Víkendová diskuze: Internetové prohlížeče ve Windows.
Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:
Internetové prohlížeče ve Windows.
Opera se pustila do soudu s Microsoftem, předmětem sporu je prohlížeč Internet Explorer integrovaný v jeho operačním systému Windows. Ke sporu se přidal i Mozilla Firefox. Mají pravdu, nebo je pouze věcí MS, co si do svého produktu dá? Jak to dopadne? Budou příští Windows s Operou? Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete se, zapojte se s ostatními do diskuze!
Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
Internetové prohlížeče ve Windows.
Opera se pustila do soudu s Microsoftem, předmětem sporu je prohlížeč Internet Explorer integrovaný v jeho operačním systému Windows. Ke sporu se přidal i Mozilla Firefox. Mají pravdu, nebo je pouze věcí MS, co si do svého produktu dá? Jak to dopadne? Budou příští Windows s Operou? Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete se, zapojte se s ostatními do diskuze!
Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
:) Dokud spor řešila jen Opera, tak to dle mě byla snaha o zviditelnění se. Po připojení FF (logicky - kdyby z toho něco měli vytřískat, ať na tom ff něco má taky) mi to přijde jen jako hloupé žebrání. Místo toho, aby se věnovali vlastní propagaci a zlepšování SW jen parazitují na nepopiratelném úspěchu microsoftu. Už vidím usery jak stahujou IE přes wget... Je to smutný.
To je to samé pořád dokola. Proč by MS mělo do svého produktu cpát software někoho jiného ? Když je někdo s prominutím blbej a neumí prodat, to co vyrobil, tak ať si nestěžuje.
Ne, že bych MS obhajoval do krve, to ani trochu, ale v tomto jsem jednoznačně na straně MS.
Ne, že bych MS obhajoval do krve, to ani trochu, ale v tomto jsem jednoznačně na straně MS.
Ja to tiez vidim trochu inak. Preco by vyrobca OS mal davat do OS prehliadac, ktory sa vlastne ani neda odinstalovat. IE nie je nutnostou pre beh systemu. A taktiez nic nebrani Microsoftu, aby ho portoval na Linux systemy. Kto ma rad IE, nech ho moze pouzivat aj na Linuxe. IE by mal byt open source.
MS taktiez ohlasil vyvoj vlastneho antiviroveho programu. Uz vidim, ako ho integruje do OS, taktiez bez moznosti odinstalovania. Budu si potom useri popri nom instalovat vlastny overeny antivir? Pochybujem, nebyva zvykom mat v systeme dva antiviry.
Na druhej strane je fakt, ze hlavne statna sprava, pripadne banky, maju svoje stranky vylozene "IE only". Myslite, ze je to v poriadku? Co na to uzivatelia inych OS?
Takze ak to zhrniem, tak internetovy prehliadac by mal byt ako "option" doinstalovatelny v ramci update, alebo ako doplnok OS. Nech sa uzivatel rozhodne sam.
MS taktiez ohlasil vyvoj vlastneho antiviroveho programu. Uz vidim, ako ho integruje do OS, taktiez bez moznosti odinstalovania. Budu si potom useri popri nom instalovat vlastny overeny antivir? Pochybujem, nebyva zvykom mat v systeme dva antiviry.
Na druhej strane je fakt, ze hlavne statna sprava, pripadne banky, maju svoje stranky vylozene "IE only". Myslite, ze je to v poriadku? Co na to uzivatelia inych OS?
Takze ak to zhrniem, tak internetovy prehliadac by mal byt ako "option" doinstalovatelny v ramci update, alebo ako doplnok OS. Nech sa uzivatel rozhodne sam.
[QUOTE=EditorPO;265989]Ja to tiez vidim trochu inak. Preco by vyrobca OS mal davat do OS prehliadac, ktory sa vlastne ani neda odinstalovat.[/QUOTE]
To není pravda. IE jde Win 7 odinstalovat (myslím, že ve Win Vista také), takže nevidím důvod, proč by tam nemohl být. Nehledě na to, že díky IE si můžeš stáhnout prohlížeč, který preferuješ. Aktualizace také již na IE nejsou závislé. Vlastně Ti nebrání nic v jeho odstranění, pokud Ti nevyhovuje. Ale proč by v OS nemohl IE být ? Je to jejich výrobek, tak ať si ho tam dají. A to jestli IE bude pod Linux či nebude pod Linux je věcí MS. Operu, Firefox a další také nikdo nenutí programovat prohlížeče pro všechny OS, pouze chtějí pokrýt celý trh. Pokud to MS vidí jinak, nikdo ho nemůže nutit programovat něco, o co nestojí.
To není pravda. IE jde Win 7 odinstalovat (myslím, že ve Win Vista také), takže nevidím důvod, proč by tam nemohl být. Nehledě na to, že díky IE si můžeš stáhnout prohlížeč, který preferuješ. Aktualizace také již na IE nejsou závislé. Vlastně Ti nebrání nic v jeho odstranění, pokud Ti nevyhovuje. Ale proč by v OS nemohl IE být ? Je to jejich výrobek, tak ať si ho tam dají. A to jestli IE bude pod Linux či nebude pod Linux je věcí MS. Operu, Firefox a další také nikdo nenutí programovat prohlížeče pro všechny OS, pouze chtějí pokrýt celý trh. Pokud to MS vidí jinak, nikdo ho nemůže nutit programovat něco, o co nestojí.
[QUOTE=EditorPO;265989]Na druhej strane je fakt, ze hlavne statna sprava, pripadne banky, maju svoje stranky vylozene "IE only". Myslite, ze je to v poriadku? Co na to uzivatelia inych OS?[/QUOTE]
Nemyslím si... Ale neznám průřez všema bankovníma apikacema. Můžeš prosím konktretizovat?
[QUOTE=kevin00;265992]Pokud to MS vidí jinak, nikdo ho nemůže nutit programovat něco, o co nestojí.[/QUOTE]
Tam je to trochu jinak - microsoft nemůže portovat IE na jiné systémy - uznal by, že existuje něco jako konkurence...
Nemyslím si... Ale neznám průřez všema bankovníma apikacema. Můžeš prosím konktretizovat?
[QUOTE=kevin00;265992]Pokud to MS vidí jinak, nikdo ho nemůže nutit programovat něco, o co nestojí.[/QUOTE]
Tam je to trochu jinak - microsoft nemůže portovat IE na jiné systémy - uznal by, že existuje něco jako konkurence...
[QUOTE=hyro]Tam je to trochu jinak - microsoft nemůže portovat IE na jiné systémy - uznal by, že existuje něco jako konkurence...[/QUOTE]
To on ví i bez nás, že konkurence existuje. Např. podcenit Firefox by se mu vyplatit nemuselo. Ale to je trochu jiná věc. Jde o to, že pokud IE bude i pod jiné OS, bude a má to být rozhodnutí pouze MS. Ne někoho, kdo mu přikáže, že musí dělat to a to.
[QUOTE=EditorPO]Na druhej strane je fakt, ze hlavne statna sprava, pripadne banky, maju svoje stranky vylozene "IE only". Myslite, ze je to v poriadku? Co na to uzivatelia inych OS?[/QUOTE]
Myslíš, že MS programuje stránky pro všechny banky na světě ? To co popisuješ není problém MS. Můžeš si stěžovat ve své bance, ale nemůžeš to házet za vinu MS. MS naprogramovali prohlížeč a za své stránky je zodpovědný ten, kdo si je vyrobí.
To on ví i bez nás, že konkurence existuje. Např. podcenit Firefox by se mu vyplatit nemuselo. Ale to je trochu jiná věc. Jde o to, že pokud IE bude i pod jiné OS, bude a má to být rozhodnutí pouze MS. Ne někoho, kdo mu přikáže, že musí dělat to a to.
[QUOTE=EditorPO]Na druhej strane je fakt, ze hlavne statna sprava, pripadne banky, maju svoje stranky vylozene "IE only". Myslite, ze je to v poriadku? Co na to uzivatelia inych OS?[/QUOTE]
Myslíš, že MS programuje stránky pro všechny banky na světě ? To co popisuješ není problém MS. Můžeš si stěžovat ve své bance, ale nemůžeš to házet za vinu MS. MS naprogramovali prohlížeč a za své stránky je zodpovědný ten, kdo si je vyrobí.
no ona je taky chyba si myslet, ze OS musi byt jen nejake hole jadro ktere nic neumi... proc tomu tak musi byt? to pak nekdo muze zalovat MAC, distra linuxu, symbian... ze to nejsou jen nejaka mikrojadra ale maji toho zbytecne moc. proc mi nekdo nuti pouzivat jejich ovladace, kdyz chci pouzivat sve vlastni ktere si napisu? ja tam ty jejich vubec nechci, jen mi zneprijemnuji praci ze je musim nahradit mojema
proste to co ma nebo nema byt soucasti OS je debata uplne mimo, zalezi na pojeti toho kdo ten OS dela, je to jenom jeho vec. bud se to lidem libi, nebo at si to nekupuji.
kdo chce absolutni svobodu at si nainstaluje nejaky mikrojadro (MINIX, QNX), kdo chce hodne svobody at jede na linuxu, a kdo nechce svobodu vubec zadnou sahne po jabku... a drtiva vetsina si dal vklidu pojede na widlich
proste to co ma nebo nema byt soucasti OS je debata uplne mimo, zalezi na pojeti toho kdo ten OS dela, je to jenom jeho vec. bud se to lidem libi, nebo at si to nekupuji.
kdo chce absolutni svobodu at si nainstaluje nejaky mikrojadro (MINIX, QNX), kdo chce hodne svobody at jede na linuxu, a kdo nechce svobodu vubec zadnou sahne po jabku... a drtiva vetsina si dal vklidu pojede na widlich
Selským rozumem - proč by to tam nemohli dávat? Když to obrátím a hooooooooooóóódně přeženu, proč Opera nepřidává nějaký svůj OS ke svému prohlížeči? Já vím, je to blbost, ale co je komu do toho, co si výrobce SW přidává do svého balíku? Kdo se v tom trošičku vyzná, rozhodne se, jestli chce jet na IE, nebo si stáhne něco jiného, co mu vyhovuje lépe. Ti, co tomu nerozumí (protože tomu coby běžní uživatelé ani rozumět nepotřebují), využijí rádi nabídky svého zaplaceného OS a jedou na IE. Je jasné, že ostatní společnosti vývoj něco stojí a že by na tom chtěly taky nějakou tu kačku vydělat, ale vymáhat si to soudně...
BTW, jedu na FF...
BTW, jedu na FF...
Tohle je jen stripek mozaiky. MS ma dominantni (minimalne v Evrope diky cenove politice Applu) postaveni na trhu s dektopovymi OS a vice ci mene diky tomu jednoduse ziskal podobna dominantni postaveni na trhu prohlizecu, postovnich klientu nebo multimedialnich prehravacu. Na tom by nebylo ani tak nic spatneho, kdyby MS nepovazoval slovo interoperabilita za nejakou nadavku. Stranky se zvlast musi optimalizovat pro IE a zvlast pro ostatni; sluzby jako Google Docs jsou mi k nicemu, protoze z MS proprietarnich formatu zvladaji jenom podmnozinu atd. Dalsi problem je v tom, ze s velkym podilem na trhu a tedy i velkymi penezi prichazi velka moc, takze MS muze mluvit do veci, do kterych by logicky mluvit nemel - treba pri schvalovani OOXML (mimochodem naprosto zbytecneho - na co mit 2 ISO standardy na naprosto stejnou vec?) sedeli v komisich zastupci MS.
Ale zpatky k tematu - MS pridava do Windows IE, ktery vice ci mene kasle na otevrene standardy a pouziva svoje proprietarni. Kdokoliv chce pouzivat jiny prohlizec, ma diky tomu vetsi ci mensi problemy. To je muj pohled jako uzivatele. Pak je tu pohled tvurcu ostatnich prohlizecu, ze MS diky obrovskemu podilu na trhu desktopovych OS ziskava "bez prace" velky podil na trhu prohlizecu. Neobhajuji ale krok EK, ktery dle meho nic nevyresi, ale imho je to cele spatne.
Aktualnim pripadem budiz predevcirem zavedene Datove schranky - misto toho, aby vam stacilo si vzit treba na dovolenou nejaky chytry mobil, aby jste si mohli obsah schranky prohlednout, kdyz to bude potreba, si musite vzit notebook, protoze je to zavisle na Active-X. Opet sklizime ovoce MS politiky.
A prosim vas, uz tu nezminujte linux, ten si muzete upravit jak chcete, zdrojaky mate, licence vam v tom nijak nebrani. Naopak EULA Windows vam v tomhle brani a imho jsou programy jako nLite minimalne na hrane porusovani licence. A Apple - ten by byl jiste peskovan uplne stejne, mit podil a chovani MS.
Ale zpatky k tematu - MS pridava do Windows IE, ktery vice ci mene kasle na otevrene standardy a pouziva svoje proprietarni. Kdokoliv chce pouzivat jiny prohlizec, ma diky tomu vetsi ci mensi problemy. To je muj pohled jako uzivatele. Pak je tu pohled tvurcu ostatnich prohlizecu, ze MS diky obrovskemu podilu na trhu desktopovych OS ziskava "bez prace" velky podil na trhu prohlizecu. Neobhajuji ale krok EK, ktery dle meho nic nevyresi, ale imho je to cele spatne.
Aktualnim pripadem budiz predevcirem zavedene Datove schranky - misto toho, aby vam stacilo si vzit treba na dovolenou nejaky chytry mobil, aby jste si mohli obsah schranky prohlednout, kdyz to bude potreba, si musite vzit notebook, protoze je to zavisle na Active-X. Opet sklizime ovoce MS politiky.
A prosim vas, uz tu nezminujte linux, ten si muzete upravit jak chcete, zdrojaky mate, licence vam v tom nijak nebrani. Naopak EULA Windows vam v tomhle brani a imho jsou programy jako nLite minimalne na hrane porusovani licence. A Apple - ten by byl jiste peskovan uplne stejne, mit podil a chovani MS.
jen takova mensi technicka - a odkdy ditkuji smer vyvoje minoritni zanedbatelne mensiny? to mi zacina skoro pripominat multi kulti kocaba a jeho diskriminace slusne pracujici vetsiny
datove schranky - opet to neni chyba MS ale totalni neschopnost a vypatlanost tech co za datovyma schrankama stoji.
jake problemy pri pouzivani jinych browseru? nekompatibilitu s FF si nedovoli nikdo a ani opera nebo chrome nemaji zadne problemy (krome nekolika ignorantu viz datove schranky nebo archaickych webu)
IE uz nepouzivam, po prechodu na chrome mi uz nevyhovuje, ale presto v tomto stojim za MS
datove schranky - opet to neni chyba MS ale totalni neschopnost a vypatlanost tech co za datovyma schrankama stoji.
jake problemy pri pouzivani jinych browseru? nekompatibilitu s FF si nedovoli nikdo a ani opera nebo chrome nemaji zadne problemy (krome nekolika ignorantu viz datove schranky nebo archaickych webu)
IE uz nepouzivam, po prechodu na chrome mi uz nevyhovuje, ale presto v tomto stojim za MS
To není víkendová diskuze. To je jen víkendový spam.. Co člověk to jinej názor. Můj je takovej, že Microsoft si do svých produktů může přidat jakejkoli další svůj produkt a ostatní s tim nenadělaj nic.. nebo by s tím neměli nic nadělat. To že je Opera neschopná a používá ji minimum lidí, není problém Mocrosoftu. Čím to, že Firefox je tak oblíbenej a úspěšnej? proč to nedokáže i Opera, která doteď ukázala jen to, jak umí brečet?..
Nakonec proč je třeba v Mac OS X předinstalován Firefox a není tam teda taky možnost zvolit např. Safari, Operu a jiné a nikoho to ani nezajmá?? no protože Microsoft má přece prachy a o to jediný tu jde... vytřískat ze slavné a úspěšné společnosti co nejvíc a pokud by to šlo, tak ji klidně i potopit.. hlavně když z toho bude mega zisk..
Podtrženo a sečteno, každej si sám zvolí co mu nejvíc vyhovuje (aspoň každej kdo myslí) a nebude se řidit pudem stáda (nepujde za každou cenu za tím, co je IN)...
Nakonec proč je třeba v Mac OS X předinstalován Firefox a není tam teda taky možnost zvolit např. Safari, Operu a jiné a nikoho to ani nezajmá?? no protože Microsoft má přece prachy a o to jediný tu jde... vytřískat ze slavné a úspěšné společnosti co nejvíc a pokud by to šlo, tak ji klidně i potopit.. hlavně když z toho bude mega zisk..
Podtrženo a sečteno, každej si sám zvolí co mu nejvíc vyhovuje (aspoň každej kdo myslí) a nebude se řidit pudem stáda (nepujde za každou cenu za tím, co je IN)...
[QUOTE=kevin00;265992]To není pravda. IE jde Win 7 odinstalovat (myslím, že ve Win Vista také), t[/QUOTE]
Win7 este nepovazujem za bezny OS a odinstalacia vo Viste? No neviem, skus to.
[QUOTE=kevin00;265992]Nehledě na to, že díky IE si můžeš stáhnout prohlížeč, který preferuješ. Aktualizace také již na IE nejsou závislé.[/QUOTE]
Da sa to aj bez IE :-).
[QUOTE=hyro;265997]Nemyslím si... Ale neznám průřez všema bankovníma apikacema. Můžeš prosím konktretizovat?[/QUOTE]
Konkretnu banku teraz neviem, ale ked som bol davnejsie klientom TatraBanky, tak na internetbanking sa dal pouzit len IE.
V statnej sprave napriklad portal katastra SR https://www.katasterportal.sk/kapor/. Klikni vlavo na "Zobrazenie mapy".
[QUOTE=kevin00;266003]Myslíš, že MS programuje stránky pro všechny banky na světě ? To co popisuješ není problém MS. Můžeš si stěžovat ve své bance, ale nemůžeš to házet za vinu MS. MS naprogramovali prohlížeč a za své stránky je zodpovědný ten, kdo si je vyrobí.[/QUOTE]
Ak si moj post precitas este raz, tak si uvedomis, ze to ani netvrdim. Bolo to spomenute ako nepriama podpora a uprednostnovanie produktov MS.
Win7 este nepovazujem za bezny OS a odinstalacia vo Viste? No neviem, skus to.
[QUOTE=kevin00;265992]Nehledě na to, že díky IE si můžeš stáhnout prohlížeč, který preferuješ. Aktualizace také již na IE nejsou závislé.[/QUOTE]
Da sa to aj bez IE :-).
[QUOTE=hyro;265997]Nemyslím si... Ale neznám průřez všema bankovníma apikacema. Můžeš prosím konktretizovat?[/QUOTE]
Konkretnu banku teraz neviem, ale ked som bol davnejsie klientom TatraBanky, tak na internetbanking sa dal pouzit len IE.
V statnej sprave napriklad portal katastra SR https://www.katasterportal.sk/kapor/. Klikni vlavo na "Zobrazenie mapy".
[QUOTE=kevin00;266003]Myslíš, že MS programuje stránky pro všechny banky na světě ? To co popisuješ není problém MS. Můžeš si stěžovat ve své bance, ale nemůžeš to házet za vinu MS. MS naprogramovali prohlížeč a za své stránky je zodpovědný ten, kdo si je vyrobí.[/QUOTE]
Ak si moj post precitas este raz, tak si uvedomis, ze to ani netvrdim. Bolo to spomenute ako nepriama podpora a uprednostnovanie produktov MS.
[QUOTE=mech13;266039]jen takova mensi technicka - a odkdy ditkuji smer vyvoje minoritni zanedbatelne mensiny?[/QUOTE]
At tedy dale vyvoj diktuje nadnarodni spolecnost s monopolistickymi praktikami. Perfektni.
At tedy dale vyvoj diktuje nadnarodni spolecnost s monopolistickymi praktikami. Perfektni.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]To není víkendová diskuze. To je jen víkendový spam.. Co člověk to jinej názor.[/QUOTE]Proč spam? Copak výměna odlišných názorů je spam? Význam toho slova je trošku někde jinde ;)
[QUOTE=optim;266049]At tedy dale vyvoj diktuje nadnarodni spolecnost s monopolistickymi praktikami. Perfektni.[/QUOTE]
... To snad nikdo netvrdi. Jen se domnivam, ze regulace a kvoty jen brzdej vyvoj a kvalitu celku. Ale idealu asi nedosahnem.
EditorPO: tak to je smutny... uz jsem myslel, ze takovehle weby neexistuji
... To snad nikdo netvrdi. Jen se domnivam, ze regulace a kvoty jen brzdej vyvoj a kvalitu celku. Ale idealu asi nedosahnem.
EditorPO: tak to je smutny... uz jsem myslel, ze takovehle weby neexistuji
[QUOTE=mech13;266039]jen takova mensi technicka - a odkdy ditkuji smer vyvoje minoritni zanedbatelne mensiny? [/QUOTE]
Říká se tomu pozitivní diskriminace a už se přišlo na to, že je to hloupost.
Říká se tomu pozitivní diskriminace a už se přišlo na to, že je to hloupost.
[QUOTE=hyro;266055]To snad nikdo netvrdi. Jen se domnivam, ze regulace a kvoty jen brzdej vyvoj a kvalitu celku. Ale idealu asi nedosahnem.[/QUOTE]
Nikdo netvrdi? Vzdyt se to deje, kontkretne viz treba OOXML.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]Můj je takovej, že Microsoft si do svých produktů může přidat jakejkoli další svůj produkt a ostatní s tim nenadělaj nic.. nebo by s tím neměli nic nadělat.[/QUOTE]
MS byl k pokute odsouzen podle platnych zakonu/predpisu/.. EU, pokud vam to vadi, nadavejte na EU. Pokud ale vim, tak v pripade Intelu vam (mysleno obecne) ty zakony nevadili.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]To že je Opera neschopná a používá ji minimum lidí, není problém Mocrosoftu. Čím to, že Firefox je tak oblíbenej a úspěšnej? proč to nedokáže i Opera, která doteď ukázala jen to, jak umí brečet?..[/QUOTE]
Znovu, Opera se jen domohla toho, na co dle pravniho prostredi EU mela narok. Ale na druhou stranu Opera Software nechci obhajovat, protoze netusim, co jim to vlastne melo prinest, kdyz z pokuty nic neuvidi, reklamu si udelala spatnou a donutit MS distribuovat Operu s jejich OS asi nehrozi.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]Nakonec proč je třeba v Mac OS X předinstalován Firefox a není tam teda taky možnost zvolit např. Safari, Operu a jiné a nikoho to ani nezajmá?? no protože Microsoft má přece prachy a o to jediný tu jde... vytřískat ze slavné a úspěšné společnosti co nejvíc a pokud by to šlo, tak ji klidně i potopit.. hlavně když z toho bude mega zisk..[/QUOTE]
Protoze MS ma monopolni podil na trhu, kdyz si napisu vlastni OS a budu ho poskytovat s restriktivni licenci zakazujici pouziti jinych programu, nez ktere sam dodam, tak se tim EK taky nebude zabyvat, protoze budu mit podil nula nula nic.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]Podtrženo a sečteno, každej si sám zvolí co mu nejvíc vyhovuje (aspoň každej kdo myslí) a nebude se řidit pudem stáda (nepujde za každou cenu za tím, co je IN)...[/QUOTE]
Nema tu nekdo udaje o tom, jaky je podil mezi uzivateli, kteri si vybrali svuj prohlizec, a temi, kterym byl vybran?
[QUOTE=Deee-aN;266063]Říká se tomu pozitivní diskriminace a už se přišlo na to, že je to hloupost.[/QUOTE]
To je ale presny opak otevrenych standardu, ktere nikoho nediskriminuji.
Nikdo netvrdi? Vzdyt se to deje, kontkretne viz treba OOXML.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]Můj je takovej, že Microsoft si do svých produktů může přidat jakejkoli další svůj produkt a ostatní s tim nenadělaj nic.. nebo by s tím neměli nic nadělat.[/QUOTE]
MS byl k pokute odsouzen podle platnych zakonu/predpisu/.. EU, pokud vam to vadi, nadavejte na EU. Pokud ale vim, tak v pripade Intelu vam (mysleno obecne) ty zakony nevadili.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]To že je Opera neschopná a používá ji minimum lidí, není problém Mocrosoftu. Čím to, že Firefox je tak oblíbenej a úspěšnej? proč to nedokáže i Opera, která doteď ukázala jen to, jak umí brečet?..[/QUOTE]
Znovu, Opera se jen domohla toho, na co dle pravniho prostredi EU mela narok. Ale na druhou stranu Opera Software nechci obhajovat, protoze netusim, co jim to vlastne melo prinest, kdyz z pokuty nic neuvidi, reklamu si udelala spatnou a donutit MS distribuovat Operu s jejich OS asi nehrozi.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]Nakonec proč je třeba v Mac OS X předinstalován Firefox a není tam teda taky možnost zvolit např. Safari, Operu a jiné a nikoho to ani nezajmá?? no protože Microsoft má přece prachy a o to jediný tu jde... vytřískat ze slavné a úspěšné společnosti co nejvíc a pokud by to šlo, tak ji klidně i potopit.. hlavně když z toho bude mega zisk..[/QUOTE]
Protoze MS ma monopolni podil na trhu, kdyz si napisu vlastni OS a budu ho poskytovat s restriktivni licenci zakazujici pouziti jinych programu, nez ktere sam dodam, tak se tim EK taky nebude zabyvat, protoze budu mit podil nula nula nic.
[QUOTE=Predator_tempx1;266045]Podtrženo a sečteno, každej si sám zvolí co mu nejvíc vyhovuje (aspoň každej kdo myslí) a nebude se řidit pudem stáda (nepujde za každou cenu za tím, co je IN)...[/QUOTE]
Nema tu nekdo udaje o tom, jaky je podil mezi uzivateli, kteri si vybrali svuj prohlizec, a temi, kterym byl vybran?
[QUOTE=Deee-aN;266063]Říká se tomu pozitivní diskriminace a už se přišlo na to, že je to hloupost.[/QUOTE]
To je ale presny opak otevrenych standardu, ktere nikoho nediskriminuji.
Pokud se podíváme na MS zjistíme že je zde snaha EU vyhovět. Ale jak je pořekadlo "podej někomu prst a utrhne ti ruku" přesně takhle se chová distribuce Opery. Opera samotná není špatný prohlížeč (nebráním jej ani neodsuzuji, kažý má svůj názor) ale marketingové snahy procpat se na Windows jen proto že neumím svůj úspěch prodat je až tragikomedie. Pokud se podíváme na Firefox tak ten měl dejme tomu strejnou startovní pozici. Ale jak je vydno nemusel dělat humbuk aby si ho někdo všimnoul narozdíl od opery.
1. Většina uživatelů počítačů je technicky neznalá věci a nemohou si tak v počáteční části moc vyskakovat. Takže pokud dostanou OS all in one (OS a aplikace k tomu) je to jen dobře. To že si následně zvolí nějaký jiný program je už jejich budoucí rozhodnutí. Představte si třeba takového 50ka(nic proti věku znám dost lidí co v tomto věku ovládají PC zdatně) který dostane Windows 7 bez Internet exploreru. Bude v ten okamžik naprosto bezradný jak se dostat na internet potažmo jak nalézt něco na prolézání internetu když potřebuje nějdřív něco čím by se na internet dostal (asi jako kdybi si někdo jel autem bez kol pro kola aby mohl jezdit) Docela paradox že?
2. Pokud už chce EK potažmo Opera něco co by jim prospělo měli spíše zvolit přístup ala Apple Store. Tedy nějakou jednoduchou aplikaci která by se připojila přez internet na místo kde by VŠICHNI výrobci ukládali svoje poslední verze programů a mohli k nim přidávat popisky(jen ke svému programu samozřejmě) a zákazníci by zde mohli nechávatř své poznatky o daných programech.
3. Pokud se podíváme na Apple tak ten je daleko větší monopolista než takový MS. Pokud se podíváme tak nejen že určuje co můžete a nemůžete instalovat (proč jinak by se odemikal iPhone) ale ještě vás nutí mít vše tam kde on chce(chceš obrázky tak je ukládej jen do téhle složky, chceš něco jinak tak to ani náhodou. Ano i windows mobile vám nechce dovolit instalovat nějaké pochybné programy ale pokud nad tím mávnete rukou a zvolíte i přesto instalaci MS to bude v základě jedno. A´t si užijete programy jaké vy chcete ne jako on chce.
4. Pokud budete namítat že Windows Mobile je stejný jako iPhone tak je tu drobná změna)teda vlastně velká. MS představil svůj úžasný Windows Mobile 6.5 na HTC Touch Pro 2 který v podstatě celý OS zakrije Touch Flor 3D. Ano ukážou i svůj vzhled nastavení a tak. Ale nebojí se dát OS i výrobcům kteří jej zcela zakrijí nebo překopou (HTC-prohlížeč a Touch Flo 3D, Samsung-jiné prostředí).
Tak a teď kdo že je ten zlí monopolista?
1. Většina uživatelů počítačů je technicky neznalá věci a nemohou si tak v počáteční části moc vyskakovat. Takže pokud dostanou OS all in one (OS a aplikace k tomu) je to jen dobře. To že si následně zvolí nějaký jiný program je už jejich budoucí rozhodnutí. Představte si třeba takového 50ka(nic proti věku znám dost lidí co v tomto věku ovládají PC zdatně) který dostane Windows 7 bez Internet exploreru. Bude v ten okamžik naprosto bezradný jak se dostat na internet potažmo jak nalézt něco na prolézání internetu když potřebuje nějdřív něco čím by se na internet dostal (asi jako kdybi si někdo jel autem bez kol pro kola aby mohl jezdit) Docela paradox že?
2. Pokud už chce EK potažmo Opera něco co by jim prospělo měli spíše zvolit přístup ala Apple Store. Tedy nějakou jednoduchou aplikaci která by se připojila přez internet na místo kde by VŠICHNI výrobci ukládali svoje poslední verze programů a mohli k nim přidávat popisky(jen ke svému programu samozřejmě) a zákazníci by zde mohli nechávatř své poznatky o daných programech.
3. Pokud se podíváme na Apple tak ten je daleko větší monopolista než takový MS. Pokud se podíváme tak nejen že určuje co můžete a nemůžete instalovat (proč jinak by se odemikal iPhone) ale ještě vás nutí mít vše tam kde on chce(chceš obrázky tak je ukládej jen do téhle složky, chceš něco jinak tak to ani náhodou. Ano i windows mobile vám nechce dovolit instalovat nějaké pochybné programy ale pokud nad tím mávnete rukou a zvolíte i přesto instalaci MS to bude v základě jedno. A´t si užijete programy jaké vy chcete ne jako on chce.
4. Pokud budete namítat že Windows Mobile je stejný jako iPhone tak je tu drobná změna)teda vlastně velká. MS představil svůj úžasný Windows Mobile 6.5 na HTC Touch Pro 2 který v podstatě celý OS zakrije Touch Flor 3D. Ano ukážou i svůj vzhled nastavení a tak. Ale nebojí se dát OS i výrobcům kteří jej zcela zakrijí nebo překopou (HTC-prohlížeč a Touch Flo 3D, Samsung-jiné prostředí).
Tak a teď kdo že je ten zlí monopolista?
Já nebudu nijak komentovat Microsoft a IE, 95% z nás ten prohlížeč má v PC, protože prostě proto, polovina lidí ho i používá (a přiznejme si, od verze 5 se do verze 8 hodně zlepšil, dřív když byl neschopnej, tak Opeře nevadil).
Nicméně co nechápu je chování Opery (i když ji používám). Na poli desktopu bojují s větrnými mlýny, věnují tomu hodně času a energie a i kdyby se jim podařilo MS nějak porazit, tak je stejně převálcuje Firefox.
Kdyby se místo toho věnovali většímu vývoji mobilních prohlížečů (protože OperaMini je jeden z vůbec nejoblíbenějších, naopak IE ani mobilní Firefox se vůbec nechytají), mohli ho mezitím už protlačit skoro všude (do všech prodávaných telefonů) a vyrýžovat na tom víc peněz, než kdy dostane MS za IE.
Jenže to ne, oni mají přístup "mouchy snězte si mě", sedí tiše v rohu a čekají, pokud je náhodou nějaký výrobce přímo nepožádá a mezitím vedou úplně nesmyslný DonQuijotovský bitvy proti MS.
Nicméně co nechápu je chování Opery (i když ji používám). Na poli desktopu bojují s větrnými mlýny, věnují tomu hodně času a energie a i kdyby se jim podařilo MS nějak porazit, tak je stejně převálcuje Firefox.
Kdyby se místo toho věnovali většímu vývoji mobilních prohlížečů (protože OperaMini je jeden z vůbec nejoblíbenějších, naopak IE ani mobilní Firefox se vůbec nechytají), mohli ho mezitím už protlačit skoro všude (do všech prodávaných telefonů) a vyrýžovat na tom víc peněz, než kdy dostane MS za IE.
Jenže to ne, oni mají přístup "mouchy snězte si mě", sedí tiše v rohu a čekají, pokud je náhodou nějaký výrobce přímo nepožádá a mezitím vedou úplně nesmyslný DonQuijotovský bitvy proti MS.
Tak Operu pouzivam dobrych par let, super prohlizec (podle me dokonce ten nejlepsi), ale timhle krokem me hosi stojici za Operou nakrkli. Verim, ze to je "vyplod" jejich managementu, ti kluci, kteri to programuji (a na vybornou) maji totiz urcite plno prace (na rozdil od tech lemplu, co si rikaji manazeri). Takze v tomhle fandim MS a jedine dobre, ze vypustil IE uplne, takhle jim pekne vytrel pr... tedy oci. Pokud to pujde, dam vedet znamym v Kanade, at mi poslou W7 od nich (stejne bych si po zkusenostech s lokalizovanymi verzemi Woken porizoval EN verzi).
[QUOTE=l.jelinek;266098]Tak Operu pouzivam dobrych par let, super prohlizec (podle me dokonce ten nejlepsi), ale timhle krokem me hosi stojici za Operou nakrkli. Verim, ze to je "vyplod" jejich managementu, ti kluci, kteri to programuji (a na vybornou) maji totiz urcite plno prace (na rozdil od tech lemplu, co si rikaji manazeri). Takze v tomhle fandim MS a jedine dobre, ze vypustil IE uplne, takhle jim pekne vytrel pr... tedy oci. Pokud to pujde, dam vedet znamym v Kanade, at mi poslou W7 od nich (stejne bych si po zkusenostech s lokalizovanymi verzemi Woken porizoval EN verzi).[/QUOTE]
To ani nebude třeba. Win 7 maj už možnost lokalizačních balíčků takže si můžeš koupit Win 7 EN a následně použít CZ balíček. Což je schodou okolností řešení IE který nebude ve Windows 7.
To ani nebude třeba. Win 7 maj už možnost lokalizačních balíčků takže si můžeš koupit Win 7 EN a následně použít CZ balíček. Což je schodou okolností řešení IE který nebude ve Windows 7.
Osobne pouzivam Operu uz od dob IE5 (kdy se jeste vesla na 1 disketu :D), kdy jeste nebyl FF. Vsichni asi uznaji, ze IE5 nebyl zdaleka idealni prohlizec. Nove IE 7,8 uz nepovazuju za spatne prohlizece (ale jenom prohlizece), jen proste neni duvod se vracet.
Opera u me bezi prakticky 100% casu kdy mam zapnuty pocitac, takze proc pouzivat dalsi Emailovy prohlizec, RSS ctecku, IRC chatovaci program a obcasne i Torrent klient (i kdyz stoji za starou backoru). Pri vyvoji webovych stranek proste dnes nema konkurenci diky integrovanym nastrojum (dragonfly). Ale tohle vsechno je volba uzivatele, existuje spouta moznosti jak dosahnout stejneho efektu.
Na IE me stve jenom jedno a to je ignorovani novinek, dokud se to microsoftu nehodi (treba SVG).
Jo abych jen tak rejpnul, na my.opera.com je registrovanejch prez 2,5M lidi. Procenta ve statistikach jsou hezky, ale kdybych vyvijel software tak 2.5M uzivatelu je moc pekny cislo. (plus neregistrovany). Navic opera ma uspech nekde trochu jinde (moblini prohlizece, terminaly, jadro pouziva Adobe pro zobrazovani webu ve svejch aplikacich, prohlizec na Wii)
Opera u me bezi prakticky 100% casu kdy mam zapnuty pocitac, takze proc pouzivat dalsi Emailovy prohlizec, RSS ctecku, IRC chatovaci program a obcasne i Torrent klient (i kdyz stoji za starou backoru). Pri vyvoji webovych stranek proste dnes nema konkurenci diky integrovanym nastrojum (dragonfly). Ale tohle vsechno je volba uzivatele, existuje spouta moznosti jak dosahnout stejneho efektu.
Na IE me stve jenom jedno a to je ignorovani novinek, dokud se to microsoftu nehodi (treba SVG).
Jo abych jen tak rejpnul, na my.opera.com je registrovanejch prez 2,5M lidi. Procenta ve statistikach jsou hezky, ale kdybych vyvijel software tak 2.5M uzivatelu je moc pekny cislo. (plus neregistrovany). Navic opera ma uspech nekde trochu jinde (moblini prohlizece, terminaly, jadro pouziva Adobe pro zobrazovani webu ve svejch aplikacich, prohlizec na Wii)
Osobne sice take IE nepouzivam ale nektere stranky se v nem zobrazuji korektneji - to ale bude tim ze holt nekdo programuje strany ciste po IE. Rozhodnuti, ze se tady bude prodavat Windows bez IE mi vadi (a jeste draz), pokud si koupim system chci abych ho mohl ihned a uplne se vsim pouzivat a ne stahovat jeste nejaky doprovodny SW na zakladni veci - pokud mi vyhovuje neco jineho at uz v internetu, v multimediich tvorbe videa atd. atd. nainstaluji si SW ktery mi vyhovuje. Dnes ma kazdy na vyber a i kdyby nic odinstalovat neslo, tech 20-150Mb navic me vazne bude nekdy chybet... :notsure
Celý soudní spor už přerůstá v šaškárnu. Jestliže někdo něco ukradne tak chápu, že se bude soudit. Ale jestliže někdo vyrábí nějaký produkt tak si myslím, že je na jeho uvážení co si do něj dá. Je to stejné jako by tuningové firmy žalovali automobilky za to, že v autě používají tu či onu věc.:notsure
Pozn. Mě je Mrkvosoft ukradený (byť jsem si jejich produkty koupil a nepoužívám je), protože používám Linux, ale v tomto případě jejich jednání neodsuzuji.
Pozn. Mě je Mrkvosoft ukradený (byť jsem si jejich produkty koupil a nepoužívám je), protože používám Linux, ale v tomto případě jejich jednání neodsuzuji.
Souhlasím, přijde mi to taky jako úplná blbost žalovat někoho za to, že si do svého vlastního naprogramovaného produktu přidal nějaký nástroj nebo ne.
Jestli bude pri instalaci na vyber vice prohlizecu, tak budou nekteri uzivatele uplne v riti. Je to stejny jako ja si treba pred nedavnem nemohl vybrat mezi konvertorama video souboru, protoze jsem nemel prehled. Je pravda, ze IE je dobry akorat na stahnuti jineho prohlizece, tak bych jej tam nechal. Kupuju prece operacni system, ktery ma fungovat. Jedine, co bych uvital by bylo upozorneni (jednou) pri startu IE na moznost stahnuti jineho prohlizece + odkazy, ale jinak bych to nehrotil. MS ma pravo si dat do svych vyrobku co uzna za vhodne.
[QUOTE=durib;266302]Jedine, co bych uvital by bylo upozorneni (jednou) pri startu IE na moznost stahnuti jineho prohlizece + odkazy, ale jinak bych to nehrotil. MS ma pravo si dat do svych vyrobku co uzna za vhodne.[/QUOTE]
Ty jsi jdeš koupit mléko a je tam napsáno: "Nezapoměn si koupit mléko od xyz, je lepší než to naše" ? Co to je za blbost. Vyrábí OS Microsoft a tak proč by měli poukazovat na konkurenci ? konkurence se musí prosadit sama a pokud na to nemá, tak je to jen a jen její chyba.
Ty jsi jdeš koupit mléko a je tam napsáno: "Nezapoměn si koupit mléko od xyz, je lepší než to naše" ? Co to je za blbost. Vyrábí OS Microsoft a tak proč by měli poukazovat na konkurenci ? konkurence se musí prosadit sama a pokud na to nemá, tak je to jen a jen její chyba.
Pozerate sa na to zo zaujateho uhla. Viete vobec za co doteraz dostal pokuty? Vobec nie preto, za by sudca nemal rad Windowsy a Internet Explorer.
MS jednoducho vyraba dominantny OS. Toto ovsem zneuziva a priamo do neho integruje internetovy prehliadac. Vyvojom internetovych prehliadacov sa zaoberaju aj ine firmy, ale MS je tymto svojim konanim zvyhodneny. To iste sa tyka aj inych komponentov windowsu, kvoli ktorym ma MS problemy.
Ak by ho MS neintegroval do windows, bol by na tom rovnako ako ostatne spolocnosti. Musel by bojovat o postavenie IE na trhu a ta leniva banda programatorov, co uz dlhe roky vyvija IE by uz konecne dokoncila svoj produkt, ktory by bol snad viac odolnejsi voci roznym exploitom ako doteraz.
Pozerajte sa teda na otazku temy z pohladu pravnika. Jednoducho tu existuju zakony, ktore riesia dominantne postavenie na trhu a jeho zneuzivanie a existuje nastastie regulacny urad. Pokial ma MS taku silnu lobby, ze si to v US dokaze presadit, tak v Europe bude mat smolu.
Mne je uplne jedno, ci je wo windowse IE, na internet sa dostanem aj bez neho.
BTW neviem, co by ste povedali na to, keby sa lyze predavali spolu s viazanim a lyziarkami toho isteho vyrobcu? A pritom mate doma svoje funkcne lyziarky, ktore vam sedia lepsie?
Tu ani nejde o to, ze ktory prehliadac je lepsi. To je aj dost subjektivna zalezitost. A je to na inu (mozno flame) diskusiu. Jedna sa o "OS", teda o system, ktory vam spojazdni pocitac a v grafickom rozhrani vam umozni ho pouzivat. Pamatnici prvych grafickych OS si urcite spomenu. Ake nastroje si na to zvolite, to je snad kazdeho sukromna vec. Lenze keby MS musel razantne ocesat svoj OS na funkcne minimum, tak neverim, ze by niekto za neho zaplatil sucasne peniaze.
MS jednoducho vyraba dominantny OS. Toto ovsem zneuziva a priamo do neho integruje internetovy prehliadac. Vyvojom internetovych prehliadacov sa zaoberaju aj ine firmy, ale MS je tymto svojim konanim zvyhodneny. To iste sa tyka aj inych komponentov windowsu, kvoli ktorym ma MS problemy.
Ak by ho MS neintegroval do windows, bol by na tom rovnako ako ostatne spolocnosti. Musel by bojovat o postavenie IE na trhu a ta leniva banda programatorov, co uz dlhe roky vyvija IE by uz konecne dokoncila svoj produkt, ktory by bol snad viac odolnejsi voci roznym exploitom ako doteraz.
Pozerajte sa teda na otazku temy z pohladu pravnika. Jednoducho tu existuju zakony, ktore riesia dominantne postavenie na trhu a jeho zneuzivanie a existuje nastastie regulacny urad. Pokial ma MS taku silnu lobby, ze si to v US dokaze presadit, tak v Europe bude mat smolu.
Mne je uplne jedno, ci je wo windowse IE, na internet sa dostanem aj bez neho.
BTW neviem, co by ste povedali na to, keby sa lyze predavali spolu s viazanim a lyziarkami toho isteho vyrobcu? A pritom mate doma svoje funkcne lyziarky, ktore vam sedia lepsie?
Tu ani nejde o to, ze ktory prehliadac je lepsi. To je aj dost subjektivna zalezitost. A je to na inu (mozno flame) diskusiu. Jedna sa o "OS", teda o system, ktory vam spojazdni pocitac a v grafickom rozhrani vam umozni ho pouzivat. Pamatnici prvych grafickych OS si urcite spomenu. Ake nastroje si na to zvolite, to je snad kazdeho sukromna vec. Lenze keby MS musel razantne ocesat svoj OS na funkcne minimum, tak neverim, ze by niekto za neho zaplatil sucasne peniaze.
[QUOTE=EditorPO;266319]MS jednoducho vyraba dominantny OS. Toto ovsem zneuziva a priamo do neho integruje internetovy prehliadac.Vyvojom internetovych prehliadacov sa zaoberaju aj ine firmy, ale MS je tymto svojim konanim zvyhodneny. To iste sa tyka aj inych komponentov windowsu, kvoli ktorym ma MS problemy.[/QUOTE]
Čeho zneužívá ? Že nabídne uživateli lepší OS ? MS nikde nezakazuje použití alternativního prohlížeče. To, že jej vloží do OS neznamená přeci, že neumožňuje použít jakoukoliv alternativu.
[QUOTE=EditorPO;266319]Ak by ho MS neintegroval do windows, bol by na tom rovnako ako ostatne spolocnosti. Musel by bojovat o postavenie IE na trhu a ta leniva banda programatorov, co uz dlhe roky vyvija IE by uz konecne dokoncila svoj produkt, ktory by bol snad viac odolnejsi voci roznym exploitom ako doteraz.[/QUOTE]
Nelíbí ? Nepoužívej. Narazil jsi při instalování alternativního prohlížeče na nějakou překážku ? Nějaký zákaz či omezení ? Pořád máš na výběr. Jak by jsi si svůj "vysněný" prohlížeč stáhnul bez IE ?
[QUOTE=EditorPO;266319]BTW neviem, co by ste povedali na to, keby sa lyze predavali spolu s viazanim a lyziarkami toho isteho vyrobcu? A pritom mate doma svoje funkcne lyziarky, ktore vam sedia lepsie?[/QUOTE]
Pokud ty lyžařské boty půjdou sundat a vázání také, proč ne. Pro mě, jako pro laika by to bylo dobré řešení. Naučím se lyžovat i bez nutnosti znát daný problém. To samé nabízí MS.
[QUOTE=EditorPO;266319]Jedna sa o "OS", teda o system, ktory vam spojazdni pocitac a v grafickom rozhrani vam umozni ho pouzivat.[/QUOTE]
A to MS nabízí. Funkční minimum. Ne diktaturu "jen MS a dost". Nabízí funkční minimum .. nainstaluješ OS a jsou dostupné všechny základní funkce, které potřebuješ.Jak s tím naložíš je tvá věc a nikdo Ti v ničem nebrání.
Čeho zneužívá ? Že nabídne uživateli lepší OS ? MS nikde nezakazuje použití alternativního prohlížeče. To, že jej vloží do OS neznamená přeci, že neumožňuje použít jakoukoliv alternativu.
[QUOTE=EditorPO;266319]Ak by ho MS neintegroval do windows, bol by na tom rovnako ako ostatne spolocnosti. Musel by bojovat o postavenie IE na trhu a ta leniva banda programatorov, co uz dlhe roky vyvija IE by uz konecne dokoncila svoj produkt, ktory by bol snad viac odolnejsi voci roznym exploitom ako doteraz.[/QUOTE]
Nelíbí ? Nepoužívej. Narazil jsi při instalování alternativního prohlížeče na nějakou překážku ? Nějaký zákaz či omezení ? Pořád máš na výběr. Jak by jsi si svůj "vysněný" prohlížeč stáhnul bez IE ?
[QUOTE=EditorPO;266319]BTW neviem, co by ste povedali na to, keby sa lyze predavali spolu s viazanim a lyziarkami toho isteho vyrobcu? A pritom mate doma svoje funkcne lyziarky, ktore vam sedia lepsie?[/QUOTE]
Pokud ty lyžařské boty půjdou sundat a vázání také, proč ne. Pro mě, jako pro laika by to bylo dobré řešení. Naučím se lyžovat i bez nutnosti znát daný problém. To samé nabízí MS.
[QUOTE=EditorPO;266319]Jedna sa o "OS", teda o system, ktory vam spojazdni pocitac a v grafickom rozhrani vam umozni ho pouzivat.[/QUOTE]
A to MS nabízí. Funkční minimum. Ne diktaturu "jen MS a dost". Nabízí funkční minimum .. nainstaluješ OS a jsou dostupné všechny základní funkce, které potřebuješ.Jak s tím naložíš je tvá věc a nikdo Ti v ničem nebrání.
[QUOTE=kevin00;266325]Pokud ty lyžařské boty půjdou sundat a vázání také, proč ne. Pro mě, jako pro laika by to bylo dobré řešení. Naučím se lyžovat i bez nutnosti znát daný problém. To samé nabízí MS.
A to MS nabízí. Funkční minimum. Ne diktaturu "jen MS a dost". Nabízí funkční minimum .. nainstaluješ OS a jsou dostupné všechny základní funkce, které potřebuješ.Jak s tím naložíš je tvá věc a nikdo Ti v ničem nebrání.[/QUOTE]
Takze kupis lyze s lyziarkami, lyziarky das ich do skrine a pouzijes svoje? Divne ekonomicke myslenie.
Windows nie je v sucasnej podobe ako funkcne minimum. Je tam kopa programov, ktore stejne nepouzivas, ale zvysuju "hodnotu" windowsu. Bez toho balastu okolo by mozno Windows stali o polovicu menej.
Pozivas napalovanie v systeme? WMP? Notepad? ... atd
Na internet ti staci prieskumnik.
Trochu si prestuduj pojem "dominantne ostavenie na trhu" a jeho zneuzivanie. Natrafis pritom aj na ine priklady, ktore pokladas za samozrejme, ale za MS pomaly vypustis dusu :)
Jeden priklad: Autopredajcovia tiez ponukaju modely s autoradiom, alebo bez, ale s moznostou doplatku. Autoradio k funkcnosti auta nepotrebujes, takisto nepotrebujes IE k funkcnosti Win.
A to MS nabízí. Funkční minimum. Ne diktaturu "jen MS a dost". Nabízí funkční minimum .. nainstaluješ OS a jsou dostupné všechny základní funkce, které potřebuješ.Jak s tím naložíš je tvá věc a nikdo Ti v ničem nebrání.[/QUOTE]
Takze kupis lyze s lyziarkami, lyziarky das ich do skrine a pouzijes svoje? Divne ekonomicke myslenie.
Windows nie je v sucasnej podobe ako funkcne minimum. Je tam kopa programov, ktore stejne nepouzivas, ale zvysuju "hodnotu" windowsu. Bez toho balastu okolo by mozno Windows stali o polovicu menej.
Pozivas napalovanie v systeme? WMP? Notepad? ... atd
Na internet ti staci prieskumnik.
Trochu si prestuduj pojem "dominantne ostavenie na trhu" a jeho zneuzivanie. Natrafis pritom aj na ine priklady, ktore pokladas za samozrejme, ale za MS pomaly vypustis dusu :)
Jeden priklad: Autopredajcovia tiez ponukaju modely s autoradiom, alebo bez, ale s moznostou doplatku. Autoradio k funkcnosti auta nepotrebujes, takisto nepotrebujes IE k funkcnosti Win.
Můj názor na prohlížeče je ten, že MSIE8 se vyrovná Firefoxu bez doplňků, Firefox s doplňky pak snad překonává Operu. Rozdíly jsou v různých detailech.
Myslím, že Microsoft si může dát k Windows co chce a nikdo nemá právo skuhrat, že pokud má alternativu k nějaké vestavěné součásti, pak by měl mít uživatel po instalaci možnost si vybrat co použít.
Co je funkční minimum je taky otázka. Zrovna prohlížeč považuju za nutnost. Pro někoho může být funkčním mimimem něco jako konzola pro zotavení, ze které jde nainstalovat alternativní správce oken, alternativní správce souborů, alternativní textový editor atd.
Btw, DVDčka pálím často z průzkumníka v UDF.
Myslím, že Microsoft si může dát k Windows co chce a nikdo nemá právo skuhrat, že pokud má alternativu k nějaké vestavěné součásti, pak by měl mít uživatel po instalaci možnost si vybrat co použít.
Co je funkční minimum je taky otázka. Zrovna prohlížeč považuju za nutnost. Pro někoho může být funkčním mimimem něco jako konzola pro zotavení, ze které jde nainstalovat alternativní správce oken, alternativní správce souborů, alternativní textový editor atd.
Btw, DVDčka pálím často z průzkumníka v UDF.
[QUOTE=EditorPO;266346]
Windows nie je v sucasnej podobe ako funkcne minimum. Je tam kopa programov, ktore stejne nepouzivas, ale zvysuju "hodnotu" windowsu. Bez toho balastu okolo by mozno Windows stali o polovicu menej.
[/QUOTE]
Ty opravdu věříš, že by Windows byli levnější kdyby tam ten "balast" nebyl?
Celá myšlenka o integrování nebo odstranění cizích prohlížečů je zcestná. Začalo to WMP, pokračuje IE a zastaví se to kde? Co je ještě systém a co je balast? Bude brzo na řadě i "explorer.exe" aby mohly "svobodně" existovat i náhrady nabídky start a plochy? Nebo dokonce systémový knihovny pro vykreslování základních ovladacích prvků, co kdyby někdo nedej bože vytvořil lepší tlačítka? Nebo se dostaneme až na jádro, ke kterému budeme muset stahnout (ze starší instalace windows) milion knihoven aby se to vůvec spustilo? Kdyby se jednalo o problém "nemůžeme do windows dostat náš program tak aby mohl vykonávat stejnou činnost jako Microsoftí alternativa" prosím, ale řešit něco stylu "náš program není we windows a proto ho nikdo nebude používat" to je podle mě jenom urážka inteligence uživatelů.
Na MS mi toho vadí hodně, ale určitě ne integrování dalších programů do windows.
Windows nie je v sucasnej podobe ako funkcne minimum. Je tam kopa programov, ktore stejne nepouzivas, ale zvysuju "hodnotu" windowsu. Bez toho balastu okolo by mozno Windows stali o polovicu menej.
[/QUOTE]
Ty opravdu věříš, že by Windows byli levnější kdyby tam ten "balast" nebyl?
Celá myšlenka o integrování nebo odstranění cizích prohlížečů je zcestná. Začalo to WMP, pokračuje IE a zastaví se to kde? Co je ještě systém a co je balast? Bude brzo na řadě i "explorer.exe" aby mohly "svobodně" existovat i náhrady nabídky start a plochy? Nebo dokonce systémový knihovny pro vykreslování základních ovladacích prvků, co kdyby někdo nedej bože vytvořil lepší tlačítka? Nebo se dostaneme až na jádro, ke kterému budeme muset stahnout (ze starší instalace windows) milion knihoven aby se to vůvec spustilo? Kdyby se jednalo o problém "nemůžeme do windows dostat náš program tak aby mohl vykonávat stejnou činnost jako Microsoftí alternativa" prosím, ale řešit něco stylu "náš program není we windows a proto ho nikdo nebude používat" to je podle mě jenom urážka inteligence uživatelů.
Na MS mi toho vadí hodně, ale určitě ne integrování dalších programů do windows.
[QUOTE=EditorPO;266346]Windows nie je v sucasnej podobe ako funkcne minimum. Je tam kopa programov, ktore stejne nepouzivas, ale zvysuju "hodnotu" windowsu. Bez toho balastu okolo by mozno Windows stali o polovicu menej.[/QUOTE]To nemůžeš dokázat.
[QUOTE=EditorPO;266346]Na internet ti staci prieskumnik.[/QUOTE]Průzkumník je Internet Explorer s jiným GUI, ale mají stejný jádro. Kdybysme chtěli slovíčkařit, můžeme se bavit o tom, že k funkčnosti Průzkumníka ten Internet Explorer potřebuješ (nebo aspoň jeho většinu).
ttxman> Náhrady nabídky Start a plochy existují, jmenuje se to shell, známej je třeba Aston Shell (http://www.astonshell.com/)
[QUOTE=EditorPO;266346]Na internet ti staci prieskumnik.[/QUOTE]Průzkumník je Internet Explorer s jiným GUI, ale mají stejný jádro. Kdybysme chtěli slovíčkařit, můžeme se bavit o tom, že k funkčnosti Průzkumníka ten Internet Explorer potřebuješ (nebo aspoň jeho většinu).
ttxman> Náhrady nabídky Start a plochy existují, jmenuje se to shell, známej je třeba Aston Shell (http://www.astonshell.com/)
[QUOTE=ttxman;266383]Ty opravdu věříš, že by Windows byli levnější kdyby tam ten "balast" nebyl?
Celá myšlenka o integrování nebo odstranění cizích prohlížečů je zcestná. Začalo to WMP, pokračuje IE a zastaví se to kde? Co je ještě systém a co je balast? Bude brzo na řadě i "explorer.exe" aby mohly "svobodně" existovat i náhrady nabídky start a plochy? Nebo dokonce systémový knihovny pro vykreslování základních ovladacích prvků, co kdyby někdo nedej bože vytvořil lepší tlačítka? Nebo se dostaneme až na jádro, ke kterému budeme muset stahnout (ze starší instalace windows) milion knihoven aby se to vůvec spustilo? Kdyby se jednalo o problém "nemůžeme do windows dostat náš program tak aby mohl vykonávat stejnou činnost jako Microsoftí alternativa" prosím, ale řešit něco stylu "náš program není we windows a proto ho nikdo nebude používat" to je podle mě jenom urážka inteligence uživatelů.
Na MS mi toho vadí hodně, ale určitě ne integrování dalších programů do windows.[/QUOTE]
Ano, verim, ze by bol lacnejsi. Paradoxom je, ze pre Europu je drahsi ako pre USA. Aj to je normalne?
Ty si asi nepamatas zaciatky Internetu. Pred nim bol windows len systemom, ktory ti umoznil vyuzivat tvoj pocitac. Internetu dominovali BBS, kym nevznikol HTML a prve www stranky. Preto vznikli internetove prehliadace.
Az neskor sa zacali nabalovat dalsie aplikacie. Preco by si mal za tie aplikacie platit, ked stejne 50% (mozno aj viac) nepouzijes, pripadne instalujes alternativy tretich stran, pretoze su lepsie?
[QUOTE=czhunter;266410]To nemůžeš dokázat.[/QUOTE]
Ani to netvrdim, preto som napisal "mozno". Keby mal Windows menej aplikacii, tak by sa jeho uzitkova hodnota asi znizila. Kto by dal sucane peniaze za holy system? Chapes? To je trh.
[QUOTE=czhunter;266410]Průzkumník je Internet Explorer s jiným GUI, ale mají stejný jádro. Kdybysme chtěli slovíčkařit, můžeme se bavit o tom, že k funkčnosti Průzkumníka ten Internet Explorer potřebuješ (nebo aspoň jeho většinu).[/QUOTE]
IE vyuziva jadro prieskumnika. IE je len vylepseny prieskumnik o internetove funkcie. Aj FF dokaze vyuzivat jadro prieskumnika pomocou pluginov. Veta "k funkčnosti Průzkumníka ten Internet Explorer potřebuješ" urcite neplati, je to presne naopak.
Ale v podstate sa o tom bavime zbytocne. MS este pred zacatim sudneho procesu oznamil, ze v Europe bude koncovym pouzivatelom dodavat Windows 7 bez IE. Len predajcovia budu mat moznost na predavane PC instalovat IExplorer alebo alternativne browsery. Takze MS svoju chybu uznal. Tento problem sa totiz riesi na pravnej urovni.
Opakujem, ze keby Windows nebol dominantny operacny system, tak by sa nic okolo neho nedialo. Tak sa na to musite pozerat a neriesit len dilemu, ci Microsoftu do toho moze kecat nejaka komisia alebo nie, pripadne ci je to sukromna vec MS.
Celá myšlenka o integrování nebo odstranění cizích prohlížečů je zcestná. Začalo to WMP, pokračuje IE a zastaví se to kde? Co je ještě systém a co je balast? Bude brzo na řadě i "explorer.exe" aby mohly "svobodně" existovat i náhrady nabídky start a plochy? Nebo dokonce systémový knihovny pro vykreslování základních ovladacích prvků, co kdyby někdo nedej bože vytvořil lepší tlačítka? Nebo se dostaneme až na jádro, ke kterému budeme muset stahnout (ze starší instalace windows) milion knihoven aby se to vůvec spustilo? Kdyby se jednalo o problém "nemůžeme do windows dostat náš program tak aby mohl vykonávat stejnou činnost jako Microsoftí alternativa" prosím, ale řešit něco stylu "náš program není we windows a proto ho nikdo nebude používat" to je podle mě jenom urážka inteligence uživatelů.
Na MS mi toho vadí hodně, ale určitě ne integrování dalších programů do windows.[/QUOTE]
Ano, verim, ze by bol lacnejsi. Paradoxom je, ze pre Europu je drahsi ako pre USA. Aj to je normalne?
Ty si asi nepamatas zaciatky Internetu. Pred nim bol windows len systemom, ktory ti umoznil vyuzivat tvoj pocitac. Internetu dominovali BBS, kym nevznikol HTML a prve www stranky. Preto vznikli internetove prehliadace.
Az neskor sa zacali nabalovat dalsie aplikacie. Preco by si mal za tie aplikacie platit, ked stejne 50% (mozno aj viac) nepouzijes, pripadne instalujes alternativy tretich stran, pretoze su lepsie?
[QUOTE=czhunter;266410]To nemůžeš dokázat.[/QUOTE]
Ani to netvrdim, preto som napisal "mozno". Keby mal Windows menej aplikacii, tak by sa jeho uzitkova hodnota asi znizila. Kto by dal sucane peniaze za holy system? Chapes? To je trh.
[QUOTE=czhunter;266410]Průzkumník je Internet Explorer s jiným GUI, ale mají stejný jádro. Kdybysme chtěli slovíčkařit, můžeme se bavit o tom, že k funkčnosti Průzkumníka ten Internet Explorer potřebuješ (nebo aspoň jeho většinu).[/QUOTE]
IE vyuziva jadro prieskumnika. IE je len vylepseny prieskumnik o internetove funkcie. Aj FF dokaze vyuzivat jadro prieskumnika pomocou pluginov. Veta "k funkčnosti Průzkumníka ten Internet Explorer potřebuješ" urcite neplati, je to presne naopak.
Ale v podstate sa o tom bavime zbytocne. MS este pred zacatim sudneho procesu oznamil, ze v Europe bude koncovym pouzivatelom dodavat Windows 7 bez IE. Len predajcovia budu mat moznost na predavane PC instalovat IExplorer alebo alternativne browsery. Takze MS svoju chybu uznal. Tento problem sa totiz riesi na pravnej urovni.
Opakujem, ze keby Windows nebol dominantny operacny system, tak by sa nic okolo neho nedialo. Tak sa na to musite pozerat a neriesit len dilemu, ci Microsoftu do toho moze kecat nejaka komisia alebo nie, pripadne ci je to sukromna vec MS.
ja to vidim asi tak, ze EU ma dost much a tenhle problem je jedna z nich
co pouzivam je asi v tu chvili jedno, stojim za MS at si tam daj co chcou
docela sem rad za IE, bez nej bych po cisty instalaci (kdy si neco poseru), byl asi v haji fakt se hodi, kdyz neni cas stahovat neco jineho a nevim duvod proc by MS mel davat cizi produkt ke svym, podle me tu rozum zustava stat :stupid
co pouzivam je asi v tu chvili jedno, stojim za MS at si tam daj co chcou
docela sem rad za IE, bez nej bych po cisty instalaci (kdy si neco poseru), byl asi v haji fakt se hodi, kdyz neni cas stahovat neco jineho a nevim duvod proc by MS mel davat cizi produkt ke svym, podle me tu rozum zustava stat :stupid
[QUOTE=EditorPO;266425]Ale v podstate sa o tom bavime zbytocne. MS este pred zacatim sudneho procesu oznamil, ze v Europe bude koncovym pouzivatelom dodavat Windows 7 bez IE. Len predajcovia budu mat moznost na predavane PC instalovat IExplorer alebo alternativne browsery. Takze MS svoju chybu uznal. Tento problem sa totiz riesi na pravnej urovni.[/QUOTE]
Historie se opakuje. Už to tu jednou bylo, ale s WMP. Windows bez WMP - leželi na skladech, nikdo je nechtěl a byli ještě dražší než-li klasická s WMP. A to se vyplatí ....
Osobně mít na výběr, také bych Windows bez IE nekupoval ...
[QUOTE=EditorPO;266425]Opakujem, ze keby Windows nebol dominantny operacny system, tak by sa nic okolo neho nedialo ...[/QUOTE]
Ano, kdyby vývojáři Opery nebyli závistivý a uměli svůj produkt prodat, tak by se to nedělo. Takhle se snaží pouze zneužít právě tohoto postavení a své prodělky kompenzovat touto cestou.
Historie se opakuje. Už to tu jednou bylo, ale s WMP. Windows bez WMP - leželi na skladech, nikdo je nechtěl a byli ještě dražší než-li klasická s WMP. A to se vyplatí ....
Osobně mít na výběr, také bych Windows bez IE nekupoval ...
[QUOTE=EditorPO;266425]Opakujem, ze keby Windows nebol dominantny operacny system, tak by sa nic okolo neho nedialo ...[/QUOTE]
Ano, kdyby vývojáři Opery nebyli závistivý a uměli svůj produkt prodat, tak by se to nedělo. Takhle se snaží pouze zneužít právě tohoto postavení a své prodělky kompenzovat touto cestou.
[QUOTE=kevin00;266435]Ano, kdyby vývojáři Opery nebyli závistivý a uměli svůj produkt prodat, tak by se to nedělo. Takhle se snaží pouze zneužít právě tohoto postavení a své prodělky kompenzovat touto cestou.[/QUOTE]
Konecne sa dostavame k jadru pudla :)
Presne v tomto pripade sa riesi zvyhodnenie IE na konkurencnom trhu kvoli tomu, ze je integrovany v dominantnom operacnom systeme. Ak by vyvojari Opery mali svoj operacny system a Opera by bola integrovana v nom, tak by na tom boli porovnatelne s MS. Ale v sucasnej pozicii su vsetky alternativne browsery znevyhodnene. To je zaklad problemu. Nie to, ci si MS dava do OS doplnkovy software.
Spomeniem znovu ten priklad s automobilkou.
Ak by vyrobcovia do svojich aut montovali len svoje autoradia (vlastnej vyroby, aj ked ako OEM od ineho vyrobcu), tak by to znevyhodnovalo ostatnych vyrobcov autoradii. Ale automobilky to nerobia, pretoze by znemoznili vyber zakaznikom, ktori proste bud autoradio nechcu, alebo chcu znacku autoradia podla svojho vyberu. Ak by to robili a nutili kupovat modely len s ich autoradiom, tak verte, ze by im niekto pohrozil. Napriklad Europska komisia. Ale k tomu nedojde, lebo automobilky sa spravaju trhovo. MS nie, nepotrebuje to, lebo je dominantny, ked to prezeniem, tak "jediny".
Zaroven maju automobilky jednotlive modely odstupnovane podla vybavy, samozrejme s inou cenou. To je velmi vyhodne pre zakaznikov, ktori maju vacsie moznosti vyberu.
Ked to premietnem na Microsoft, tak uznam, ze Windows sa vyraba povedzme v 4 variantach, ale co to je proti automobilkam, ktore maju niekedy az 50 moznych doplnkov, co znamena minimalne 50 variant jedneho modelu a to neratam mozne kombinacie. Pri kazdej moznosti je ina cena.
Teraz mozno namietnete, ze komu by sa chcelo vyberat si doplnkovu vybavu OS pri kupe operacneho systemu. Ja namietnem, ze v com je problem? Doba sa vyvija a uz sme si museli zvykat aj na ine veci, napriklad aktivaciu Windowsu. (a tu by sa dalo polemizovat o viazanosti instalacie na konkretny HW a nutnosti novej aktivacie pri jeho podstatnej zmene. Nechcem byt paranoicky Trodas, ale je na 100% iste, ze pri nutnosti opakovanej aktivacie nezvyhodnuje MS hardware konkretneho vyrobcu na zaklade tajnej dohody? To ale neberte vazne, je to len male odbocenie.)
Zakaznik si teda pri kupe PC jednoducho vyberie OS (jasne, ze si 95% vyberie Windows), konkretne doplnky (aj od vyrobcov tretich stran) a predajca mu to nainstaluje. Zakaznik bude spokojny, predajca tiez a vyvojar OS tiez. Bude chciet zakaznik po urcitej dobe dalsi software? Nie je problem, v dnesnej dobe internetu, bezhotovostneho styku sa to da zrealizovat za par minut. Ak nema internet, tak zajde za predajcom a dokupi si. Ale stale ma moznost vyberu. (prave instalujem Linux a vyberam si pri instalacii len to, co potrebujem :) ... dobry pocit slobodneho vyberu)
Konecne sa dostavame k jadru pudla :)
Presne v tomto pripade sa riesi zvyhodnenie IE na konkurencnom trhu kvoli tomu, ze je integrovany v dominantnom operacnom systeme. Ak by vyvojari Opery mali svoj operacny system a Opera by bola integrovana v nom, tak by na tom boli porovnatelne s MS. Ale v sucasnej pozicii su vsetky alternativne browsery znevyhodnene. To je zaklad problemu. Nie to, ci si MS dava do OS doplnkovy software.
Spomeniem znovu ten priklad s automobilkou.
Ak by vyrobcovia do svojich aut montovali len svoje autoradia (vlastnej vyroby, aj ked ako OEM od ineho vyrobcu), tak by to znevyhodnovalo ostatnych vyrobcov autoradii. Ale automobilky to nerobia, pretoze by znemoznili vyber zakaznikom, ktori proste bud autoradio nechcu, alebo chcu znacku autoradia podla svojho vyberu. Ak by to robili a nutili kupovat modely len s ich autoradiom, tak verte, ze by im niekto pohrozil. Napriklad Europska komisia. Ale k tomu nedojde, lebo automobilky sa spravaju trhovo. MS nie, nepotrebuje to, lebo je dominantny, ked to prezeniem, tak "jediny".
Zaroven maju automobilky jednotlive modely odstupnovane podla vybavy, samozrejme s inou cenou. To je velmi vyhodne pre zakaznikov, ktori maju vacsie moznosti vyberu.
Ked to premietnem na Microsoft, tak uznam, ze Windows sa vyraba povedzme v 4 variantach, ale co to je proti automobilkam, ktore maju niekedy az 50 moznych doplnkov, co znamena minimalne 50 variant jedneho modelu a to neratam mozne kombinacie. Pri kazdej moznosti je ina cena.
Teraz mozno namietnete, ze komu by sa chcelo vyberat si doplnkovu vybavu OS pri kupe operacneho systemu. Ja namietnem, ze v com je problem? Doba sa vyvija a uz sme si museli zvykat aj na ine veci, napriklad aktivaciu Windowsu. (a tu by sa dalo polemizovat o viazanosti instalacie na konkretny HW a nutnosti novej aktivacie pri jeho podstatnej zmene. Nechcem byt paranoicky Trodas, ale je na 100% iste, ze pri nutnosti opakovanej aktivacie nezvyhodnuje MS hardware konkretneho vyrobcu na zaklade tajnej dohody? To ale neberte vazne, je to len male odbocenie.)
Zakaznik si teda pri kupe PC jednoducho vyberie OS (jasne, ze si 95% vyberie Windows), konkretne doplnky (aj od vyrobcov tretich stran) a predajca mu to nainstaluje. Zakaznik bude spokojny, predajca tiez a vyvojar OS tiez. Bude chciet zakaznik po urcitej dobe dalsi software? Nie je problem, v dnesnej dobe internetu, bezhotovostneho styku sa to da zrealizovat za par minut. Ak nema internet, tak zajde za predajcom a dokupi si. Ale stale ma moznost vyberu. (prave instalujem Linux a vyberam si pri instalacii len to, co potrebujem :) ... dobry pocit slobodneho vyberu)
[QUOTE=EditorPO;266468]Spomeniem znovu ten priklad s automobilkou.
Ak by vyrobcovia do svojich aut montovali len svoje autoradia (vlastnej vyroby, aj ked ako OEM od ineho vyrobcu), tak by to znevyhodnovalo ostatnych vyrobcov autoradii. Ale automobilky to nerobia, pretoze by znemoznili vyber zakaznikom, ktori proste bud autoradio nechcu, alebo chcu znacku autoradia podla svojho vyberu. Ak by to robili a nutili kupovat modely len s ich autoradiom, tak verte, ze by im niekto pohrozil. Napriklad Europska komisia. Ale k tomu nedojde, lebo automobilky sa spravaju trhovo. MS nie, nepotrebuje to, lebo je dominantny, ked to prezeniem, tak "jediny".
Zaroven maju automobilky jednotlive modely odstupnovane podla vybavy, samozrejme s inou cenou. To je velmi vyhodne pre zakaznikov, ktori maju vacsie moznosti vyberu.[/QUOTE]Sleduji celou dobu tuto diskuzi a nestačím se divit. Toto srovnání s automobilovým průmyslem hezky pokulhává. Jedinou výhodu co tu zmiňujete je autorádio. Ale při bližším obeznámení zjistíte, že se naopak automobilový průmysl v mnohém chová jako firma Mrkvosoft. Auto se totiž neskládá jen z autopřehrávače. Automobilové firmy používají spoustu dílů různých výrobců. A nikde jsem nezaznamenal, že Vám prodejce v autosalonu nabídne auto např. s pneumatikami té či oné firmy. Záměrně nebudu zmiňovat další díly, jejíchž výčet by byl asi dlouhý. Co se týče výbavy, tak jediný důvod je snížení výrobních nákladů, což se samozřejmě promítne do ceny. Jedinou věc, kterou v tom spatřuji pozitivního je, že není jediná automobilka.
Takže nakonec jsem zase u Linux-u. Součástí distribucí mnohdy nejsou zahrnuty všemožné prohlížeče (Operu já v distribuci ani nemám) a žaluje Opera distributora Slackwaru, že zvýhoďnuje FF?
Ak by vyrobcovia do svojich aut montovali len svoje autoradia (vlastnej vyroby, aj ked ako OEM od ineho vyrobcu), tak by to znevyhodnovalo ostatnych vyrobcov autoradii. Ale automobilky to nerobia, pretoze by znemoznili vyber zakaznikom, ktori proste bud autoradio nechcu, alebo chcu znacku autoradia podla svojho vyberu. Ak by to robili a nutili kupovat modely len s ich autoradiom, tak verte, ze by im niekto pohrozil. Napriklad Europska komisia. Ale k tomu nedojde, lebo automobilky sa spravaju trhovo. MS nie, nepotrebuje to, lebo je dominantny, ked to prezeniem, tak "jediny".
Zaroven maju automobilky jednotlive modely odstupnovane podla vybavy, samozrejme s inou cenou. To je velmi vyhodne pre zakaznikov, ktori maju vacsie moznosti vyberu.[/QUOTE]Sleduji celou dobu tuto diskuzi a nestačím se divit. Toto srovnání s automobilovým průmyslem hezky pokulhává. Jedinou výhodu co tu zmiňujete je autorádio. Ale při bližším obeznámení zjistíte, že se naopak automobilový průmysl v mnohém chová jako firma Mrkvosoft. Auto se totiž neskládá jen z autopřehrávače. Automobilové firmy používají spoustu dílů různých výrobců. A nikde jsem nezaznamenal, že Vám prodejce v autosalonu nabídne auto např. s pneumatikami té či oné firmy. Záměrně nebudu zmiňovat další díly, jejíchž výčet by byl asi dlouhý. Co se týče výbavy, tak jediný důvod je snížení výrobních nákladů, což se samozřejmě promítne do ceny. Jedinou věc, kterou v tom spatřuji pozitivního je, že není jediná automobilka.
Takže nakonec jsem zase u Linux-u. Součástí distribucí mnohdy nejsou zahrnuty všemožné prohlížeče (Operu já v distribuci ani nemám) a žaluje Opera distributora Slackwaru, že zvýhoďnuje FF?
[QUOTE=EditorPO;266468]Konecne sa dostavame k jadru pudla :)
Presne v tomto pripade sa riesi zvyhodnenie IE na konkurencnom trhu kvoli tomu, ze je integrovany v dominantnom operacnom systeme.[/QUOTE]Ne, jádro pudla je v tom, že třeba Adobe si nestěžuje na to, že ve Windows je integrovaný Movie Maker a Malování. Jim je to jedno, oni mají produkty natolik dobré (třeba Premiere a Photoshop), že je produkty MS nemůžou ohrozit. Stejně tak si nestěžují ani výrobci firewallů a (zatím) ani antivirů.
V podstatě je to jen problém Opery, že nedokáže dodat produkt o tolik lepší, aby majitelé Windows vůbec chtěli uvažovat o alternativě.
Jinak samozřejmě automobilky auta pouze se svými autorádii prodávají, proto má celé to přirovnání závažnou chybu už v samotném základě.
Výbava OS se s výbavou aut nedá srovnávat, protože je tu zásadní rozdíl v ceně "duplikace". Zatímco automobilku bude stát víc vyrobit 100 aut s klimatizací, než 100 aut bez klimatizace a o tuto cenu může být auto bez klimošky levnější. Jenže MS vyrobí 100 DVDček s OS bez prohlížeče za úplně tu stejnou cenu jako 100 DVD s OS s prohlížečem, takže i kdybys ho tam neměl, MS tím neušetří vůbec nic a není žádný důvod snížit ti cenu.
Presne v tomto pripade sa riesi zvyhodnenie IE na konkurencnom trhu kvoli tomu, ze je integrovany v dominantnom operacnom systeme.[/QUOTE]Ne, jádro pudla je v tom, že třeba Adobe si nestěžuje na to, že ve Windows je integrovaný Movie Maker a Malování. Jim je to jedno, oni mají produkty natolik dobré (třeba Premiere a Photoshop), že je produkty MS nemůžou ohrozit. Stejně tak si nestěžují ani výrobci firewallů a (zatím) ani antivirů.
V podstatě je to jen problém Opery, že nedokáže dodat produkt o tolik lepší, aby majitelé Windows vůbec chtěli uvažovat o alternativě.
Jinak samozřejmě automobilky auta pouze se svými autorádii prodávají, proto má celé to přirovnání závažnou chybu už v samotném základě.
Výbava OS se s výbavou aut nedá srovnávat, protože je tu zásadní rozdíl v ceně "duplikace". Zatímco automobilku bude stát víc vyrobit 100 aut s klimatizací, než 100 aut bez klimatizace a o tuto cenu může být auto bez klimošky levnější. Jenže MS vyrobí 100 DVDček s OS bez prohlížeče za úplně tu stejnou cenu jako 100 DVD s OS s prohlížečem, takže i kdybys ho tam neměl, MS tím neušetří vůbec nic a není žádný důvod snížit ti cenu.
[QUOTE=kevin00;266435]Historie se opakuje. Už to tu jednou bylo, ale s WMP. Windows bez WMP - leželi na skladech, nikdo je nechtěl a byli ještě dražší než-li klasická s WMP. A to se vyplatí ....[/QUOTE]
MS si to samozrejme (jako kazda firma, ktere jde o sve blaho - nemyslim tim nic spatneho) vylozil po svem tak, aby mu to prospelo. Tedy prodaval min za vic. To je taky mozna duvod pro to, ze ted uz bude jen 1 verze bez IE.
[QUOTE=xmarek;266483]Takže nakonec jsem zase u Linux-u. Součástí distribucí mnohdy nejsou zahrnuty všemožné prohlížeče (Operu já v distribuci ani nemám) a žaluje Opera distributora Slackwaru, že zvýhoďnuje FF?[/QUOTE]
Porad dokola - MS dostava pokuty na zaklade antimonopolnich zakonu.
Jinak to, co se ted deje, neni rozhodne nic noveho. Na MS si v EU/u EK stezovali treba Novell nebo Sun. Vsechny spory ale zatim byly o tom samem - produkty MS maji mizernou interoperabilitu a MS zneuziva sve postaveni na trhu.
MS si to samozrejme (jako kazda firma, ktere jde o sve blaho - nemyslim tim nic spatneho) vylozil po svem tak, aby mu to prospelo. Tedy prodaval min za vic. To je taky mozna duvod pro to, ze ted uz bude jen 1 verze bez IE.
[QUOTE=xmarek;266483]Takže nakonec jsem zase u Linux-u. Součástí distribucí mnohdy nejsou zahrnuty všemožné prohlížeče (Operu já v distribuci ani nemám) a žaluje Opera distributora Slackwaru, že zvýhoďnuje FF?[/QUOTE]
Porad dokola - MS dostava pokuty na zaklade antimonopolnich zakonu.
Jinak to, co se ted deje, neni rozhodne nic noveho. Na MS si v EU/u EK stezovali treba Novell nebo Sun. Vsechny spory ale zatim byly o tom samem - produkty MS maji mizernou interoperabilitu a MS zneuziva sve postaveni na trhu.
[QUOTE=EditorPO;266468]Ale stale ma moznost vyberu. (prave instalujem Linux a vyberam si pri instalacii len to, co potrebujem :) ... dobry pocit slobodneho vyberu)[/QUOTE]
Jo, ale průměrný člověk neví co potřebuje. On si ani ty Windows nedokáže nainstalovat a dohledat ovladače.
Mimochodem u Linuxu vidím roztříštěnost distribucí, knihoven a všeho jako jeho strašnou konkurenční nevýhodu. Polovina programů používá GTK, polovina QT zanedbatelné množství jiné nebo vlastní knihovny, což dohromady zabere zbytečné množství paměti, každý program se obsluhuje trochu jinak, balíčky pro jednu distribuci nefungují v jiné, programy přeložené ze zdrojáků prakticky nelze odinstalovat atd.
Je nakonec větší problém mít zbytečně 10 aplikací nebo 5 ohromných knihoven (platforem), které dělají totéž?
Btw, nabízí ti Linux při instalaci Operu (proprietarní closed source) ?
Jo, ale průměrný člověk neví co potřebuje. On si ani ty Windows nedokáže nainstalovat a dohledat ovladače.
Mimochodem u Linuxu vidím roztříštěnost distribucí, knihoven a všeho jako jeho strašnou konkurenční nevýhodu. Polovina programů používá GTK, polovina QT zanedbatelné množství jiné nebo vlastní knihovny, což dohromady zabere zbytečné množství paměti, každý program se obsluhuje trochu jinak, balíčky pro jednu distribuci nefungují v jiné, programy přeložené ze zdrojáků prakticky nelze odinstalovat atd.
Je nakonec větší problém mít zbytečně 10 aplikací nebo 5 ohromných knihoven (platforem), které dělají totéž?
Btw, nabízí ti Linux při instalaci Operu (proprietarní closed source) ?
[QUOTE=optim;266487]Porad dokola - MS dostava pokuty na zaklade antimonopolnich zakonu.
Jinak to, co se ted deje, neni rozhodne nic noveho. Na MS si v EU/u EK stezovali treba Novell nebo Sun. Vsechny spory ale zatim byly o tom samem - produkty MS maji mizernou interoperabilitu a MS zneuziva sve postaveni na trhu.[/QUOTE]Mě se taky v mnohém nelíbí jednání Microsoftu, ale toto je trošku přitažené za vlasy. Mimochodem ač programuji v Javě, tak mi jedna zkušenost s firmou Sun (konkrétně s jejich produktem Solaris) stačila. ;)
Jinak to, co se ted deje, neni rozhodne nic noveho. Na MS si v EU/u EK stezovali treba Novell nebo Sun. Vsechny spory ale zatim byly o tom samem - produkty MS maji mizernou interoperabilitu a MS zneuziva sve postaveni na trhu.[/QUOTE]Mě se taky v mnohém nelíbí jednání Microsoftu, ale toto je trošku přitažené za vlasy. Mimochodem ač programuji v Javě, tak mi jedna zkušenost s firmou Sun (konkrétně s jejich produktem Solaris) stačila. ;)
[QUOTE=czhunter;266486]Jenže MS vyrobí 100 DVDček s OS bez prohlížeče za úplně tu stejnou cenu jako 100 DVD s OS s prohlížečem, takže i kdybys ho tam neměl, MS tím neušetří vůbec nic a není žádný důvod snížit ti cenu.[/QUOTE]
A proc tedy tech 6 verzi Windows Vista nestoji stejne, kdyz MS nezahrnutim par funkci vubec nic neusetril?
[QUOTE=czhunter;266486]Mimochodem u Linuxu vidím roztříštěnost distribucí, knihoven a všeho jako jeho strašnou konkurenční nevýhodu. Polovina programů používá GTK, polovina QT zanedbatelné množství jiné nebo vlastní knihovny, což dohromady zabere zbytečné množství paměti, každý program se obsluhuje trochu jinak, balíčky pro jednu distribuci nefungují v jiné, programy přeložené ze zdrojáků prakticky nelze odinstalovat atd.[/QUOTE]
Nekdo tomu rika svoboda. Jinak ve Windows taky muze program pouzivat Windows API, .NET nebo Javu, takze ve vysledku je v pameti nahranych mnoho knihoven, pokud si nedas pozor. A rucne kompilovane programy lze obvykle odinstalovat pres 'make uninstall'.
[QUOTE=xmarek;266500]Mě se taky v mnohém nelíbí jednání Microsoftu, ale toto je trošku přitažené za vlasy.[/QUOTE]
V cem konkretne? Ve forme trestu?
A proc tedy tech 6 verzi Windows Vista nestoji stejne, kdyz MS nezahrnutim par funkci vubec nic neusetril?
[QUOTE=czhunter;266486]Mimochodem u Linuxu vidím roztříštěnost distribucí, knihoven a všeho jako jeho strašnou konkurenční nevýhodu. Polovina programů používá GTK, polovina QT zanedbatelné množství jiné nebo vlastní knihovny, což dohromady zabere zbytečné množství paměti, každý program se obsluhuje trochu jinak, balíčky pro jednu distribuci nefungují v jiné, programy přeložené ze zdrojáků prakticky nelze odinstalovat atd.[/QUOTE]
Nekdo tomu rika svoboda. Jinak ve Windows taky muze program pouzivat Windows API, .NET nebo Javu, takze ve vysledku je v pameti nahranych mnoho knihoven, pokud si nedas pozor. A rucne kompilovane programy lze obvykle odinstalovat pres 'make uninstall'.
[QUOTE=xmarek;266500]Mě se taky v mnohém nelíbí jednání Microsoftu, ale toto je trošku přitažené za vlasy.[/QUOTE]
V cem konkretne? Ve forme trestu?
[QUOTE=xmarek;266483]A nikde jsem nezaznamenal, že Vám prodejce v autosalonu nabídne auto např. s pneumatikami té či oné firmy. [/QUOTE]
Myslim, ze pneumatiky nie su adekvatny priklad. Bavime sa o operacnom systeme, teda o nejakom zaklade s komponentami nutnymi na jeho spustenie. Auto ako funkcny celok tie pneumatiky potrebuje. Naproti tomu autoradio na jeho funkcnost nema vplyv, takisto ako IE nema vplyv na funkcnost operacneho systemu.
[QUOTE=czhunter;266486]Ne, jádro pudla je v tom, že třeba Adobe si nestěžuje na to......[/QUOTE]
To je problem Adobe. Pri cenach ich produktov im to moze byt jedno a porovnavat Movie Maker s Premiere ... :). Alternativne prahliadace su porovnatelne.
[QUOTE=czhunter;266486]Jinak samozřejmě automobilky auta pouze se svými autorádii prodávají, proto má celé to přirovnání závažnou chybu už v samotném základě.[/QUOTE]
To snad nie, kedy si bol naposledy v nejakom autosalone? Spravujem siete pre roznych predajcov (Skoda, Seat, Honda) a viem, ze je mozne kupit auto aj bez radia.
Myslim, ze pneumatiky nie su adekvatny priklad. Bavime sa o operacnom systeme, teda o nejakom zaklade s komponentami nutnymi na jeho spustenie. Auto ako funkcny celok tie pneumatiky potrebuje. Naproti tomu autoradio na jeho funkcnost nema vplyv, takisto ako IE nema vplyv na funkcnost operacneho systemu.
[QUOTE=czhunter;266486]Ne, jádro pudla je v tom, že třeba Adobe si nestěžuje na to......[/QUOTE]
To je problem Adobe. Pri cenach ich produktov im to moze byt jedno a porovnavat Movie Maker s Premiere ... :). Alternativne prahliadace su porovnatelne.
[QUOTE=czhunter;266486]Jinak samozřejmě automobilky auta pouze se svými autorádii prodávají, proto má celé to přirovnání závažnou chybu už v samotném základě.[/QUOTE]
To snad nie, kedy si bol naposledy v nejakom autosalone? Spravujem siete pre roznych predajcov (Skoda, Seat, Honda) a viem, ze je mozne kupit auto aj bez radia.
[QUOTE=pavel_p;266490]Jo, ale průměrný člověk neví co potřebuje. On si ani ty Windows nedokáže nainstalovat a dohledat ovladače.[/QUOTE]
A to prave tiez MS zneuziva. Ak by sa aplikacie doinstalovavali, tak by musel ist dole s cenou za OS.
Mimochodom podcenujes sucasneho priemerneho cloveka. Ja svojim detom instalujem upraveny win, zbaveny vsetkeho nepotrebneho. To co potrebuju, si instaluju same. Alebo zeby som mal nadpriemerne sikovne deti?
A instalacia win nepatri medzi bezne uzivatelske cinnosti.
A to prave tiez MS zneuziva. Ak by sa aplikacie doinstalovavali, tak by musel ist dole s cenou za OS.
Mimochodom podcenujes sucasneho priemerneho cloveka. Ja svojim detom instalujem upraveny win, zbaveny vsetkeho nepotrebneho. To co potrebuju, si instaluju same. Alebo zeby som mal nadpriemerne sikovne deti?
A instalacia win nepatri medzi bezne uzivatelske cinnosti.
[QUOTE=EditorPO;266515]To je problem Adobe. Pri cenach ich produktov im to moze byt jedno a porovnavat Movie Maker s Premiere ... :). Alternativne prahliadace su porovnatelne.[/QUOTE]
A proto se má Opera snažit, aby její produkt byl tak dobrý, že porovnatelný nebude, stejně jako to dělá Adobe a mnoho dalších (ale nemsuí být řeč o tekto velkým a drahým softwaru, můžeme mluvit třeba o Neru za pár kč nebo CD BurnerXP, kterej je zdarma a pořád mnohem lepší než vypalování z Windowzů, princip je stejný).
[QUOTE=EditorPO;266515]To snad nie, kedy si bol naposledy v nejakom autosalone? Spravujem siete pre roznych predajcov (Skoda, Seat, Honda) a viem, ze je mozne kupit auto aj bez radia.[/QUOTE]
Třeba takový Grande Punto co jsme měli má rádio technicky i designově zabudovaný do palubní desky. Asi tam můžeš dát i jiný, ale vypadalo by to pěkně blbě, podobně to má dnes hodně aut. Nakonec řeč nebyla o tom, jestli si můžeš koupit i auto bez rádia, ale jestli v autě můžeš použít svobodně jakékoliv rádio, které chceš, víme?
A proto se má Opera snažit, aby její produkt byl tak dobrý, že porovnatelný nebude, stejně jako to dělá Adobe a mnoho dalších (ale nemsuí být řeč o tekto velkým a drahým softwaru, můžeme mluvit třeba o Neru za pár kč nebo CD BurnerXP, kterej je zdarma a pořád mnohem lepší než vypalování z Windowzů, princip je stejný).
[QUOTE=EditorPO;266515]To snad nie, kedy si bol naposledy v nejakom autosalone? Spravujem siete pre roznych predajcov (Skoda, Seat, Honda) a viem, ze je mozne kupit auto aj bez radia.[/QUOTE]
Třeba takový Grande Punto co jsme měli má rádio technicky i designově zabudovaný do palubní desky. Asi tam můžeš dát i jiný, ale vypadalo by to pěkně blbě, podobně to má dnes hodně aut. Nakonec řeč nebyla o tom, jestli si můžeš koupit i auto bez rádia, ale jestli v autě můžeš použít svobodně jakékoliv rádio, které chceš, víme?
[QUOTE=czhunter;266526]A proto se má Opera snažit, aby její produkt byl tak dobrý, že porovnatelný nebude, stejně jako to dělá Adobe a mnoho dalších ...[/QUOTE]Já to řeknu asi takhle. Ten husarský kousek co se povedl Mozille Firefoxu by zasloužil poklonu. Nedávno jsem prodával kamarádovi počítač. Klasický jedinec, který přišel k počítači jak slepý k houslím. A asi týden na to za mnou přišel jestli jsem mu tam nainstaloval Firefox. Prostě takhle se má dělat politika. :thumb:thumb:thumb
[QUOTE=EditorPO;266515]... IE nema vplyv na funkcnost operacneho systemu...[/QUOTE]
pro me ma a zasadni. pro me je OS, kde nemuzu hned po instalaci pustit browser a nastahovat aktualni ovladace a aplikace horsi nez bez nohy. jediny, co jsu ochotne zatahnout do ciste instalace OS po flasce je ovladac sitovky
pro me ma a zasadni. pro me je OS, kde nemuzu hned po instalaci pustit browser a nastahovat aktualni ovladace a aplikace horsi nez bez nohy. jediny, co jsu ochotne zatahnout do ciste instalace OS po flasce je ovladac sitovky
[QUOTE=mech13;266541]pro me ma a zasadni. pro me je OS, kde nemuzu hned po instalaci pustit browser a nastahovat aktualni ovladace a aplikace horsi nez bez nohy. jediny, co jsu ochotne zatahnout do ciste instalace OS po flasce je ovladac sitovky[/QUOTE]
Moje rec - miluju hodinouvou "resuscitaci" pocitace aby byl konecne pouzitelny a absence vestaveneho browseru tuhle "operaci" jeste prodlouzi. Vzdy se snazim instalovat aktualni ovladace a software takze od momentu kdy nebude browser soucasti windows a nebude jina moznost jak se na net dostat (treba ExpressGate) tak budu muset spolehat na to, ze si nezapomenu flashku/telefon s kabelem atd. :mistake
Opero mas u me RB- ;)
Moje rec - miluju hodinouvou "resuscitaci" pocitace aby byl konecne pouzitelny a absence vestaveneho browseru tuhle "operaci" jeste prodlouzi. Vzdy se snazim instalovat aktualni ovladace a software takze od momentu kdy nebude browser soucasti windows a nebude jina moznost jak se na net dostat (treba ExpressGate) tak budu muset spolehat na to, ze si nezapomenu flashku/telefon s kabelem atd. :mistake
Opero mas u me RB- ;)
