24 monitor TN na net, hry a hobby 3D grafiku

Tomos28 (46)|5.10.2011 23:40

Zdravím
chci doplnit monitor 24 , hraji hry net, dělám 3d grafiku, hlavně modely do hry Enemy Territory a mapy taktéž,

Chtěl bych 24 monitor stačí TN , barvy TN a úhly mi stačí , IPS nechci kvůli spotřebě a úrovni černé + hodně svítí , PVA taky ne - rychlost odezvy , TN bude fakt stačit .

Nevím jestli mi bude více vyhovovat 1920x1080 než 1920x1200 a musím mít pocit že obraz je v klidu stabilní tj, stálý , u monitorů Acer jsem měl pocit jakoby obraz v klidu, jakobych viděl jak každý pixel problikává , jestli mi rozumíte a nechci pravděpodobně LED monitor , prý některým uživatelům vadí blikání LEDek, je to prý únavný .
A stačí pokud monitor umí barvy sRGB , což většina TN umí
Cena do 5000 Kč .

Kandidáti

Benq G2420HD - má prý dobrý obraz použitelný na vše http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=69378

BenQ G2450HM - je to nový monitor , vypadá že není LED http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=97471

Philips 244E1SB - u tohoto nevím http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=70045

Asus VH242T - Asusi mají dobrý TN , dobré barvy a odezvu http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=72402

iiyama ProLite E2409HDS - prý dobrý monitory na vše , nevím http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85650

Acer V243HAObd ? - nevím nevím jestli acer mají takový hodně neklidný pixeli, je to můj dojem http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=90921

Acer S243HLAbmi?i - tady ten Acer je LED a prý pěkný obraz a pixely u LED jsou asi klidnější ( můj dojem ) viděl jsem v prodejně zaplý a na youtube http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=80190
nebo tento Acer LED http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 23B1QU18YD

Spíše se rozhoduji mezi iiyama a benq, benq monitory jsou prý hodně obrazově dobré i když jsou low-end, obrazově jsou lepší průměr , LED benq má prý malou svítivost tak nevím Benq nebo iiyama ( možná i Asus )

Díky

alfah4ns (1040)|5.10.2011 23:50

Z TN panelů mohu na práci doporučit Samsung 2443bw:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=59676
+ rozlišení
+ dobře polohovatelný stojan -> ergonomie
+ kompletně matný
- no prostě TN, no... já jsem holt už zmlsanej z S-IPS...
Máme je ve škole na starší CAD učebně. Nejsou to špatné monitory. Do IPS se ale kouká lépe, ten obraz je jakoby.. přirozenější... (na novou učebnu už šly HP ZR24W).

ad- poblikávání - nebylo to náhodou napojeno přes analog?
Pak jsi měl špatně nastaveno clock+phase, nebo prostě už to kvalitativně nezvládalo takové rozlišení. Tyhle panely MUSÍ být napojeny digitálně, s analogem jsou u hi-res panelů jen problémy (nekvalitní D/A převodníky v grafikách, velká náchylnost na stínění kabelu a rušení...)

Btw. CCFL trubice blikají taky. v řádech několik set Hz.
vysoká spotřeba IPS je dáne tím, že vzhledem k technologii potřebují silnější podsvícení -> více CCFl trubic, příp. silnější trubice. A ty hodně žerou.
IPS s LED si neřeknou o moc více, než TN.

Iiyama dělala kdysi dobré CRT monitory...dnes nevim no..
btw. i tak uvnitř 99% panelů na trhu je panel od jednoho z několika málo výrobců (LG.Phillips, Samsung, AUO, Chimei, ...)

Tomos28 (46)|12.10.2011 20:08

Spíš bych vzal tedy tu novinku Benq G2450HM, LED http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=97471
Co vím Benq monitory mají dobré barvy

alfah4ns (1040)|12.10.2011 20:36

Tomos:
dobré barvy mít nebude, na to se u TN ani nehraje.
A uvnitř bude i tak panel od LG.Phillips, Samsungu, AOC, Chimei...

4k bych za FHD TN nedal, to bych už rovnou vzal IPS od LG s LED podsvícením.

lavjoy (1628)|12.10.2011 20:46

[quote=alfah4ns;476812]

4k bych za FHD TN nedal, to bych už rovnou vzal IPS od LG s LED podsvícením.[/quote]

Souhlas
Sice tento není 24",ale za ty prachy.......

Tomos28 (46)|13.10.2011 15:47

alfah4ns některé TN se už IPS vyrovnají , mají dobré barvy , i pozorovací úhly . IPS nechci kvůli vysoké spotřebě a velké svítivosti , nízká úroveň černé , stačí mi opravdu TN . I někteří profesionální grafici, vývojáři pracují na TN monitorech .

alfah4ns (1040)|13.10.2011 15:50

no jestli je 20 a 30W tak strašnej rozdíl... :)

vysoká spotřeba IPS je u CCFL, je to dáno tím, že se používají silnější trubice, příp. je jich více.
(a ano, IPS potřebuje o něco silnější podsvícení)
u LED to až takový rozdíl není.

Richmond (8084)|13.10.2011 17:13

[quote=Tomos28;476906]alfah4ns některé TN se už IPS vyrovnají , mají dobré barvy , i pozorovací úhly . IPS nechci kvůli vysoké spotřebě a velké svítivosti , nízká úroveň černé , stačí mi opravdu TN . I někteří profesionální grafici, vývojáři pracují na TN monitorech .[/quote]
Tak přesně tohle hledám několik let... Mohu poprosit o odkaz?

Tomos28 (46)|13.10.2011 18:23

[quote=Richmond;476918]Tak přesně tohle hledám několik let... Mohu poprosit o odkaz?[/quote]

Monitory philips , truevision funkce , zlepšuje obraz , barvy , dělá hloubku obrazu , co je vepředu vytlačí , philips mají dobré úhly http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?ppath=LCD+monitory\Philips&stockitem_in_path_order=Price

Monitory Asus a iiyama nejsou zlé , Asusi mívají pěkné barvy , syté a vykreslují i obstojně jemné odstíny barev http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?ppath=LCD+monitory\Asus

A Benq nejsou taky zlé

No takhle měl jsem monitor philips 220c9fb , ale měl jsem problém se základní deskou , monitor měl prima barvy a pozorovací úhly . N czc byl chválen, vhodný i na úpravu fotek .

Georginek (2957)|13.10.2011 20:55

Ja teda nevim, sam mam taky TNko, na hry super ale jinak to neni nic slavnyho. Nejspis bych ted vzal S-IPS.
Benq, Phillips, Asus a Acer jsou snad nejhorsi mozny vyrobci monitoru. :rolleyes: A uz jich dal moc nezbejva. I Kdyz treba Acery mame v praci, sam sem jich mel nekolik doma a nebyl problem.

Richmond (8084)|13.10.2011 22:10

Tak pár Philipesů jsemtu měl, ale TNka fakt hnus velebnosti, jedině jako nouzovka nebo ekonomický zobrazovadlo (ale potěšilo mě, že se dá vypnout modrá ledka). SIPS jsem tu měl pouze jedno 24" (7.5k nákup) a po vybalení z krabice bylo v porovnání s Dellem 2209WA hodně do modra, slabší odezva (což bylo pochopitelné). Nijak jsem ho blíž nezkoumal, ale nakalibrovaný rozhodně nebylo...

Asuse ne-TN jsem zatím na vlastní oči neviděl takže netuším. Iiyama opět jenom jako nouzovku, ale nežere.

Jinak to co jsi psal nahoře je prostě pohádka, kterou x-let používají výrobci tn monitorů jako lákadlo, ovšem jediné co z toho je pravda je maximálně tak nižší spotřeba kvůli led podsvícení. Dodnes jsem neviděl levné TNko, které by mělo obraz srovnatelný s SPVA nebo SIPS včetně těch eIPS a ekonomických náhrad PVA - buď měly mizernou odezvu (Samsung) nebo trpěly ditheringem (BenQ) - za obojí může levná elektronika.

Úroveň ekonomických eIPS je zhruba na stejné úrovni jako moje nejstarší x-let starý Fujitsu IPS P19, akorát stojí čtvrtinu a mají lepší odezvu, ale ani jeden z nich neměl normální stojan :rolleyes:

edit: jinak hned ten první 16" Philips mám u serveru a nutno dodat, že u něj ta ledka vypnout nejde a ty úhly jsou koukatelný akorát zespoda nebo když ho dáš na bok (levý), po vybalení z krabice nezdravě vypaloval oči, noha je fakt šílená :D - jde naklopit zhruba v rozmezí 15 stupňů. Každopádně tam kde je plní funkci výtečně a nezabírá místo

Tomos28 (46)|6.11.2011 14:01

Tak vybírám mezi 2 ( nebo 3mi ) ma monitory

Jak říkám zajímá mě aby byl dobrý kontrast a vykreslení jemných odstínů barev ( v tomto se mi líbil monitor philips 220cw9fb - nádherné barvy ) , aby svítivost monitoru tolik nezářila, nová úsporná technologie podsvícení monitorů ( philips 220cw9fb toto podsvícení měl )
TN monitor mi opravdu bude stačit

Tady jsou ty 2 monitory

iiyama e2409 hds, CCFL podsvícení zde http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85650

další iiyama E2407hds , nevím jestli je lepší než e2409hds zde http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=85672

nebo nový monito Benq s CCFL podsvícením zde http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=98772

s tím Benq , starší monitory Benq jsou chváleny , dobré barvy , nevím zda ten novější monitor Benq bude mít tak dobré barvy jako starší tip BenQ G2420HDB zde http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=71168

Ještě možná připadá v úvahu philips a Asus monitor tedy

Díky

Tomos28 (46)|25.2.2012 01:17

Tedy žádné zkušenosti , líbí se mi hlavně Benq g2450 , je aspoň lepší než 2420 hd ?
Nevím no, jestli iiyama či Benq , chci detailní obraz, dobré barvy, ostrost atd.

alfah4ns (1040)|25.2.2012 11:53

Já ti bohužel poradit neumím, máme dost odlišný názor na jemné barvy, dobré úhly, atd.
Když mi někdo řekne, že chce detailní obraz, hezké barvy, atd.
Tak proste 6bit TN nedoporučím, ale minimálně nativní 8bit VA/IPS.
(kontrast lepší u VA).

Dost zajímavě vypadají nové panely typu PLS, které by měly eliminovat některé nedostatky IPS.

proto se tě zeptám - jaký máš MAX rozpočet?

Ohledně TN - moc velké rozdíly tam moc nejsou, imho je ve všech monitorech panel jednoho z několika velkých výrobců.
Nebo myslíš, že lowendový panel za 3.5k bude mít znatelně lepší panel než jiný lowendový panel za 4k se stejnou technologií obrazovky?
Dobré úhly tam nebudou ať si každý výrobce píše PR kecy jaké chce, technologie je prostě taková, že nedokáže podávat stejné výsledky jako IPS/VA už jen z jejího principu.

Proto jestli chceš TN, s ledovým klidem vem ten, který se ti líbí a má digitální vstup.

jinak něco takového:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514000600000013WP&Search=eizo&SearchType=1
by bylo asi ideál.

Tomos28 (46)|26.2.2012 14:36

alfah4ns iiyama TN monitory bývají 8-bit , iiyama e2407 hds je údajně 8-bit a jsou chváleny za vhodnost na grafické práce, výše zmiňovaný benq , tedy starší kolega 2420hd bývají také chváleny za obraz a vhodnost na grafiku
Nechci PVA kvůli spotřebě ( vím že odezva už jde ) IPS nechci kvůli špatné černé barvě
Myslím že na to moje mi bude stačit TN, většina uživatelů má TN a některé TN se už přibližují lepším technologiím , problém jsou stále pozorovací úhly, které se však také zlepšují

Richmond (8084)|26.2.2012 15:01

Pomalu, pomalu... :)

Typ panelu (xVA/xPS/TN) má minimální vliv na spotřebu, rozhodující je typ podsvícení (katoda vs LEDky) ;)
IPS nemá špatnou černou barvu, rozhodně tedy ne ve srovnání s TN a v porovnání s SPVA zaostává jen mírně

Úhly vůbec nemá smysl rozebírat ani u TN EIZA (8-bit)

czhunter (775)|26.2.2012 16:04

[quote=Tomos28;495323]Nechci PVA kvůli spotřebě[/quote]Ono je tohle trošku jinak. PVA a IPS mají často vyšší udávanou spotřebu, ale také vyšší maximální jas.
V recenzích pak často najdeš údaje o tom, jaký má monitor jas při nějakém procentu v nastavení, také tam najdeš, jakou má spotřebu při daném nastavení. Zajímavé to ovšem je až tehdy, když si dáš tyto dva grafy dohromady (což recenzenti obvykle nedělají) a zjistíš, jakou mají monitory spotřebu při stejném jasu.
Asi před rokem jsem to dělal a výsledky najdeš zde (jde o spotřebu LED podsvícených monitorů při jasu 150 cd/m2):

TN: Acer H235H, jas 60%, spotřeba 31W
TN: iiyama ProLite B2409HDS, jas 55%, spotřeba 27W
TN: BenQ G2411HD, jas 45%, spotřeba 28W
E-IPS: NEC EA231WMi, jas 45%, spotřeba 27W
E-IPS: Dell UltraSharp U2410, jas 5%, spotřeba 40W (tento monitor má však největší plochu a nejvíc krystalů k otáčení).
cPVA: SyncMaster F2380, jas 65%, spotřeba 28W

Z toho vyplývá, že technologie panelu nemá na spotřebu žádný vliv