reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Otestovanie stability USB portov na doske

KEOSAN (958)|16.5.2008 20:19
Ako otestovat stabilitu USB portov maticnej dosky, ci sa jednoducho nejake zariadenie, neodpaja preto, ze je nestabilne napajanie dosky, alebo je to tym zariadenim ?
husky14 (4214)|16.5.2008 20:50
O žádným testu na stabilitu USB portů sem neslyšel, nebude třeba jednodušší to zařízení vyzkoušet na jiným kompu?
KEOSAN (958)|16.5.2008 21:38
Pokial sa jedna o sporadicke chyby, tak sa to dost zle testuje.

Rozmyslal som o premerani parametrov USB portu multimetrom.
Nim by sa dalo asi jednoducho urcit, ci tam neni podpatie. Ale ci to
ukaze aj kolisanie....

Pre USB napatie, pokial sa nepletiem, ako som to cital, by mala byt
stabilna prevadzka od 4,75V do 5,2V /ci 5,4V?/. USB by este na urovni 4,4V
malo vraj posielat konfiguracne data pre instalaciu zariadenia, ale
prenos uz nebude fungovat. Takze ak by sa ukazalo na porte podpatie,
pripadne by sa ukazalo kolisanie /ak to vsak zaznamena multimeter..../.

Rozmyslam, ze mozno normalny multimeter kolisanie ani nezaznamena.
Mozno vsak multimetre s funkciami True RMS ?

Inac mam PC a v nom Fortron 350W zdroj. Raz, ci 2x sa mi odpojila klucenka
pri prenose a USB 3G Modem Huawei, ktory je napajany z dvoch USB portov,
istu dobu sa celkom casto rozpajal. Uvazoval som, ci to prave neni Fortron
zdrojom, alebo doskou. Speedfan ukazuje totiz na +5V cca 4,6V.

O Fortrone pisu tu
https://www.svethardware.cz/recenze-srovnavaci-test-14-zdroju-2-cast/14083/diskuze
---------------------------------------------------------------
Fortrony na 5V větvi jsou mimo povolené rozmezí | od: Holy Diver
odpovědět 19.5.2006
8:13:13

Naměřená hodnota je při plné zátěži 4,7V, takže nevím, jak je autor mohl pochválit. Pokud vím, tak tolerance daná normou je 5 procent na všech větvích, což je 0,25V u 5V. Napětí na 5V větvi tedy nemá klesnout pod 4,75V (všechny Fortrony mají 4,70V). Nechci rejpat, ale asi autor není dobrý počtář. Jinak je ale recenze velmi pěkná.
-----------------------------------------------------------------
Z toho by vychadzalo, ze so zdrojmi Fortron, by napajanie na maticnych doskach mohlo robit
problemy s USB, ktore prave potrebuje svojich +5V ?
crasher.km (919)|17.5.2008 02:10
a proč měříš napět na větvy ? tak spíš změř napětí ,co jde do desky ne ? hej nechci nic říkat,ale jak to tak tady čtu ,tak ty nemáš moc skušenosti s el. měřením co ? větve je samotný okruh a s napájením USB portu nemá nic společnýho ...nastav rozsah na 200 a změř 24pin ;) (samozdřejmě musí být aktivní a´a toho dosáhneš spojením dvou pinů ,ale z hlavy už nevím čísla )
KEOSAN (958)|17.5.2008 07:19
Samozrejme, ze najskor si premeriam zdroj. Ale zdroj napaja dosku a az z dosky ide USB. Takze pokial by mala doska nejaku nestabilitu /nejaky pokazeny regulator, kondik.../ tak snad neni zle si to premerat az na USB porte ?
crasher.km (919)|17.5.2008 09:45
jo to jo ,ale ty jsi měříl větve na zdroji .... ty nemají nic společnýho s napájením desky ... musíš si přeměřit 24 pin,kterým napájíš desku ;) Jinak zařízení nejsou nikdy dělaný na přesnou hodnotu ... imho když tam vrazíš cokoliv,tak ti to na těch 4.7 pojede ..
r34ktor (7477)|17.5.2008 10:36
[QUOTE=KEOSAN;122814]snad neni zle si to premerat az na USB porte ?[/QUOTE]
Aby jsi něco rozumného naměřil, tak by jsi si musel vyrobit nějaký přípravek, který by USB port adekvátně zatížil (někam k hranici maximálního odběru). Měření na prázdno nemá žádnou praktickou vypovídací hodnotu (vyjma zjištění jde/nejde).
KEOSAN (958)|17.5.2008 10:48
crasher.km

ak som to nevravel, meral som vetve na zdroji, ale multimetrom aj PINy na 20/24 konektore.

r34ktor
akoze meranie na prazdno nema ziadnu hodnotu ? Ak tam nameriam 4.6-4.7V, tak je jasne, ze je niekde problem ak stabilna prevadzka je od 4.75-5.2V. Nie ?
Iste pod zatazou by to bolo najlepsie merat...
Iste dost zariadeni moze fungovat na 4.7V, ale hovorim o stabilnom prenose. Napr. ak by to bola USB sietova karta, ci modem a BEZ PRERUSENIA by to malo NONSTOP fungovat... Co pri napajani na 4.7V by to asi obcas aj vyplo.
r34ktor (7477)|17.5.2008 11:00
[QUOTE=KEOSAN;122850]akoze meranie na prazdno nema ziadnu hodnotu ? Ak tam nameriam 4.6-4.7V, tak je jasne, ze je niekde problem ak stabilna prevadzka je od 4.75-5.2V. Nie ?[/QUOTE]
Takový stav je ovšem na zařazení do kategorie nejde, a zamyšlení nad tím, kde je vada.
crasher.km (919)|17.5.2008 11:46
[QUOTE=KEOSAN;122850]crasher.km

ak som to nevravel, meral som vetve na zdroji, ale multimetrom aj PINy na 20/24 konektore.

r34ktor
akoze meranie na prazdno nema ziadnu hodnotu ? Ak tam nameriam 4.6-4.7V, tak je jasne, ze je niekde problem ak stabilna prevadzka je od 4.75-5.2V. Nie ?
Iste pod zatazou by to bolo najlepsie merat...
Iste dost zariadeni moze fungovat na 4.7V, ale hovorim o stabilnom prenose. Napr. ak by to bola USB sietova karta, ci modem a BEZ PRERUSENIA by to malo NONSTOP fungovat... Co pri napajani na 4.7V by to asi obcas aj vyplo.[/QUOTE]

Já myslím že to zbytečně hrotíš ;) nechápu proč by to nemělo nejet :) Máš snad zařízení,které ti nejede ?
DObrej nápad ,jak zjistit jestli to tak může nebo nemůže být- reklamuj desku :)
Nebo ještě jeden nápad , ve středu mám praxi,tak tam vezmu notas a přeměřím si to u sebe,protože můj měřák jem někde stratil :(
KEOSAN (958)|8.8.2008 09:09
Ked uz sa tu hovorilo o stabilite USB portov na doske, co tak vylepsenie stability napr. pouzitim kondiku s vyssou kapacitou ?

Vsimol som si, ze nedaleko USB portov byvaju vacsinou 16V 470uF, alebo 16V 100uF kondiky. Napadlo ma nahradit ten 470uF 16V za 1000uF bud 16V alebo 25V. Co na to poviete ? Moze byt ? :)
-HoNY- (557)|8.8.2008 09:31
Nejlíp otestuješ USB porty tak, že do něj připojíš levnou čtečku pamětových karet s tenkým kabelem. Do ní vložíš paměťoku a pustíš test rychlosti čtení.

Když bude kolísat rychlost nebo se najednou ve Windows začne přidávat a odebírat čtečka sama od sebe, tak to není v pořádku.

Další věc je, zda je USB u dané desky napájené z 5V nebo 5V SB, někde to jde nastavit i pomocí jumperu.
KEOSAN (958)|8.8.2008 09:46
Ide mi skor o to, ze vacsinou nebyvaju tak problemy s USB a flash diskami, ako
napr. s USB modemami, ktore potrebuju dokonca 2x USB porty. A ked je vypadok 1x za tyzden/dva,
tak sa to zle detekuje.

Ked som pozeral starsie dosky, tak vedla USB mali starsie dosky - jeden asus tusim 1000uF 6,3V a to iste som videl aj na jednej PCCHIPS. Novsia ECS K7S5A mala 470uF 16V a este novsi ASROCK K7S741 uz len 100uF 16V.

Teraz rozmyslam hodit tam 6,3V 1500uF /tych mam aj tak dost/ - istota je gulomet :D Lenze, zas - aby to nieco neodpalilo.... :(

Tie dosky vo vacsine mali jumpe z +5V na +5VSB.
DOPLNENIE:
Mimochodom, pozeral som teraz nejaku dosku pre Socket939, tusim A8S-MX a ta mala:

2x USB zadne porty a pri nich boli 2x 820uF 6.3V.

Ale spodne porty, ktore sa napajali na predny panel konektorom, tak u 2x dvojportovych konektorov boli tiez iba 2x 820uF 6.3V. T.j. tie dolne na predny panel boli istene menej...
trodas (1753)|9.8.2008 01:35
[QUOTE]nedaleko USB portov byvaju vacsinou 16V 470uF, alebo 16V 100uF kondiky. Napadlo ma nahradit ten 470uF 16V za 1000uF bud 16V alebo 25V. Co na to poviete ? Moze byt ?[/QUOTE]

:mistake :mistake :mistake

Povim na to, ze ac jsi velmi aktivni poster v temer vsech mych threadech o recappingu desek, tak je zcela jiste nectes. Kdyby jsi je cetl, tak bys vedel, ze pro filtrovani 5V napeti neni rozumy 10V, 16V ci 25V kondik, ale 6,3V kondik. A zadruhe by jsis take vsiml, ze USB filtrovaci kondiky casto vyrazneji zvetsuji a zadne problemy jsem zatim nezaznamenal. Napriklad:
https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/17179-asus-txp4-x-socket-7
[QUOTE]Deska má i USB a filtrování 5V napětí pro něj se děje 100uF kondíky. Jen :) Časem se budou používat spíš 470uF a později i na MSI deskách - 1000uF kondíky ;)
---
Místo pofiderních 100uF 16V kondíků dáme 120uF Panny FM kondíčky :D[/QUOTE]

Anebo:
https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/21163-msi-6541-v1-0
[QUOTE]USB voltage filter = 1x Chemi-con KZG 1500uF 16V (vyměním za Samxon GC 3300uF 6.3V)[/QUOTE]

No proste misto cteni - ignorace a zahlcovani fora posty nuloveho vyznamu.

[QUOTE]premerani parametrov USB portu multimetrom. Nim by sa dalo asi jednoducho urcit, ci tam neni podpatie. Ale ci to ukaze aj kolisanie....[/QUOTE]

Samozrejmne ze nikoliv a uz vubec ne bez zateze, ale to uz se tu omilalo take 100x a jednou... Navic jsi to uz davno mel zmerit, nevim, na co cekas. A pak teprve postovat na foru... Pokud ti cidlo na desce ukazuje 4,7V ze zdroje, tak jsi davno mel zmerit, kolik je na konektoru na desce doopravdy a pokud je to 4,7V tak zdroj vymenit.

ZADNE kondiky ti nepomuzou, pokud je PSU spatny.

ATX PSU specifikace rikaji ze vsechny voltaze jsou +/- 5%, krome 3,3V - +/- 3%. Max. pripustne zvlneni je 50mV na vsech vetvich vyjma 12V vetve - tam je 100mV.

(nebudu ted brat do uvahy ze v ATX v2.3 norme se rozsahy toleranci zvedly - asi natlak vyrobcu PSU, neschopnych s spatnymi kondiky vyrobit PSU jenz by normu splnovalo - a ze v nekterych revizich jsou vyssi tolerance pro ripple - to uz proste neberu)

5% na 5V je 0,25V - cize 5,25V nebo 4,75V jsou absolutne mezni hodnoty. 4,7V je pod touto absolutne mezni hodnotou, cize se neni vicemene o cem bavit. Tady - velmi pravdepodobne - ani "flagnuti" Samxon GC 3300uF 6,3V kondiku nepomuze k stabilnimu provozu.

USB 1.1 a USB 2.0 specifikace mluvi o maximum 2,5W na konektor, cize 500mA na konektor. USB PlusPower navrh ma umoznit az 6A na port, ale takovou desku urcite nemas... Cize vem pokazenou flashku, reozeber ji na USB konektor, mezi +5V a zem dej 10 ohmovy odpor na 2W (lepe na 5W...) a mer jake bude napeti jakmile tester zapojis do portu. Pod 4,75V nemusi zarizeni fungovat jak maji.

Pokud je mainboard starsi a Vcore regulator je napajen z 5-ti voltu (poznas tak, ze nema ten 4-pin 12V konektor zavedeny kolem P4 Intelem...) tak bude zajimave spustit Prime 95 test (Torture test/In-place lrge FFT) a s nim kopirovat data a sledovat, co se deje.

Na test doporucuji co nejvetsi flashku a co nejvetsi soubor. Jako vhodny se mi treba jevi temer 8G h264 verze The Last Samurai v mkvcku ;) :D Pri kopirovani z flashky na disk sledovat rychlost prenosu a pokud vyrazne zakolisa, pak je jasne, ze dochazi k vypadkum... A pokud je Prime 95 test znasobi, pak je to jasne. Zdroj vymenit, v druhe rade kondiky vymenit.

Nemusi it ale nutne tim. Staci spatne kondiky kolem SouhBridge aby byl prenos dat nespolehlivy ;)
KEOSAN (958)|9.8.2008 08:21
TRODAS

neviem, co sa tak rozculujes. Je jasne, ze pre 5V je idealne 6,3V kondik.
ALE preco potom vsetci vyrobcovia tam mali male 16V kondiky ?
A sam si robil recap okolo USB a dal si tam 16V kondiky ;)

Kedze tam byvali casto napr. 16V 100uF-200uF, pripadne niektore dosky so 470-820-1000uF kondikmi, zdalo sa mi napr. trochu nebezpecne davat tam 15x silnejsi kondik /chcel som pouzit 1500uF 6.3V co ich mam dost/ a cakat, ze napr. pri zapinani, kym dojde k jeho nabitiu, co to urobi so zapojenym zariadenim /alebo ci vydrzia ine suciastky, ked to bolo dimenzovane na mensie/. Nebol som si isty. Naviac niekde boli tie kondiky sice pri USB portoch, ale vedla bol aj konektor pre audio, tak som si nebol isty na 100percent, ci ide o napajanie USB... Tak sa opytam mudrejsich, kde neviem, na to je forum, nie ? ;) Naviac na niektorych doskach som si nevsimol napr. ziaden kondik pri USB portoch.

Niektore rozsirujuce PCI USB2 karty napr. mali pri kazdom porte USB2 - 16V kondik 200uF. A pytam sa preco, ked tam mohli dat mensi s vyssou kapacitou ? Mozno prave kvoli tomu, ze pri zapinani kompu/zariadenia, by tam mohli lietat vyssie spicky v napati a mozno by to poskodilo mys, flashku....?

Ad hladanie:
prepac, ale aj ked je niekde nieco napisane tak, ze tym neni pomenovane tema, tak hladat v statisicoch prispevkov jeden je ako hladat ihlu v kope sena.... Naviac casto, ked tam bol len link na obrazok ;) Koho by napadlo, ze v nejakom recape prehistorickej dosky bude par slov o tom, co clovek hladal. Jednoducho aj pri vyhladavani vyskoci tolko postov, ze to clovek nenajde.

Apropo, vdaka Tvojej a -HonY-ho inspiracii som sa ako elektronicke-antitalentove drevo pohol kusok dopredu :)
https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/21529-recyko-tuning-ecs-k7s5a

--------------------------------------------
Inac, este k tej stabilite USB portov. Nasiel som nejky SW na otestovanie stability. Skusali ste to niekto -USBTester ?
http://www.jungo.com/st/usbtester_usb_testing_software.html

DOPLNENIE:
Pozeral som napr. Gigabyte dosku s USB2 portami Gigabyte 7S748-L SiS 748
http://www.ocworkbench.com/2003/gigabyte/7s748-l/7s748l-1.htm

a ta ma pre integrovane 2xUSB pory 1ks 6,3V 1000uF kondik a tak iste pre predne porty.
Ale na 2xUSB so sietovkou su tam 2x 6,3V 1000uF + mofset + tusim este nejaky vacsi kondik /asi 1500uF/.

U niektorych dosiek napr. PCCHIPS som videl kondiky pri USB cca 16V 100uF, ale podla

http://www.usb.org/developers/whitepapers/power_delivery_motherboards.pdf

kde pisu nieco o nastartovani kondiku na prislusnu kapacitu podla zariadenia /ak som to spravne pochodpil :) / - tak pisu, ze kondik by nemal byt mensi ako 120uF a mal by byt LowESR, prave kvoli nejakym parametrom pri zapinani zariadenia prvy krat. Vraj je castou chybou pouzitie kondikov s vysokym ESR na doskach pre napajanie USB /sekcia v dokumente 2.3.1/.