reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Raid 5

s0vet (29)|23.11.2009 00:52
Ahoj,

začal jsem řešit problém s diskovým prostorem na svém PC. Již cca půl roku používám 150gb raptora na systém a 2x1TB WD GREEN v raidu-1 na data.

Minulý týden mi ale odešel integrovaný RAID na desce a tak jsem se začal poohlížet po jiném. Nakonec jsem skončil na Adaptecu 1220SA s klasickým RAID 0, 1, JBOD. Bohužel mi už ale přestává stačit kapacita (jak na 1TB pro data, tak na raptoru pro systém) a tak jsem začal zvažovat zřízení RAID 5.

Mám ale pár dotazů :
1) Jaký řadič sehnat (měl jsem vyhlídlý adaptec 3405).
2) Jaký vliv na výkon systému můžou mít 3x1TB WD Green v RAID 5 (5400rpm)
3) Nebude lepší jiné řešení ? Raid 10 nebo podobné

Díky za odpovědi
pas!k (3765)|23.11.2009 05:46
Raid 5 je pro domaci pouziti imho nevhodne .. jednak je nakladne druhak ti to ukroji dost mista z celkove kapacity ..

Zkus spis napsat ceho chces dosahnout? Jde ti hlavne o bezpecnost dat.. rychlost? Co na tom pc delas?
s0vet (29)|23.11.2009 07:47
Jde mi hlavně o bezpečnost dat, ale potřebuji zároveň i trochu rychlosti pro systém - přesně tak, jak to mám teď. raptor na systém a 2x1TB v raid 1 na data.
pas!k (3765)|23.11.2009 08:19
Co se tyce bezpecnosti zameril bych se vic nez na raid na zalohovani .. raid je vyborna vec ve chvili kdy klekne nejaky z disku a je nutne aby vypadek byl co nejkratsi .. coz se resi hlavne u serveru atd .. To ze budes pouzivat raid resi pouze to ze budes mit pojistku proti tomu ze nejaky disk odejde ale neresi to napriklad to ze si omylem smazes nejake soubory atd .. takze pro domac i pouziti bych spis finance vynalozene do raid pole venoval do nejakeho zalozniho zarizeni a nastaveni zaloh ..( Pokud tohle vsechno mas poreseny tak se omlouvam za ot :)
Tosuja (107)|23.11.2009 10:19
Prvni hlavni a dulezity bod - softwarovy RAID je dnes prakticky vzdy rychlejsi, nez hardwarovy, o RAID 5 to plati zejmena (dnesni procesory pocitaji paritu rychlosti prakticky odpovidajici propustnosti RAM). To plati jak pro radoby hardwarove RAIDy treba na Intelackych chipsetech, tak pro opravdu hardwarove RAID radice (LSI, Areca atd). Nevim, jestli uz Windows konecne umi udelat softwarovy RAID 5...

Za druhe - softwarovy RAID je lepsi pro pripad, ze ti odejde deska, protoze plne softwarovy RAID rekonstruujes kdekoliv, bez ohledu na hardware.

Za treti - RAID 5 je v konfiguraci 3 disku docela pomaly

Za ctvrte - system bych urcite nedaval na RAID, jedine, co ti to muze prinest, jsou problemy pri rozpadu pole. Ne nadarmo je v kazdem serveru, ktery si ten nazev zaslouzi, samostatny disk (disky...) na system a na data (z dotazu neni jasne, jestli neco takoveho udelat chces nebo ne).

Nevim, jak se budou chovat zelene disky v RAIDu, zadny blesk to ale nebude. Obecne bych ale sel po reseni s minimem disku. Cim min soucasti to ma, tim min veci se muze pokazit...

Jo, jeste si dej pozor na celkovou velikost pole - klasicka stara DOSova partition table neumi oddily vetsi, nez 2TB, na to potrebujes GPT a nevim, jestli se s necim takovym Windows umi poprat.

Jestli fakt potrebujes vic mista, nez je ti schopen dat nejaky dnesni disk, tak je RAID 5 nejlepsi volba s ohledem na pomer cena/vykon, ale realizoval bych ho za pomoci co nejmensiho mnozstvi disku. A nezapomen jim vytvorit dobre zivotni podminky + kvalitni UPS (APC Smart-UPS atd.)

Zalohovani neni od veci, ale ve chvili, kdy bys rad zalohoval vic dat (~2TB), tak se to realizuje hooodne blbe.
s0vet (29)|23.11.2009 17:00
Jde o to, že RAID-5 by ideálně vyřešil můj problém s nedostatkem místa jak pro systém, tak pro data tím, že bych přikoupil ještě jeden 1TB disk, vytvořil na nich RAID-5 a dostal tak 2TB prostoru. Ty bych následně rozdělil dejme tomu na 400 systém, 1,6gb data.

Problém je, že jsou to green disky, tudíž nevím, jak by se změnila rychlost systému (byť budou na raidu 5), který teď běží na raptoru.

K tomu zalohování, raid mi připadne uživatelsky příjemnější, prostě se o nic nemusím starat a všechno běží někde na pozadí v reálném čase. Nechtěné smazání dat bych nebral v úvahu, zatím se mi nic takového nikdy nestalo.

Jinak mimochodem, když jsem začínal, měl jsem asi 10GB WD, který se ale po velmi krátkém čase pokazil. Proto jsem přesedlal na Samsung disky (20, 80, 320, 500) a nikdy nebyl sebemenší problém. Když jsem se nedávno dostal do fáze, kdy bych jsem chtěl koupit 1TB disk, řekl jsem si, že zkusím opět WD (jejich GREENy se mi líbily jak parametry, tak projevem). Bohužel, asi nemám na WD štěstí. Cca do měsíce odešel jeden z těch dvou 1TB, v tu chvíli jsem si oddychl, že jsem měl RAID 1. Když mi vrátili nový disk z reklamace, tak jsem ho zapojil, obnovil pole a vše ok. Jenže ouha, běželo to tak asi dva týdny a poté odešel i druhý z těch dvou WD. Tak znovu reklamace a posléze obnova pole.

Nakonec myslím, že jsem se z WD zase na dlouhou dobu vyléčil :)
pas!k (3765)|23.11.2009 18:34
[quote=s0vet;318761]
K tomu zalohování, raid mi připadne uživatelsky příjemnější, prostě se o nic nemusím starat a všechno běží někde na pozadí v reálném čase. Nechtěné smazání dat bych nebral v úvahu, zatím se mi nic takového nikdy nestalo.
[/quote]

1. Raid neni zaloha!
2. S timhle pristupem budes jednou moc nestastny :)
3. Pred lidskou chybou te neochrani zadny radi a divil by ses co jsou strizlivi veci znali lide schopni v nejakem zkratu udelat za blbosti :)
s0vet (29)|23.11.2009 23:01
Vím, že RAID není záloha, ale opravdu toto nemusíme řešit. Vše, co opravdu nutně potřebuju, mám ještě i na systémovém raptoru, na externím disku, na dvou flashkách a na dvdčku. To už bychom museli snad jenom vyhořet :D
s0vet (29)|7.1.2010 01:09
UPDATE: Tak jsem po dlouhém čekání sehnal Adaptec 3405 (ebay.com za 120USD) a nastává chvíle rozhodování. Řadič podporuje tyto RAIDy - 0, 1,1E, 5, 5EE, 6, 10, 50, 60, JBOD.

Pro zopakování situace, nyní mám na systém 150GB raptora a na data 2x1GB GREENY v RAID-1. Jelikož mi ale už došel volný prostor na obou částech (data i systém), rozhodl jsem se pro upgrade.

Původně jsem přemýšlel nad RAID-5. Kdybych koupil 3x750GB a vytvořil nad nimi RAID-5, dostanu 1,5GB místa. To mohu rozdělit na cca 250GB systém a 1250GB data. Co jsem se ale dočetl, tak s výkonem RAIDU-5 to není nijak slavné (hlavně systém, oproti raptoru bych si asi nepolepšil). Výhodou může být pozdější upgradovatelnost přidáním disku.

Tak jsem pomalu začal uvažovat o RAID-10. 4x750GB disky by daly dohromady taktéž 1,5GB a nárůst výkonu by tam už asi byl (teda oproti RAID-5 alespoň). Nevýhodou by bylo pozdější špatná upgradovatelnost (minimálně +2 disky)

Ohledně RAID-1E a RAID-5EE jsem se dočetl jen málo, ale z toho , co jsem zjistil, to taky nevypadá vůbec špatně.

Máte někdo nějakou osobní zkušenost ? Nebo radu ?

díky
Logout (4018)|7.1.2010 01:29
No raid 1E je v podstatě zjednodušenej raid 10 na třech discích. Výkon bude mít 3/4, ztráta místa je stejná.
5EE je čistě pro velký podnikový užití (rychlejší výměna disků při chybě).
A vůbec - RAID 5 je jako takovej prostě pomalej

Radu bych dal tudle: místo blbinama s raidem, kterej je opravdu, jak už zaznělo, určen nikoli pro bakcup, ale pro high-availability, postav si levnou linuxovou mašinu,
na kterou si rsyncem kopíruj jednou denně data. Oproti řešení v jednom kompu (kdy ti zdroj nakrásně vypálí všechny disky najednou) je to daleko bezpečnější a taky
automatický. Popř. ještě lépe si tam naisntaluj ifolder nebo něco podobnýho.

Co se týče systému, tak tam vyhoď raptora, kup samsung F3 1TB, omez ho na prvních 250GB (pro systém) a máš za relativně malý peníze rychlejší disk a ještě Ti
zbyde dalších 750GB odkladiště pro balast.

Přiznám se, že tvoje myšlení příliš nechápu. Koupíš pomalý green disky a pak chceš výkon nahánět raidem...
s0vet (29)|7.1.2010 08:10
[quote]Přiznám se, že tvoje myšlení příliš nechápu. Koupíš pomalý green disky a pak chceš výkon nahánět raidem... [/quote]

Tech greenu se zbavim, ty tam byly jen doted na raid-1, kde jsou myslim si idealni (krome toho ze oba dva do mesice provozu odesly).

Asi to jeste poradne promyslim, zatim se klonim k tomu RAIDU 10. A nebo SSD na system a prikoupit jeste jednoho 1TB greena a udelat z tech tri RAID-5.
Logout (4018)|7.1.2010 08:59
Nevím, proč by měli bejt green disky do raidu vhodný. Pokud mi jde o výkon, tak koupit disk, kterej soubor zkopíruje za dvojnásobek času než jinej stejně drahej disk:
http://www.bit-tech.net/hardware/storage/2009/10/06/samsung-spinpoint-f3-1tb-review/4
(MP3 file copy)
a pak výkon dohánět raidem (nehledě k tomu, že už tak blbou latency raidem ještě "vylepšíš" a ne vylepšíš, ale ta zas prava pro datovej disk tak důležitá neni) mi opravdu moc smysluplný nepřijde.

Já mám z toho pocit, že se nemůžeš rozhodnout, jestli Ti jde vlastně o výkon, spotřebu, bezpečnost nebo cenu za GB. Nebo spíš se snažíš o všechno, ale výslednej mix není ani výkonnej, ani bezpečnej.... a s externím řadičem ani úspornej ani extra levnej.

Jinak jestli bys už chtěl používat raid 5, tak už je lepší ta 1E (bude imho rychlejší, nepočítá paritu).
Zoidik (1405)|7.1.2010 10:16
Pokud se nejden o server jako že jsem pochopil že ne, tak bych se na ty RAIDy vy**al, rozhodil bych ten raid co máš na těch dvou terovejch diskách, hned bys měl 2TB kapacitu a prostoru jako prase. Pokud nejsi projektant, který dělá šílený projekty jako třeba stavbu mrakodrapu pro abu dhabi vemirátech a ve 3D projekci, tak je to pro tebe fakt zbytečný. Jak bylo zmíněno výše Logoutem, pokud chceš bezpečnost dat, tak si udělej ten server, nastav si automatické zálohy a budeš mít klid. Nebo externí sítový disk, to je myslim celkem jedno
s0vet (29)|7.1.2010 13:37
Asi jsem zůstal nepochopen :( Začínám s čistým štítem, tudíž disky se chystám teprve koupit, opakuji asi po desaté, že ty greeny používat nehodlám. Jde mi o to, aby byl systém relativně rychlý a zároveň bezpečný. Doteď jsem si myslel, že to nebude tak obtížné realizovat, ale začínám si myslet opak :(
Nehodlám stavět server, jde o mé domácí PC. Jde mi jen o to, jestli je možné nějakým RAIDem dosáhnout výkonu raptoru na systém a bezpečnosti na data.
Zoidik (1405)|7.1.2010 13:52
[quote=Logout;335087]
Co se týče systému, tak tam vyhoď raptora, kup samsung F3 1TB, omez ho na prvních 250GB (pro systém) a máš za relativně malý peníze rychlejší disk a ještě Ti
zbyde dalších 750GB odkladiště pro balast.[/quote]

Co se týče rychlosti psal Logout to co je v citaci. Použitím toho disku docílíš srovntalené né-li vyšší rychlosti jak u raptoru!! asi nečteč všechny posty co tu jsou.

Takže si kup ten samsung, rozděl ho jak potřebuješ a pak si kup ještě jeden terový disk na další data. Pro domácí použití je RAID zbytečný když jsou na trhu rychlé disky od samsungu.
Logout (4018)|7.1.2010 14:37
Fór u raidu je ten, že dosáhneš iluzorní bezpečnosti a iluzorní rychlosti. Pokud jsou disky připojený k jednomu zdroji a v jedný bedně, furt hrozí že je spálí jeden elektrickej výboj, popř. je pošleš do věčnejch lovišť (ne)vhodnou manipulací s PC (pád z výšky, nalití kafe apod).

A rychlost taky nic moc - protože u systému jde především o přístupový doby - a ty použitím raidu nezlepšíš, max prodloužíš (víc breberek a maršmelounování mezi diskem a
procesorem). A u malejch souborů (což je v systému dost velká část) ani nevyužiješ
raidu, protože nepřelezou přes velikost jednoho stripu. Takže výslednej zisk na systém není takovej.
RAID z důvodu výkonu se vyplatí se to pro sekvenční práci s dlouhejma souborama (zpracování videa atd...).

Pokud chceš mít data v bezpečí, opravdu nelze doporučit nic jinýho než externí storage - tzn. přinejmenším externí HDD box, kterej budeš odpojovat, nebo lépe nějakej NAS (ať již homemade, nebo koupenej v celku).
tjurny (26)|4.6.2010 04:34
[quote=Logout;335205]Fór u raidu je ten, že dosáhneš iluzorní bezpečnosti a iluzorní rychlosti. Pokud jsou disky připojený k jednomu zdroji a v jedný bedně, furt hrozí že je spálí jeden elektrickej výboj, popř. je pošleš do věčnejch lovišť (ne)vhodnou manipulací s PC (pád z výšky, nalití kafe apod).

A rychlost taky nic moc - protože u systému jde především o přístupový doby - a ty použitím raidu nezlepšíš, max prodloužíš (víc breberek a maršmelounování mezi diskem a
procesorem). A u malejch souborů (což je v systému dost velká část) ani nevyužiješ
raidu, protože nepřelezou přes velikost jednoho stripu. Takže výslednej zisk na systém není takovej.
RAID z důvodu výkonu se vyplatí se to pro sekvenční práci s dlouhejma souborama (zpracování videa atd...).

Pokud chceš mít data v bezpečí, opravdu nelze doporučit nic jinýho než externí storage - tzn. přinejmenším externí HDD box, kterej budeš odpojovat, nebo lépe nějakej NAS (ať již homemade, nebo koupenej v celku).[/quote]

Ja bych si nechal toho raptora na system, nebude to zadna zdechlina. A na data klidne ten raid, kdyz po nem tazatel tak touzi. Nez raid 1 (n/2) radsi tu 5ku (n-1).
Ale mel bych docela strach z hluku.
Doctor01 (400)|7.6.2010 13:51
Ahoj.

My jsme resili neco podobneho kvuli velikosti ulozneho mista s nejakou ochranou proti havarii disku.
Pouzili jsme zelene 1GB disky od samsungu na sw raidu 5.
Rozumna cena, nizka spotreba, malo hluku, dostatek mista, jednoduche.
Pokud to slouzi jen jako skladiste dat, tak ta rychlost disku neni (nebyla pro nas) tak podstatna.
(ale i tak cteni z raid5 je rychlejsi nez ze samostatneho disku)