reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

LCD na úpravu fotek: 19" Eizo S1932 nebo 20" HP LP2065?

Ferin (10)|4.9.2008 15:24
Rad bych vas pozadal o radu. Chtel bych poridit kvalitnejsi LCD monitor, predevsim na upravu fotek z DSLR (+/- 50 % - "pokrocily" amater), ale i na běžnou kancelařinu a internet (40 %), zbytek pak sem tam mozna nejaka hra, nouzove film atd. Jinak limit mám 10 000,-.

V mem vyberu ted mam tri zhave kandidaty. Jsou to 19" LCD HP LP1965 (+/- 6800,-) a Eizo S1932 (+/- 9800,-) (pripadne Eizo S1961, ale ten je snad na fotky o neco min vhody) a 20" LCD HP LP2065 (+/- 9900,-). (Eventuálně by se dalo uvažovat i o Belineu a Fujitsu-Siemens 19-3??)

Kvalitativne (i delkou zaruky atd.) asi jasne vyhrava to Eizo, na druhou stranu to 19" HP je udajne taky relativne velmi kvalitni a o dost levnejsi a to 20" HP je zase holt dvacitka, tzn. vetsi rozliseni a mensi hrubost pixelu (rovnez lepsi technologie panelu). Nevyhodou tech HP je udajne nerovnomerne podsviceni a kvalitativni rozdily mezi jednotlivymi kusy (opakovane reklamace atd, coz si nemuzu moc dovolit). U te 20" me zase na druhou stranu odrazuje to, ze by pak na internetu mohlo byt pismo zase az moc maly.

Vedle samotnyho vyberu nejlepsi koupe je ale asi hlavni problem tento: jak notebook (eventualne jsem chtel LCD vyuzivat prilezitostne jako externi monitor na fotky), tak pocitac (k tomu bych LCD kupoval primarne) je uz starsiho data. Trochu se tim padem bojim, aby (hlavne notebook) ty monitory hardwarove utahly, predevsim pokud jde o grafiku. Hlavne u te 20" si nejsem zcela jistej. Bohuzel se mi nedari najit najaky blizsi informace ohledne naroku techto monitoru. Notebook je HP Compaq nx9020 s grafickou kartou Intel Extreme Graphics 82852/82855 GM/GME, pocitac pak ma grafiku nVidia GeForce4 MX440 AGP8X. Soucasne hry, ktery mam (ktery ale nejsou moje hlavni priorita), jsou uz taky trocisku starsiho data Mafia 1, Hidden and Dengerous 2, NHL 2004, takze si rovnez nejsem jisty, zda by predesim v nativnim rozliseni 20" jely a interpolovat je u LCD neni asi idealni.

DSLR mám Olympus E-500, čili základní rozměr fotek je 4:3 (ale dle potřeby orezavam). Duraz kladu i na jednoduche nastaveni/kalibraci monitoru (asi velka vyhoda Eiza).

Tak, snad jsem na nic nezapomnel, omlouvam se za zahlceni.
Pekny den a predem dekuju za rady a nazory.
Radeji jsem dotaz hodil i sem, jelikoz je zde evidentne vetsi "provoz", nez v obecne sekci fora, kde zatím nikdo nereagoval. ;-)
pavel_p (993)|4.9.2008 21:04
Možná pomůžou recenze na http://prad.de/en/index.html nebo zde. Osobní zkušenost s těmi modely nemám, 19ka má dost malé rozlišení a té velikosti písma bych se nebál. U grafik si zkus ověřit od jakého rozlišení je třeba dual-link DVI a příp. jestli ho PC a notebook má. Interpolace se dá kupodivu přežít, taky jsem tak hrál crysis a world in conflict na HP LP2465 v 1280x800 nebo 1440x900. Není to ono, ale přestal jsem to vnímat.

Omlouvám se za obecné rady, ale asi těžko se najde někdo kdo by mohl srovnat aspoň dva modely. Myslím, že s každým MVA/PVA/IPS monitorem budeš spokojen.
Deee-aN (3834)|4.9.2008 21:31
Zkus se podívat na www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514507X23B021C1O . Tenhle NEC mám a jsem spokojenej. Když ti nebude vadit, že je širokoúhlej a lesklej... Recenze je tady na SHW.
Choakinek (49)|4.9.2008 21:54
Na foto s poměrem stran 4:3 by asi bylo nejlepší LCD 4:3, 1600x1200, 21", ne?

Nejlevnější v této kategorii (TN panely nepočítám - ty nejsou na foto) je pravděpodobně až Samsung 214T, který stojí 13000 Kč.

Oproti konkurenci ve stejné kategorii např. ve srovnání s firmami Eizo nebo NEC to asi nebude žádná bomba LCD, ale vyhovovat by snad mělo. V každém případě, pokud budeme uvažovat pouze kategorii s VA panely v kategorii 21" 4:3 LCD, tak:

- panel mají všechny stejnej (tedy S-PVA od Samsungu), rozdíl je pouze v tom, že konkurence může mít v sobě novější typ S-PVA než má 214T (všechny budou ovšem výrazně dražší)
- 214T bude mít určitě horší podsvícení, méně voleb v menu a nemá 10 bit gamma korekci oproti např. dražšímu Eizu v této kategorii
- cena je ovšem nižší až o 20% - 100% (nejlevnější hned po 214T začínají na 16000 Kč - NEC a končí na více jak 20000 Kč - Eizo)

Recenze Samsungu 214T:
https://www.svethardware.cz/recenze-samsung-214t-poloprofi-jednadvacitka/16315
Recenze hlavně upozorňuje na extrémně velký inputlag a horší podsvícení, ale jinak dobrý obraz.

No, když si nebudeš chtít připlatit 3000 Kč na 214T 1600x1200, tak pak bych doporučil to Eizo S1932, neboť je to novější model původního modelu S1931, se kterým zkušenosti mám a můžu říci, že obraz má pěkný a na foto bych jej doporučil (v kategorii do 10000 Kč). Eizo S1932 má navíc novější S-PVA panel (lepší kontrast a snad i odezva) + integrované snad všechny (určitě však alespoň některé) pokročilé volby obrazu (který S1931 nemělo, neboť to byla výrazně osekaná záležitost LCD S1961 - po něm právě menu LCD S1932 leccos nebo snad i všechno dědí).

Ještě co se týče 20" LCD 1600x1200, jako je např. to HP LP2065 nebo také Eizo S2000 (ale to stojí 17000 Kč). Z vlastní zkušenosti já osobně říkám, že vel. bodu 0,255 mm, které mají, je podle mě příliš malá, a jelikož to chceš používat ve 40% na net & kancelář, nedoporučoval bych to. Minimální vhodná je právě ta vel. 0,27 mm u 21" LCD. Ale nejvíce doporučuji se na to jít podívat někam do prodejny a uvidíš sám, zda ti to bude vyhovovat nebo ne.
Deee-aN (3834)|4.9.2008 22:09
Ještě k tomu formátu 4:3. Zdá se, že na fotky snímané ve 4:3 bude lepší, ale ve skutečnosti je lepší monitor 16:10. Tam ti totiž kromě tý fotky ještě zbyde po stranách místo na panely nástrojů atp. (předpokládám, že používáš PS nebo tak něco), přičemž fotka samotná bude o dost větší. Znám to z vlastní zkušenosti, přecházel jsem z non-wide CRT.
Ferin (10)|4.9.2008 22:33
Díky všem za rady a názory.
Proti 21" nic nemám (kromě ceny), ale vzhledem k tomu, že mám obavy, aby to hardware utáhl, i u té 19" a 20", tak to asi nebude to pravý ořechový. Navíc nemám extra velkej odstup od monitoru, tak taky proto.
Oproti té 20" bych si 21" nijak nepomohl, rozlišení je stejný, takže bych řešil stejnej problém jako 19" x 20", akorát ve vyšší cenové kategorii (ohledně "hrubosti" pixelů).

O tom NECu jsem už četl hodně dobrýho, na druhé straně ale i opakující se výtky ohledně přílišné lesklosti. Na fotky by to asi nebylo ideální. Monitor mám navíc "proti" oknu v obýváku (kde nemůžu zabarikádovat), takže by to asi zlobilo.
Ohledně rozměru se kloním spíš k 4:3/5:4 a to hned z několika důvodů. Při obdobných úhlopříčkách by na 16:9/16:10 byla z fotky na výšku nudle, navíc na filmy mám televizi (z 99 %) a na hry a dokumenty (o těch fotkách teď nemluvím) je přece jen lepčí klasika. Aspoň podle mě.

Asi bych už teda chtěl vybírat pouze z těch 3 monitorů, co sem uvedl (i když ten NEC mi trochu vrtá hlavou), případně eště v krajním případě to Fujitsu-Siemens a Belineu.

Oba počítače mají bohužel jen VGA (pokud se to DVI přede mnou někde šikovně neschovává ;-) ).
Choakinek (49)|4.9.2008 22:48
[QUOTE=deeean;158694]Ještě k tomu formátu 4:3. Zdá se, že na fotky snímané ve 4:3 bude lepší, ale ve skutečnosti je lepší monitor 16:10. Tam ti totiž kromě tý fotky ještě zbyde po stranách místo na panely nástrojů atp. (předpokládám, že používáš PS nebo tak něco), přičemž fotka samotná bude o dost větší. Znám to z vlastní zkušenosti, přecházel jsem z non-wide CRT.[/QUOTE]

Tak to je pravda, ale tam v kategorii do 10000 Kč sežene jen wide do 1680x1050, což je podle mě horší varianta než no-wide 1600x1200. Přecijenom, při editaci nemusí vidět celou fotku, obvykle jen část, kterou má navíc zvětšenou, klíčový je tady podle mě hlavně 1:1 náhled.

Do 13000 Kč, jak jsem navrhoval já ten Samsung 214T, tak místo něho může koupit za 13000 Kč 24" HP 2465 (1920x1200, ovšem HP má maličko horší obraz, než 214T a nemá tak dobré kalibrační volby v menu jako 214T (HP oproti němu zde nemá v podstatě nic). Ostatní 24" s podobnou cenou (např. LG) nedoporučuji.
Deee-aN (3834)|4.9.2008 22:52
Když si vezmu třeba tento NEC 1990FXp (www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=40642), tak má vertikálně 1024px, což oproti 1050 u 20WGX2 Pro není takový rozdíl. Když uvážím nějaký ten rozdíl v rozteči bodů, fotka nastojato bude, absolutně vzato, cca stejně vysoká. Bohužel jsem nezjistil přesné rozměry zobrazené plochy.
Leklost... viz www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=18648 . Vypadá to tam jednoznačně pro matné, ale... ... když si člověk přečte i komentáře...
Pokud máš jen D-SUB a potřebuješ kvalitní zobrazení, můžeš stejně na monitory s rozlišením vyšším než 1280x1024 zapomenout, tam už je potřeba DVI. Opět vlastní zkušenost.

EDIT: to Choakinek: IMHO nemá smysl řešit jakékoli rozlišení nad 1280x1024, protože na ně tazatel nemá HW.
Choakinek (49)|4.9.2008 23:05
[QUOTE=Ferin;158702]Díky všem za rady a názory.
Proti 21" nic nemám (kromě ceny), ale vzhledem k tomu, že mám obavy, aby to hardware utáhl, i u té 19" a 20", tak to asi nebude to pravý ořechový. Navíc nemám extra velkej odstup od monitoru, tak taky proto.
Oproti té 20" bych si 21" nijak nepomohl, rozlišení je stejný, takže bych řešil stejnej problém jako 19" x 20", akorát ve vyšší cenové kategorii (ohledně "hrubosti" pixelů).

O tom NECu jsem už četl hodně dobrýho, na druhé straně ale i opakující se výtky ohledně přílišné lesklosti. Na fotky by to asi nebylo ideální. Monitor mám navíc "proti" oknu v obýváku (kde nemůžu zabarikádovat), takže by to asi zlobilo.
Ohledně rozměru se kloním spíš k 4:3/5:4 a to hned z několika důvodů. Při obdobných úhlopříčkách by na 16:9/16:10 byla z fotky na výšku nudle, navíc na filmy mám televizi (z 99 %) a na hry a dokumenty (o těch fotkách teď nemluvím) je přece jen lepčí klasika. Aspoň podle mě.

Asi bych už teda chtěl vybírat pouze z těch 3 monitorů, co sem uvedl (i když ten NEC mi trochu vrtá hlavou), případně eště v krajním případě to Fujitsu-Siemens a Belineu.

Oba počítače mají bohužel jen VGA (pokud se to DVI přede mnou někde šikovně neschovává ;-) ).[/QUOTE]

1. Teda teď nevim, protože to nemusím řešit a nevím, jak staré PC máš, ale HW nároky ve 2D by se z přechodu z 1280x1024 na 1600x1200 snad neměli změnit vůbec, ne?

2. Ta hrubost pixelů u 1600x1200 LCD u 20" nebo 21" je podle mě právě zcela klíčová, protože 21" má min. ještě akceptovatelnou vel. pixelů, ale na to se musíš podívat sám, třeba ti bude vyhovovat to 20" LCD. Já bych to ovšem nemoh (Písmo na webech, nabídky programů atd. jsou pak už přeci jenom moc titěrné a zvětšováním přicházíš o estetický vzhled webu a pracovní prostor - to je nanic).

3. VGA NE! DVI si nějak sežeň. Starou grafickou kartu z PC vykopni a kup za pár korun nějaký nový low-end s DVI.
Deee-aN (3834)|4.9.2008 23:15
[quote=Choakinek;158714]
3. VGA NE! DVI si nějak sežeň. Starou grafickou kartu z PC vykopni a kup za pár korun nějaký nový low-end s DVI.[/quote]
Např. i tady: www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=22649. Je ale otázka, jestli to unese zbytek PC...:notsure
pavel_p (993)|4.9.2008 23:23
[quote]Pokud máš jen D-SUB a potřebuješ kvalitní zobrazení, můžeš stejně na monitory s rozlišením vyšším než 1280x1024 zapomenout, tam už je potřeba DVI. Opět vlastní zkušenost.[/quote]
Jak kdy. Záleží na grafické kartě a náhodných jevech. Většinou se pozná jen na mírném roztřepání obrazu pozorovatelném jen z blízka, z dálky už se jeví jako sotva patrná neostrost a pak je to vidět na umělém vzoru se šachovnicí z černých a bílých bodů. Na druhou stranu znám případy, kdy je výstup z DSUB zvlněný síťovým napětím, objevují se duchové apod., ale to je podle mne chyba nebo přílišné stáří grafiky.

[quote]EDIT: to Choakinek: IMHO nemá smysl řešit jakékoli rozlišení nad 1280x1024, protože na ně tazatel nemá HW.[/QUOTE]Njn, to se ale týká 3D. IMHO zas nemá cenu pořizovat monitor co má pod 1600 pixelů na šířku.
Deee-aN (3834)|4.9.2008 23:37
[quote=pavel_p;158719]Jak kdy. Záleží na grafické kartě a náhodných jevech. Většinou se pozná jen na mírném roztřepání obrazu pozorovatelném jen z blízka, z dálky už se jeví jako sotva patrná neostrost a pak je to vidět na umělém vzoru se šachovnicí z černých a bílých bodů. Na druhou stranu znám případy, kdy je výstup z DSUB zvlněný síťovým napětím, objevují se duchové apod., ale to je podle mne chyba nebo přílišné stáří grafiky.

Njn, to se ale týká 3D. Tady by bylo rozumné v podstatě koupit asi celý nový počítač, protože AGP 8x grafika není zrovna investicí do budoucna, a monitor HP LP2465 nebo lepší ale z původního příspěvku mám dojem, že 10000 je opravdu cenový limit za monitor a pak je těžké radit. Ona mi taková 19" nepříjde jako moc rozumná investice.[/quote]
Nějakou dobu jsem tohohle NECa provozoval na D-SUB a i když jsem věděl, že s novým počítačem a DVI příjde zlepšení, byl jsem v šoku!!! 2D, 3D, text, všecko o x% lepší, ostřejší.....
Souhlasím, že 19" (non-wide) není z dnešního pohledu žádné terno, ale tazatel položil otázku jinak. Snažme se pohybovat v hranicích, které má a které nastavil. Taky bych mu jinak navrhl, aby se zkusil podívat tady na SHW na recenzi Lenovo 220x. Ale to je už 22" wide...
Ferin (10)|5.9.2008 10:18
U té 19" by se teda rozdíl mezi DVI a D-SUB neměl moc projevit, u 20" už jo?
Deee-aN (3834)|5.9.2008 11:59
[quote=Ferin;158768]U té 19" by se teda rozdíl mezi DVI a D-SUB neměl moc projevit, u 20" už jo?[/quote]
Není to o úhlopříčce, ale o rozlišení. D-SUB je stoprocentní do 1280x1024, pak už radši DVI.
Ferin (10)|5.9.2008 12:24
Úhlopříčka a rozlišení jedno jest, ne?
Aspoň v tomto případě. Ta uváděná hranice je totiž přesně rozdíl mezi 19" a 20".
Asi nemá cenu, kupovat si 20" a pak na tom provozovat nenativních 1280x1024.

Každopádně díky za info, ta HP LP2065 tím teda asi padá. Z těch 19" to vypadá asi spíš na to Eizo, i když rozdíl 3000,- za dva kvalitní monitory je v této cenové kategorii docela velkej.
Nebo vzhledem k cenovýmu rozdílu doporučujete spíš to HP?
Choakinek (49)|5.9.2008 19:22
[QUOTE=Ferin;158792]Úhlopříčka a rozlišení jedno jest, ne?
Aspoň v tomto případě. Ta uváděná hranice je totiž přesně rozdíl mezi 19" a 20".
Asi nemá cenu, kupovat si 20" a pak na tom provozovat nenativních 1280x1024.

Každopádně díky za info, ta HP LP2065 tím teda asi padá. Z těch 19" to vypadá asi spíš na to Eizo, i když rozdíl 3000,- za dva kvalitní monitory je v této cenové kategorii docela velkej.
Nebo vzhledem k cenovýmu rozdílu doporučujete spíš to HP?[/QUOTE]

No jestli nemáš obavy z příliš malého písma (ale radši se na to jdi někam podívat, v celé řadě prodejen mají zapnutý LCD, jedná se o 20" 1600x1200, 20" 1680x1050, 22" 1920x1200 a 30" 2560x1600 - všechny tyto mají onen obávaný nejmenší bod, jedno z nich tam určitě někde budou mít zapnutý),

tak určitě ber HP LP2065.

1600x1200 je prostě lepší než 1280x1024, navíc to HP má S-IPS panel = lepší pozorovací úhly.

Za 9000 Kč určitě není co řešit.

Přijdeš sice o 10 bit gamma korekci a o několik voleb v menu colors (to má Eizo S1932), ale to jsou určitě menší výhody než S-IPS a 1600x1200.
Ferin (10)|5.9.2008 20:54
Z malýho písma trochu obavy mám, ale to byla reakce především na názory, že rozlišení 1600x1200 mi neutáhnou počítače.

S-IPS taky beru jako výhodu HP, ale obraz je prej údajně stejně lepčí na tom Eizu. A od toho HP mě taky trochu odrazuje to nerovnoměrný podsvícení.
Deee-aN (3834)|5.9.2008 22:22
[quote=Ferin;158898]Z malýho písma trochu obavy mám, ale to byla reakce především na názory, že rozlišení 1600x1200 mi neutáhnou počítače.

S-IPS taky beru jako výhodu HP, ale obraz je prej údajně stejně lepčí na tom Eizu. A od toho HP mě taky trochu odrazuje to nerovnoměrný podsvícení.[/quote]
Nikdo netvrdí, že to rozlišení počítače neutáhnou. Prostě jen to zobrazení nebude tak kvalitní, jak by mohlo být. Chceš to hlavně na úpravu fotek. Kdyby šlo např. jen o hraní nebo net, tolik by to nevadilo.
BTW, když už, tak určitě EIZO.
Choakinek (49)|5.9.2008 23:27
Já říkám HP LP2065 + novější grafárna s DVI než co tam teď máš.
pavel_p (993)|5.9.2008 23:42
Taky bych se přiklonil k 20" s vyšším rozlišením. Pozorovací úhly bych neřešil, u MPVA jsou ze strany nebo z podhledu trochu světlejší tmavé odstíny a dají se pak lépe odlišit, ale jinak jsou barvy víceméně stejné a u těch extrémních úhlu pár uváděných stupňů nehraje roli. Horší je to s TN, kde je uváděn úhel třeba 160, ale že je obraz z úhlu 45st žlutý a žlutý nádech už chytá i spodní kraj obrazovky při normálním pohledu uváděno není. Jak se chová IPS při pozorování ze strany nevím.
Deee-aN (3834)|5.9.2008 23:55
[quote=pavel_p;158919] Jak se chová IPS při pozorování ze strany nevím.[/quote]
Prakticky beze změny. Každopádně mi IMHO příjde zbytečný řešit až tak dalece pozorovací úhly od cca 120° výš, protože při práci na to koukáš zepředu (nebo ne?) a pokud už to někomu budeš ukazovat, stejně bude sedět vedle tebe a ne zboku monitoru.
Ferin (10)|8.9.2008 10:19
Aha. Tak su tam, kde sem byl. ;-)
Polovina říká 19" Eizo, polovina 20" HP.
O nové grafárně s DVI vážně uvažuju, ale až tak v horizontu 3-4 měsíců.
Jsou ty 19" na fotky vážně tak "hrubý"??
Deee-aN (3834)|8.9.2008 11:07
[quote=Ferin;159568]
O nové grafárně s DVI vážně uvažuju, ale až tak v horizontu 3-4 měsíců.
[/quote]
Monitor si ale pořizuješ nadýl, ne?
Ferin (10)|8.9.2008 11:53
[QUOTE=deeean;159586]Monitor si ale pořizuješ nadýl, ne?[/QUOTE]

Jasan. ;-)
To bylo jen tak pro dokreslení.
Choakinek (49)|8.9.2008 18:15
[QUOTE=Ferin;159568]Jsou ty 19" na fotky vážně tak "hrubý"??[/QUOTE]

Řekl bych, že jo. Jako LCD s 1600x1200 s vel. bodu 0,25 oproti LCD s 1280x1024 s vel. bodu 0,29... to bude nebe a dudy.

Ale opakuji: to HP doporučuji POUZE tehdy, pokud se někde ve shopu mrkneš na vel. písma (a zda ti to bude připadat OK) a pokud si koupíš tu grafiku s DVI.

Pokud ne, tak radši ber to Eizo.
Ferin (10)|8.9.2008 19:09
Díkec, něco takovýho sem chtěl slyšet. Teda číst. ;-)
nummero (1)|26.11.2008 16:12
Ferin: celkom by ma zaujímalo, ako si sa nakoniec rozhodol.

Ja mám podobnú dilemu - hľadám entry-level monitor na úpravu fotiek pre pokročilého amatéra, len môj fin. limit je trochu nižší - 10 tis. Sk (cca 8 tis. CZK). Doteraz som mal CRT.

Rozhodujem sa medzi NEC EA191M http://www.nec-display-solutions.cz/index.php?c=15&l=3&id=1317&tab=main a Dell 2007FP http://www.jtcomputers.cz/product/dell-20-2007fp-flat-panel-monitor-916/ Na ten NEC som ale nikde nenašiel recenziu, tak neviem či má dobré podanie farieb a rovnomerné podsvietenie...

PC akurát upgradujem - budem mať barebone ASUS V3-P5G31 (G31+ICH7), cpu Pentium Dual Core E5200 (2,50GHz), 2 GB RAM, grafika MSI RX1550-TD256EH, takže dúfam, že by utiahol aj ten 20" monitor.
peters (28)|15.7.2009 15:27
[QUOTE=Deee-aN;158783]Není to o úhlopříčce, ale o rozlišení. D-SUB je stoprocentní do 1280x1024, pak už radši DVI.[/QUOTE]

(Náhodná reakce po delší době.)
No, to je sporné - asi jak kde. Zažil jsem případ, kdy jsem přes DVI kabel nemohl nastavit plné rozlišení 24" LCD, kdežto přes D-Sub to jelo skvěle...a pak jsem v dokumentaci zjistil, že DVI u této karty jde jen do cca 1600xněco.
A ani jinde jsem nějaký zvláštní rozdíl v zobrazení nezaznamenal - navzdory deklarovaným proklamacím a logickému vypuštění dvojího převodu D/A <->A/D. A to mám zrak jako rys !