazujem.

[Donald64]

Dom324: myslíš toto video? Zde právě ta MSI deska vycházela úplně nejlépe, co se teplot i možností taktování týče, Pro4 byla o něco lepší v taktování RAM, ale stejně pochybuji, že by někdo na těchto deskách přemýšlel nad vyšší frekvencí, než 3 200MHz a to zvládly všechny.

Turbo boost by měl fungovat na všechna jádra, ale pouze při nižším celkovém využití procesoru, ne že to bude i při 100% zatížení fungovat a pálit do CPU vysoké napětí. Když chytneš horší křemík, tak ti při rozumném napětí poběží všechna jádra stabilně třeba jen na 4,7GHz, ale pak můžeš nastavovat turboboosty při využití například 1 a 2 jader a stabilně se dostaneš klidně až k těm 5GHz, což myslím umí Asus a neumí MSI, ale asi bude záležet u mnohých výrobců i na ceně desky.

Kolem Extreme4 jsem slyšel hodně ohlasů, že taktování CPU i RAM tam není úplně sranda a všechno si musíš nastavovat ručně, protože jsou tam přednastavené nesmysly, kdežto u jiných výrobců jsem takovéto problémy nezaznamenal.

Abych trochu přispěl i do diskuze o komponentech, oba zdroje mají stejnou záruku, RMx má ještě o trochu lepší osazení, kvalitnější ventilátor a pasivní chod do mnohem vyššího zatížení, pokud jsou peníze na RMx, šel bych určitě do něj. Focus Plus je super, když tlačí rozpočet a nemusí být sestava tak tichá.

[dom324]

Jo, myslel jsem to video. Nevím proč mi zůstalo v hlavě, že Pro4 tam dopadla lépe

[Donald64]

Abychom se v naší debatě o základních deskách dostali už k nějakým závěrům. Gigabyte nechceš, neumí SF, má špatné VRM, jak je to s léty známým problémem v biosu, kdy z ničeho nic občas přestala fungovat klávesnice/myš a musela se odpojit a zapojit, to netuším, ale já s nimi ani po stránce funkčnosti nemám dobré zkušenosti. MSI dělá asi nejlepší budget desky, ty Z370 myslím také neumí SF a jsou celkově trochu ořezané na biosu, ale po HW stránce to je za ty peníze fakt pecka. Asus je asi bez debaty nejlepší jak po HW, tak po SW stránce, umí SF i taktování turba, ale nechají si za to opravdu hodně zaplatit. ASRock má teď nějaké potíže s biosama, po HW stránce jsou však slušné, SF umí, jen nevím, zda i ty nejlevnější verze. Právě kvůli těm biosům prý při jejich aktualizaci přestávaly fungovat grafiky, nebylo možno dosáhnout ani továrního taktu některých RAM a dokonce jich i několik odešlo (Extreme4). Ačkoliv ta deska je papírově to nejlepší, co můžeš koupit, tak vzhledem k potížím, které to skýtá bych zatím volil MSI nebo Asus. V případě 8600K nejspíše tu MSI Sli Plus nebo Asus TUF-PRO.

[pavolt]

..dakujem zatial za postrehy a nasmerovania.

Pozeral som este dosky, myslim ze sa nevyplaca za kazdu cenu setrit na tomto komponente, preto zvolim zlatu strednu cestu od Asus-u PRIME Z370-A.
Konkurenti v tejto cenovej relacii (najnizsie ceny dnes na heureke):
- Asus PRIME Z370-A = 162,95 €
- MSI Z370 Pro Carbon = 165 €,
- ASRock Fatal1ty Z370 GAMING K6 = 168,32 €.

Ak este porovnam ATX dosky v ramci Asus-u (http://edgeup.asus.com/2017/z370-mot...e-coffee-lake/), tak do zlatej strednej cesty by som zaradil (https://www.techpowerup.com/237490/a...kes-backseat):

- Asus PRIME Z370-A (Rozdiel oproti Hero : +1krat PCIe x1)
- ASUS ROG Strix Z370-E Gaming (Rozdiel oproti Hero: +1krat PCIe x1. Rozdiel oproti Prime: +WIFI, +lepsi zvuk, + USB 3.1 front panel, + viac svetielok) = 213,56 €,
- ASUS ROG Maximus X Hero (Rozdiel oproti Prime: vyssi takt na RAM, +WIFI, +lepsie Audio, + USB 3.1 front panel, + viac svetielok) = 255,8 € => vyssi takt RAM nestoji za tu cenu.

Este ku skrini Fractal Design Define R6 : zial tu je mozne iba dokupit specialny vymmeny modul s podporou konektora USB 3.1 "Connect D1" (http://www.fractal-design.com/home/p...ies/connect-d1).

K zhodnoteniu konkretneho typu grafiky (gtx 1060): vybrany kus (MSI GTX 1060 6GT OCV1) je podla vas vhodny/nevhodny , alebo aky konkretny typ za rozumnu cenu je vhodny?

Este k SSD NVMe - podla testu sa neoplati, pokial sa casto nekopiruju velke mnozstva dat, preto SSD Sata :

Co sa tyka zdroja : budem sa sustredit na to, aby som co najviac komponentov zadovazil z 1 miesta a pokial nebudem mat na vyber, zoberiem ten (Corsar RM550x / Seasonic Focus Plus 550W Platinum) , ktory bude na sklade. Tu ma este napada otazka, co vravite na zdroj z rady Prime (Seasonic Prime SSR 650 W Gold)?

Pokial by som nenasiel komponenty na jednom mieste/dlho by trvalo dodanie komponentov, budem kupovat na roznych miestach s ohladom na cenu. Preto by ma este zaujimalo, ci ma niekto skusenosti napr. Mall - kupa RAM a chladicu CPU . COMP4U - kupa MB, CPU, SSD, PSU, GPU . ALZA - kupa skrine. Na co si pripadne davat pozor?

Este raz vsetkym diskutujucim dakujem za nasmerovanie.

[dom324]

Seasonic Prime jsou jedny z nejlepších (ne-li nejlepší) zdroje na trhu. Ale pro takovouhle sestavu je to overkill, Seasonic Prime nedoporučuju ani do sestav za 40k-50k, protože z pohledu běžného smrtelníka nevidím moc velký důvod připlácet z Corsair RMx na Seasonic Prime.
Ke grafice - tebou napsaná grafika nebude extra tichá, ale pokud ji najdeš za dobrou cenu, proč ne. S grafikami je dlouhodobě problém, najít něco skladem za rozumnou cenu je dost problém. Kdybys za pěknou cenu našel RX570/RX580 (někdy bývají v akci), tak je to taky možnost. Jaký je požadavek na hluk? Protože grafika je/bývá nejhlučnejší komponentou v pc.
Klidně každou komponentu kup z jiného obchodu, často se dají ušetřit pěkné sumy (a se současnými ceny grafik můžeš jen na grafice ušetřit klidně 700Kč).

[pavolt]

to dom324 : mohli by sme sa pozriet na grafiku gtx 1060. Pokial by nebola/li na prave na sklade, tak by som zobral daku gtx 1070 ktora by bola skladom. Poziadavka na hluk by mohla byt, t.j. cim tichsia tym lepsie samozrejme v rozumnej cene = 2 alebo 3 ventilatory? Podla recenzie tieto dve gtx1060 by mali byt dostatocne tiche:
- MSI GTX 1060 GAMING X 6G,
- Gigabyte GTX 1060 Xtreme Gaming 6G (GV-N1060XTREME-6GD).

Otazka je, kde ich momentalne maju skladom, prip. za aku cenu. GTX 1070 nekupim, to je nad rozpocet, radsej 1060 a ked tak o rok vymenim za nieco aktualne.

[dom324]

2 alebo 3 ventilatory?

Počet ventilátorů nezajišťuje tichost. Spousta karet se 3-mi ventilátory je o dost horších než karty s "jen" dvěmi ventilátory. Nejtišší GTX 1060 je verze Gaming X od MSI. Řadě Gigabyte Xtreme Gaming bych se vyhýbal - nevím jak je to u levnějších karet, ale u dražších chladičů Gigabyte potřebuje pro stejný chladící výkon mnohem větší a těžší pasiv. Je směšné, když MSI zvládne lepší teploty a hlučnost s 1300g než Gigabyte atakující 1600g.
Tady je skladem GTX 1060 s průměrným chladičem https://www.czc.cz/msi-geforce-gtx-1...200026/produkt tady je dobrý chladič https://www.czc.cz/evga-geforce-gtx-...221044/produkt RX 570 s průměrným chladičem https://www.czc.cz/xfx-radeon-rx-570...222353/produkt tady je se špičkovým chladičem https://www.czc.cz/msi-radeon-rx-570...212305/produkt , ale ta cena je příšerná, ta karta stávala 5,5k...

[Donald64]

S grafikami je to strašná bída, člověk vidí spoustu karet až o 2 000Kč dražších, než před půl rokem a to upozorňuji, že nyní je dolar o 4Kč levnější! Dostupnost je také tragická a stejně tak RAM, snad tento rok bude v tomto ohledu lepší. Ohledně toho SSD - určitě je to obrovský rozdíl oproti plotně a rozdíl mezi NVMe a SATA je mnohem menší, než mezi SATA SSD a HDD. Zda se NVMe vyplatí, nebo ne, záleží spíše na činnosti. Pokud na tom bude OS, programy a nějaké hry, tak není co řešit a vzal bych SATA. Jestli bude SSD pod vyšší zátěží třeba nějakým vývojovým prostředím s většími nároky na stabilní výkon s častými přepisy a ukládáním dat, tak bych přemýšlel o nějakém modelu pro tyto účely uzpůsobenému (KC400, Samsung Pro apod.). NVMe má smysl určitě při práci s fotografiemi nebo jak říkáš, když se pracuje s větším množstvím dat, ovšem musí se pak vyřešit i jeho chlazení, protože tyhle potvůrky umí někdy pořádně zatopit.

[pavolt]

to dom324 : potrebujem este poradit, naozaj je to s grafickými kartami katastrofalne, preto bez ohladnu na tichost sa budem musiet pozerat i na skadovu dostupnost. Mpja otazka je nasledovna: Rada grafických kariet od Asus-u (strix gaming 6g , Dual ) ci rada od MSI (Armor 6G OCV1 , AERO ITX 6G) by boli tiez vhodne? Ako je mozne ich strucne charakterizovat?

to Donald64 : dakujem za blizsie rady ohladne SSD, viem ze to je velky skok od klasického hdd k ssd, co sa tyka rychlosti (odskusane na nb), pricom stale vo svojom pc mam platnove hdd i na system a sw. upgrade o 2-3 roky urcite bude smerom k ssd nvme, verim ze ceny sa upravia, mozno so zapojenim do raid-u.

Este ma napadla jedna otazka k chladicu cpu Scythe Ninja 4 - neviem ci sa dodava chladic aj s pastou, pokial nie, aky typ by ste odporucili na i7 + Scythe Ninja 4 ?