1080Ti do Cosmosu SE

[dom324]

Jasně, nikomu se nelíbí takhle nastavené záruční podmínky a takovýhle postoj je správný.

Jenže prakticky u každého výrobce by se našlo něco, proč nekupovat právě jeho HW.
Asi před rokem/dvěmi proběhla kauza, kdy některé karty od Evga "vybuchovaly". Někteří neznalí recenzenti to svedli na chybu Evga kvůli slabému chlazení napájecí kaskády, která pak dosahovala teplot přes 100°C. Evga se vyjádřila, že ty teploty nejsou problém (což taky nebyly), ale i tak zadarmo zasílala kovový plát který měl pomoct chladit napájecí kaskádu.
Jenže problém byl úplně někde jinde. Mosfety jsou dělané tak, že jim začíná být horko až někde u 150°C, větší problém jsou kondenzátory - ale i ty by měly snášet provoz při 100°C klidně několik let.
Ve skutečnosti se stalo to, že Evga obdržela várku vadných kondenzátorů. A místo toho aby řekli "stahujeme karty se sériovým číslem xxxx až yyyy, protože mají vadné kondenzátory, které časem explodují" tak rozdávali kusy kovu, které odsunuly explozi třeba o měsíc, ale k explozi stejně došlo.

nVidia na svých referenčních kartách pro 980 Ti, Titan Maxwell, 780 Ti a dalších použila cívky, které operovaly na hranici možností. Na internetu jde najít spousta fotek daných karet, kde explodovaly buď přímo cívky nebo jiné součástky vlivem poruchy cívky.

Asus pod řadami Strix a TUF dnes kolikrát prodává jen předražené desky s ubohou (na danou cenu) napájecí kaskádou. Strix a TUF byly původně značky, u kterých byla nějaká jistota, že daná deska nebude odpad. Dneska toho Asus jen zneužívá.

U každého výrobce se dá najít něco, proč zrovna jeho produkt nekupovat.

[Alphacool Support]

V ČR na to existuje zákon - sundání chladiče neporušuje záruku. MSI to musí stejně jako všichni ostatní respektovat, tzn. sundání chladiče není porušení záručních podmínek.
A co jsem slyšel, tak v zahraničí to taky není úplně striktní. Dost záleží na servisu, někdy prý záruku uznají a jindy zase ne.

Můžete mi říct, který konkrétně zákon/paragraf/odstavec to upravuje ? Protože pokud vím, tak to co píšete platí jen pro zařízení, které jsou "uživatelsky servisovatelná". Tzn například pokud si výrobce PC sestavy dá na case samolepku, že záruka padá, pokud ji někdo přetrhne, tak máte pravdu, ta samolepka nemá zákonnou oporu. Má zákonnou oporu pouze v záruční době nad 2 roky. Pokud si ale tuhle samolepku dá výrobce na něco, co je "standardně nerozebiratelný produkt", v IT oblasti tedy například zdroj, VGA, nebo pevný disk, tak to opravdu ruší záruku.

[dom324]

Omlouvám se za prodlevu, jelikož právo není můj obor, ověřoval jsem si ještě informace u osoby zabývající se přímo právem.
K samotnému zákonu - jedná se o zákon "§ 2174 zákona č. 89/2012", jež zní:
"Ujednají-li strany ještě předtím, než kupující může uplatnit právo z vady věci, že se jeho práva omezí nebo že zanikají, nepřihlíží se k tomu."
Je to sice napsáno v právnické hatmatilce, ale ve výsledku to znamená, že pokud prodejce omezí možnosti zákazníka týkající se reklamace (omezením je myšlena instalace pečeti) ještě před tím, než může zákazník zjistit vadu (tzn. ještě před koupí), je takové omezení neplatné.

Vyjádření dané osoby:
"Sama skutečnost, že došlo k odlepení „pečeti“ nemá žádný vliv na trvání zákonné záruky.

Servis může reklamaci zamítnout pouze z důvodu, že se o vadu výrobku nejedná, nikoliv s odkazem na záruční podmínky, které odstranění „pečeti“ z výrobku spojují se ztrátou záruky.

Záruční podmínky musí být v souladu s kogentní úpravou záruky v zákoně, tj. úpravou, od které se nelze odchýlit ani dohodou stran.

Vůči servisu tedy lze argumentovat ustanovením § 2174 zákona č. 89/2012 Sb., občanský zákoník, které uzavírá blok ustanovení týkajících se prodeje zboží v obchodě a stanoví, že k ujednáním omezujícím či vylučujícím práva zákazníka z vadného plnění se nepřihlíží."

Ale (naštěstí) ještě jsem neměl tu "čest" uplatnit tento zákon v praxi. Ale popravdě jsem moc zvědavý, co by na něco takového odepsal servis Každopádně by museli reklamaci uznat, jinak by jednali proti zákonu.

[wthulmann]

Možná tu vznikl informační šum, myslím, že nebyl spor o tom, zda samotná existence pečeti a její případné porušení je důvodem zániku záruky. To, že s pečeťmi si můžou políbit je tak nějak v povědomí, tady jde spíš o to, že pečeť dole tak nějak signalizuje, že byl dole i chladič, a to už je zásah do konstrukce a bůhvíco ještě. Prostě pečeť na kejsu není to samé jako pečeť na komponentě.

Prostě když to výrobce zalepí, tak tím tak nějak signalizuje, že nedovoluje sundat chladič a že v podobném případě nebude záruku řešit (ono je dost jednoduché prokázat, jestli byl dole i bez samolepky). Samolepka dole značí, že došlo k zásahu do zařízení, které má zcela prokazatelně vliv na funkčnost, protože výrobek nemohl fungovat v navrhovaných podmínkách a proto zavrhnou reklamaci. Ne kvůli samolepce, ale kvůli tomu že byl dole chladič...

[dom324]

Ne. Zákon uvádí jediné dvě možnosti, jak může servis odmítnout reklamaci. Buď usoudí, že se nejedná o vadu, nebo prokáže že vadu způsobil uživatel. Porušení pečeti nedokazuje že uživatel způsobil vadu. Aby mohli reklamaci zamítnout, musejí najít např. stopy po pájení, porušené vodivé cesty nebo "rozlitý" tekutý kov.
To že uživatel sundal chladič není poškození karty.

[wthulmann]

Jak ne? Sundal jsi chladič a tím zasáhl do konstrukce a provozních parametrů.

[dom324]

Jak může být sundání chladiče vnímáno jako poškození karty? Vždyť po složení karta normálně funguje, nevím kde tam vidíte fyzické poškození.

Poškození by bylo, kdyby jste sundával chladič a při tom vyrval konektor pro ventilátory.

[Alphacool Support]

No kdyby karta fungovala, tak ji asi zákazník nereklamuje a nedostaneme se vůbec k tomuhle problému, ne ? Tudíž předpoklad je takový, že karta více či méně nefunguje...a servis klidně může tvrdit, že nefunguje protože byl demontován chladič...který je pevnou součástí produktu...

[dom324]

Nemůžou tvrdit, že karta nefunguje, protože byl sundán chladič. Vždyť to nemá logiku, sundání chladiče přece nerozbije kartu.
Ukažte mi jedinou kartu, která se rozbila tím, že jste sundal chladič.
Aby servis mohl říct, že kartu poškodil uživatel, musí na ní najít fyzické poškození, které na kartě, kde byl pouze sundán chladič, není.

[wthulmann]

Děláte si legraci? Každá karta ze které sundám chladič se zničí (když to pak nedám stejně nebo lépe dohromady). Proto tam ten chladič ostatně je

A proces sundání není sranda, sundaval jste někdy v nedávné době chladič? Já jsem tedy měl celkem stažené půlky abych něco nepoškodil (už jen čištění jádra a odlepování termopadů stálo za to) a dokážu si představit velmi jednoduše, že to někdo vezme "nahrubo" a kartu zprasí, byť třeba jen tím, že použije na očištění jádra nějaké svinstvo co našel v úklidové komoře.

Jak tak koukám, tak máte neochvějný pocit, že když něco koupíte, tak si s tím pak můžete dělat cokoliv a výrobce pořád nese záruku. Odvoláte se tady na nějaké prokazování servisu, ale těm stačí říct, že daná věc nebyla provozovaná dle výrobních specifikací a bylo zasahováno do její konstrukce. A budou mít pravdu. Je putna, zda to reálně mělo vliv, to pak už musíte dokázat vy, že ne. Omíláte tady jednu věc, ale nějak zapomínáte na ten zbytek, který pro změnu chrání výrobce. Proč by měl výrobce zkoumat u tak složité věci, jestli jste někde neurval milimetrovou komponentu někde uvnitř karty, když jste tam vůbec neměl co lézt?

Ostatně, mě šlo pouze o to vybrat takovou kartu, kde výrobce přistupuje k případnému servisu benevolentně a opravdu řeší, kde a jak došlo k poškození dané komponenty a nezamítne reklamaci pouze na základě toho, že jsem s výrobkem neodborně (všiml jste si někdy toho, že u všech komponent je napsáno, že vyžadují odbornou montáž?) nakládal a zasahoval do jeho konstrukce. Protože ano, máte pravdu, sundání chladiče neimplikuje poškození karty, ale implikuje to změnu provozních parametrů a ty můžou a nemusí být lepší. A opravdu je benevolencí výrobce, když uznává, že jsem jako zákazník s daným výrobkem mohl nakládat tak, že jsem jeho provozní parametry zlepšil (použil lepší chladič, lepší pastu) a navíc se ke kartě choval tak, že jsem ji nepoškodil a závada tedy není způsobená mým očividným zásahem. Evga se tak dle všeho chová a proto jsme ji nakonec vybral.


Víte co? Nechte toho. To co píšete není přínosem pro nikoho a očividně máte tendenci jít do sporu a ne situaci nějak objasnit. Chápu, že máte potřebu se k tomu vyjádřit, ale až budu něco řešit, tak mi argument "dom324 říkal, že na to mám právo", asi k ničemu nebude. Přeji Vám úspěšné řešení Vašich reklamací, realita s kterou jsem se dosud setkal je zcela odlišná od vašich představ a tak nějak z principu dám na doporučení prodejce a jeho zkušenosti než na Vás, protože prostě neříkáte nebo zapomínáte na druhou stránku věci o které zas mám nějaké povědomí já a tak nějak je v protikladu s tím, co tu naznačujete. Takže mám těžkou tendenci si Vás zaškatulkovat do kategorie internetový všeználek a cítím potřebu korigovat to, co píšete, protože blbá rada je horší než žádná rada.

[dom324]

Samozřejmě, že po sundání chladiče ho při zaslání karty na reklamaci musíte zpět nainstalovat. To má v podmínkách i Evga a Asus, kterým sundání chladiče "nevadí". Pokud kartu nezašlete s origo chladičem nebudou se ani obtěžovat hledat vadu, odepíšou že bez origo chladiče nebude servis a tečka.

Všechny moderní čipy (ať už CPU nebo GPU) jsou flip chip, tzn. tranzistory jsou dole. To, na co se aplikuje teplovodivá pasta, je tlustá vrstva křemíku a až posledních několik mikrometrů jsou samotné tranzistory a vodiče (ale i ta vrstva křemíku tam má do určité míry svůj význam), aby jste nějak poškodil čip ať už jakýmkoliv lihem, musel by jste jít opravdu hluboko. Ta vrstva křemíku slouží i jako obranná vrstva proti chem. reakcím právě různých lihů nebo i tekutých kovů (které by neměly s křemíkem reagovat, ale stačí přidat nějakou příměs...). Když křemík vydrží gálium v tekutém kovu po např. dobu dvou let, nemyslím si že by jakýkoliv lih mohl napáchat větší škodu během jednoho čištění.

Mně příjde mnohem riskantnější dotahování chladiče, protože když ho dotahuje nějaký chytrák a jde vyloženě na krev, může prohnout PCB a v něm pak prasknou vodiče. Origo chladiče by neměly tohle dovolit, ale v momentě kdy na kartu člověk montuje "neoficiální" chladič, musí si už dávat pozor.

Snad se shodneme na tom, že jestli servis nenajde na kartě (z které byl chladič sejmut, ale samozřejně znovu nainstalován) žádné poškození, nemůže říct, že vadu způsobil uživatel.