Konec debatam o tom ktery zdroj je dobry ktery ne, vsichni mozni kandidati se u me sesly tak jsem s nimi zmeril spotrebu svojeho kompu a otevrel je.
Jsou to: Fortron 350PNR, 350GLN, 400THN, ModeCom FEEL III 350W, Seasonic S12II 430 a 330 a nakonec Seasonic OEM 350W
Vysledku a fotek mam na tri clanky, ale bohuzel nemam cas to sepsat. takze Vam sem davam hola fakta, spravnou interpretaci jiste zvladnete.
[SIZE="3"]Sestava[/SIZE]:
Pentium dual-core E2160 + AC Freezer 7 Pro @ 333*9 = 3GHz 1,45V (kvuli vetsi spotrebe)
Gigabyte GA-965P-DS3P
GeForce 6600GT 128MB + Accelero S2
A-DATA Vitesta EE 800+ 2x1GB
Samsung HM060II (2,5'' SATA 5400rpm OS)
Samsung HD501LJ (3,5'' SATA 7200rpm Data)
92mm Procesor autoregulace (cca 1200-2300)
120mm VGA 1000rpm
50mm Chipset 4000rpm
200mm Case 400rpm
[SIZE="3"]Spotreba cele sestavy[/SIZE]:
[CODE]ModeCom FEEL III 350W
idle 93 load 188 CPU 153
Seasonic OEM 350W
idle 85 load 171 CPU 138
Seasonic S12II 330
idle 86 load 171 CPU 139
Seasonic S12II 430
idle 86 load 172 CPU 141
Fortron 350PNR
idle 97 load 190 CPU 156
Fortron 350GLN
idle 88 load 177 CPU 144
Fortron 400THN
idle 92 load 187 CPU 151
Fortron FX500-A
idle 92 load 185 CPU 150
Chieftec GPS-400AA
idle 93 load 185 CPU 150
EuroCase ATX-550 JSP
idle 98 load 188* CPU 158[/CODE]
Poznamky:
idle: tak minutu po nabootovani win
load: otevren 3D nahled u ATITool pro zatizeni grafiky a Orthos Large - in-place FFTs
CPU: bez zatizeni grafiky, jen Orthos Small FFTs
Seasonic S12II: sakra dlouhy kabely, 4x SATA
Fortron 350PNR: kratky draty - hlavne ATX12V
Fortron 350GLN: kratky draty - ATX12V
vsechny Fortrony jen 1x SATA
Fortron FX500-A: jako prvni fortron ma poradne dlouhy draty, ma 2xSATA a strasne moc molexu
Chieftec GPS-400AA: slusne dlouhy draty, 2xSATA a dost moc molexu.
*mam podezdreni ze pri zatezi procesoru i grafiky neco neklapalo, protoze procesor mel o 4 stupne nizsi teplotu nez u ostatnich zdroju. tech 188W bych teda bral s rezervou, imho by mel brat cca 195W.
S12II 430: zapojen ATX12V 8pin - mozna kvuli tomu o kousek vetsi spotreba -kvalitnejsi krmeni??? jen tipuju
Nakonec jsem je otevrel. Seasonic OEM a Fortrony nemely zadnou nalepku, takze nebyl problem. S12II a ModeCom nalepku mely. Takze S12II jsem otevrel jen svuj rok stary 430, protoze ho mam odzkouseny ze jede a sance ze klekne je uz miziva. 330 jsem nechal neotevreny, ale co jsem videl mrizkou je stejny jak 430W a 350OEM - nektere kondiky byly dokonce dobre natocene takze toho u neho je dost. Modecom jsem pul dne testnul a zdalo se ze funguje, tak jsem ho otevrel taky, ten je zase za par šušňů takze pripadne mala ztrata
[SIZE="3"]Co je uvnitr[/SIZE]:
ModeCom FEEL III 350W
//zbytek Vent, ale malo mista, nejde rozlustit
HEC 200WV 330uF 2x
Vent KSC 10V 1000uF
Seasonic OEM 350W
//vetrak ma konektor
Nippon Chemi-con 400V 220uF
OST RLX 16V 2200uF
OST RLP 10V 1000uF
OST RLS 16V 1000uF
Seasonic S12II 330
//neotevren - novy, nalepka... stejny s S12II 430
Hitachi HU 400V 180uF
Nippon KZE 16V 3300uF
Nippon KY 16V
podobny s 430
Seasonic S12II 430
//Hodne kabelu, spatne se lusti. podle vzhledu vsechny Nippon (tipuju podle obdelnickovyho loga ve kterem byl na Nippon Chemi-con 400V 220uF napis)
Hitachi HP3 400V 270uF
Nippon KY 10V 1000uF
Nippon KY 16V
Nippon KZE
vsechny asi stejna znacka, jeden Nippon PS60J 330 16V (na miste KZE 16V 3300uF v 330W)
Fortron 350PNR
//stary cca 3 mesice
Teapo 200V 470uF 2x
Teapo 10V 1000uF
Teapo 10V 2200uF
Teapo 16V 2200uF
Fortron 350GLN
//stary cca 2 mesice
//v novsim GLN byla hromada CapXonu!!!
Teapo LH 400V 220uF
Teapo 16V 1000uF
Teapo 6.3V 2200uF
Fortron 400THN
//stary cca rok a pul
Teapo 200V 1000uF 2x
CapXon 35V 1000uF 1x
Teapo 10V 4700uF 3x
CapXop/VENT ?V 3300uF 1x
pak jeste dve stredne velky Teapa a hromada malych CapXonu
Fortron FX500-A
//stary cca rok
Teapo LXK 200V 1000uF 2x
Teapo 10V 3300uF
Teapo 16V 2200uF
Teapo 10V 4700uF 2x
CapXon 35V 1000uF
Teapo 1?V 1000uF 2x
jeste jeden Teapo bud 16 2200uF nebo 10V 4700uF
Chieftec GPS-400AA
//stary cca rok
Samxon 450V 270uF (H69AP z druhe strany)
CapXon/VENT 35V 220uF
CapXon/VENT 16V 1500uF
Ltec 10V 1000uF
Ltec 25V 470uF
Ltec 16V 2200uF 2x
Ltec 10V 3300uF
Ltec 6.3V ???uF
vetrak GP D12SH-12 (Yate Loon)
EuroCase ATX-550 JSP
//stary asi 2 roky, rok v provozu
VENT 200WV 820uF
GL? 10V 1000uF Low ESR K.O.
JEE 10V 3300uF Low ESR 3x
SC??? CS??? (divny logo, asi ty dve pismenka, nejak pres sebe) 10V 2200uF Low ESR
hromada malych GL
uvedeny kondiky jsou ty, ke kterym jsem se dostal a bylo mozne je precist... hodnekrat to neslo
Ted prosim Trodase aby zbezne ohodnotil pouzity kondiky. Ja jdu uploadovat fotky a davat zdroje dohromady
Doplneni:
Pak jsem jeste skusil zdroj spustit naprazdno kolik bude zrat a taky pouze s jednim diskem (stary WD 10GB). Ucinost pri takto male zatezi je sotfa 50% (EC cca 30%)
[SIZE="3"]Spotreba naprazdno a s jednim diskem[/SIZE]
[CODE]EuroCase ATX-550 JSP
naprazno 9 HDD 17
Chieftec GPS-400AA
naprazno 8 HDD 14
Fortron FX500-A
naprazdno 7 HDD 12
Seasonic OEM 350W
naprazdno 5 HDD 11
Seasonic S12II 430
naprazdno 5 HDD 12
Fortron 400THN
naprazdno 6 HDD 12
Trafo
naprazdno ? HDD 6[/CODE]
kdyz jsem disk pripojil na trafo 230-> 5 a 12V (bylo u scytche kama connect pro napajeni disku a mechanik) tak s diskem zralo 6W
Rzodily S12II a OEM - vetrak, chladice a PCB stejny, lisi se barvou, flexem, kondikama a u S12II je jedna vetsi civka - to ale muze byt rozdilem 430W vs 350W
jako laik vic nepoznam
EDIT: tak fotky jsou zde... kvuli uploadu (ADSL) jsem je musel rapidne zmensit a probrat, ale pokud nekdo bude mit zajem a tak tyden casu, tak jich mam vic a v rozliseni 3008x2000 (70MB)
otevrene zdroje v poradi: ModeCom, Seasonic OEM, S12II 430 a Fortron 350PNR
EDIT2: zavrit S12II byla docela fuska, ta potvora je tak precpana, ze jsem to tam malem musel prislapnout aby se to vsechno nevalilo ven a dal se nasadit dekl:D
EDIT3: doplneny dalsi zdroje, vice info o nich a fotky v tomto tematu v prispevcich #54 (Fortron FX500-A https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=114491&postcount=54 ), #56 (Chieftec GPS-400AA https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=115906&postcount=56 ) a #75 (EuroCase ATX-550 JSP https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=116253&postcount=75 ) a neco k nim v postech po nich nasledujicich
EDIT4: testnut i Enermax Pro82+, bohuzel jsem asi neco zapomel zapojit takze nelze primo porovnat s ostatnimi. vice zde: https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=129279&postcount=149
Jsou to: Fortron 350PNR, 350GLN, 400THN, ModeCom FEEL III 350W, Seasonic S12II 430 a 330 a nakonec Seasonic OEM 350W
Vysledku a fotek mam na tri clanky, ale bohuzel nemam cas to sepsat. takze Vam sem davam hola fakta, spravnou interpretaci jiste zvladnete.
[SIZE="3"]Sestava[/SIZE]:
Pentium dual-core E2160 + AC Freezer 7 Pro @ 333*9 = 3GHz 1,45V (kvuli vetsi spotrebe)
Gigabyte GA-965P-DS3P
GeForce 6600GT 128MB + Accelero S2
A-DATA Vitesta EE 800+ 2x1GB
Samsung HM060II (2,5'' SATA 5400rpm OS)
Samsung HD501LJ (3,5'' SATA 7200rpm Data)
92mm Procesor autoregulace (cca 1200-2300)
120mm VGA 1000rpm
50mm Chipset 4000rpm
200mm Case 400rpm
[SIZE="3"]Spotreba cele sestavy[/SIZE]:
[CODE]ModeCom FEEL III 350W
idle 93 load 188 CPU 153
Seasonic OEM 350W
idle 85 load 171 CPU 138
Seasonic S12II 330
idle 86 load 171 CPU 139
Seasonic S12II 430
idle 86 load 172 CPU 141
Fortron 350PNR
idle 97 load 190 CPU 156
Fortron 350GLN
idle 88 load 177 CPU 144
Fortron 400THN
idle 92 load 187 CPU 151
Fortron FX500-A
idle 92 load 185 CPU 150
Chieftec GPS-400AA
idle 93 load 185 CPU 150
EuroCase ATX-550 JSP
idle 98 load 188* CPU 158[/CODE]
Poznamky:
idle: tak minutu po nabootovani win
load: otevren 3D nahled u ATITool pro zatizeni grafiky a Orthos Large - in-place FFTs
CPU: bez zatizeni grafiky, jen Orthos Small FFTs
Seasonic S12II: sakra dlouhy kabely, 4x SATA
Fortron 350PNR: kratky draty - hlavne ATX12V
Fortron 350GLN: kratky draty - ATX12V
vsechny Fortrony jen 1x SATA
Fortron FX500-A: jako prvni fortron ma poradne dlouhy draty, ma 2xSATA a strasne moc molexu
Chieftec GPS-400AA: slusne dlouhy draty, 2xSATA a dost moc molexu.
*mam podezdreni ze pri zatezi procesoru i grafiky neco neklapalo, protoze procesor mel o 4 stupne nizsi teplotu nez u ostatnich zdroju. tech 188W bych teda bral s rezervou, imho by mel brat cca 195W.
S12II 430: zapojen ATX12V 8pin - mozna kvuli tomu o kousek vetsi spotreba -kvalitnejsi krmeni??? jen tipuju
Nakonec jsem je otevrel. Seasonic OEM a Fortrony nemely zadnou nalepku, takze nebyl problem. S12II a ModeCom nalepku mely. Takze S12II jsem otevrel jen svuj rok stary 430, protoze ho mam odzkouseny ze jede a sance ze klekne je uz miziva. 330 jsem nechal neotevreny, ale co jsem videl mrizkou je stejny jak 430W a 350OEM - nektere kondiky byly dokonce dobre natocene takze toho u neho je dost. Modecom jsem pul dne testnul a zdalo se ze funguje, tak jsem ho otevrel taky, ten je zase za par šušňů takze pripadne mala ztrata
[SIZE="3"]Co je uvnitr[/SIZE]:
ModeCom FEEL III 350W
//zbytek Vent, ale malo mista, nejde rozlustit
HEC 200WV 330uF 2x
Vent KSC 10V 1000uF
Seasonic OEM 350W
//vetrak ma konektor
Nippon Chemi-con 400V 220uF
OST RLX 16V 2200uF
OST RLP 10V 1000uF
OST RLS 16V 1000uF
Seasonic S12II 330
//neotevren - novy, nalepka... stejny s S12II 430
Hitachi HU 400V 180uF
Nippon KZE 16V 3300uF
Nippon KY 16V
podobny s 430
Seasonic S12II 430
//Hodne kabelu, spatne se lusti. podle vzhledu vsechny Nippon (tipuju podle obdelnickovyho loga ve kterem byl na Nippon Chemi-con 400V 220uF napis)
Hitachi HP3 400V 270uF
Nippon KY 10V 1000uF
Nippon KY 16V
Nippon KZE
vsechny asi stejna znacka, jeden Nippon PS60J 330 16V (na miste KZE 16V 3300uF v 330W)
Fortron 350PNR
//stary cca 3 mesice
Teapo 200V 470uF 2x
Teapo 10V 1000uF
Teapo 10V 2200uF
Teapo 16V 2200uF
Fortron 350GLN
//stary cca 2 mesice
//v novsim GLN byla hromada CapXonu!!!
Teapo LH 400V 220uF
Teapo 16V 1000uF
Teapo 6.3V 2200uF
Fortron 400THN
//stary cca rok a pul
Teapo 200V 1000uF 2x
CapXon 35V 1000uF 1x
Teapo 10V 4700uF 3x
CapXop/VENT ?V 3300uF 1x
pak jeste dve stredne velky Teapa a hromada malych CapXonu
Fortron FX500-A
//stary cca rok
Teapo LXK 200V 1000uF 2x
Teapo 10V 3300uF
Teapo 16V 2200uF
Teapo 10V 4700uF 2x
CapXon 35V 1000uF
Teapo 1?V 1000uF 2x
jeste jeden Teapo bud 16 2200uF nebo 10V 4700uF
Chieftec GPS-400AA
//stary cca rok
Samxon 450V 270uF (H69AP z druhe strany)
CapXon/VENT 35V 220uF
CapXon/VENT 16V 1500uF
Ltec 10V 1000uF
Ltec 25V 470uF
Ltec 16V 2200uF 2x
Ltec 10V 3300uF
Ltec 6.3V ???uF
vetrak GP D12SH-12 (Yate Loon)
EuroCase ATX-550 JSP
//stary asi 2 roky, rok v provozu
VENT 200WV 820uF
GL? 10V 1000uF Low ESR K.O.
JEE 10V 3300uF Low ESR 3x
SC??? CS??? (divny logo, asi ty dve pismenka, nejak pres sebe) 10V 2200uF Low ESR
hromada malych GL
uvedeny kondiky jsou ty, ke kterym jsem se dostal a bylo mozne je precist... hodnekrat to neslo
Ted prosim Trodase aby zbezne ohodnotil pouzity kondiky. Ja jdu uploadovat fotky a davat zdroje dohromady
Doplneni:
Pak jsem jeste skusil zdroj spustit naprazdno kolik bude zrat a taky pouze s jednim diskem (stary WD 10GB). Ucinost pri takto male zatezi je sotfa 50% (EC cca 30%)
[SIZE="3"]Spotreba naprazdno a s jednim diskem[/SIZE]
[CODE]EuroCase ATX-550 JSP
naprazno 9 HDD 17
Chieftec GPS-400AA
naprazno 8 HDD 14
Fortron FX500-A
naprazdno 7 HDD 12
Seasonic OEM 350W
naprazdno 5 HDD 11
Seasonic S12II 430
naprazdno 5 HDD 12
Fortron 400THN
naprazdno 6 HDD 12
Trafo
naprazdno ? HDD 6[/CODE]
kdyz jsem disk pripojil na trafo 230-> 5 a 12V (bylo u scytche kama connect pro napajeni disku a mechanik) tak s diskem zralo 6W
Rzodily S12II a OEM - vetrak, chladice a PCB stejny, lisi se barvou, flexem, kondikama a u S12II je jedna vetsi civka - to ale muze byt rozdilem 430W vs 350W
jako laik vic nepoznam
EDIT: tak fotky jsou zde... kvuli uploadu (ADSL) jsem je musel rapidne zmensit a probrat, ale pokud nekdo bude mit zajem a tak tyden casu, tak jich mam vic a v rozliseni 3008x2000 (70MB)
otevrene zdroje v poradi: ModeCom, Seasonic OEM, S12II 430 a Fortron 350PNR
EDIT2: zavrit S12II byla docela fuska, ta potvora je tak precpana, ze jsem to tam malem musel prislapnout aby se to vsechno nevalilo ven a dal se nasadit dekl:D
EDIT3: doplneny dalsi zdroje, vice info o nich a fotky v tomto tematu v prispevcich #54 (Fortron FX500-A https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=114491&postcount=54 ), #56 (Chieftec GPS-400AA https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=115906&postcount=56 ) a #75 (EuroCase ATX-550 JSP https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=116253&postcount=75 ) a neco k nim v postech po nich nasledujicich
EDIT4: testnut i Enermax Pro82+, bohuzel jsem asi neco zapomel zapojit takze nelze primo porovnat s ostatnimi. vice zde: https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=129279&postcount=149
prosim nejakeho cerstveho majitele fortronu 400GLN - je stejny jako novy 350 nebo jake asi ma PCB?
a co z toho vseho plyne? fortrony se milovymi kroky blizi ke smejdoidnim zdrojum a nejlevnejsi "poradny" zdroj stoji 1300,- :( jestli fortron nebo ModeCom je uz asi jedno, Seasonic OEM je slusna alternativa ale taky to neni to pravy... ale pro jistotu bych s konecnym ortelem jeste pockal co na to rekne Trodas
Zde jsou fotky dvou fortronu, v prvnim prispevku uz je plno. prvni 350GLN druhy 400THN
a co z toho vseho plyne? fortrony se milovymi kroky blizi ke smejdoidnim zdrojum a nejlevnejsi "poradny" zdroj stoji 1300,- :( jestli fortron nebo ModeCom je uz asi jedno, Seasonic OEM je slusna alternativa ale taky to neni to pravy... ale pro jistotu bych s konecnym ortelem jeste pockal co na to rekne Trodas
Zde jsou fotky dvou fortronu, v prvnim prispevku uz je plno. prvni 350GLN druhy 400THN
[QUOTE=mech13;108016]prosim nejakeho cerstveho majitele fortronu 400GLN - je stejny jako novy 350 nebo jake asi ma PCB?[/QUOTE]
Nerozdělával jsem, FSP400-60GLN koupen na začátku 12/2007 vypadá přes mřížku na první pohled stejně jako tvůj 350GLN. Nevylučuju, že se v detailech liší. Třeba větrák vypadá jako ten samý ADDA co máš v Seasoniku...ops ne MB, ale konkrétně ADDA AD1212LB-A71GL.
Velký kondík vzdadu končí ...F(M) a není úplně černý ... spíš neurčitá tmavě hnědofialoalová ... třeba to bude horší než CapXon :-)
Nerozdělával jsem, FSP400-60GLN koupen na začátku 12/2007 vypadá přes mřížku na první pohled stejně jako tvůj 350GLN. Nevylučuju, že se v detailech liší. Třeba větrák vypadá jako ten samý ADDA co máš v Seasoniku...ops ne MB, ale konkrétně ADDA AD1212LB-A71GL.
Velký kondík vzdadu končí ...F(M) a není úplně černý ... spíš neurčitá tmavě hnědofialoalová ... třeba to bude horší než CapXon :-)
ted jsem se dival na starsi recenzi 400GLN od martina sejnohy, a zda se ze je PCB porad stejne... ucinost teda bude slusna, ikdyz horsi nez seasonic, ale to osazeni bude dost mozna taky bida:(
nekdo kdo by mohl kuchnout epsilona tu neni?
nekdo kdo by mohl kuchnout epsilona tu neni?
Vezmu to rychle a zbesile :D
Z tabulky ucinnosti je naprosto zrejme, ze zdroje Seasonic jasne vedou nad konkurenci. Rozdily mezi onemi tremi Seasoniky jsou ale zase docela zanedbatelne, cize o vhodnem PSU bude z techto rozhodovat kvalita kondenzatoru. A ta je, jak vidim, nevalna...
ModeCom FEEL III 350W - HEC a Vent kondiky, nebrat ani zdarma. Zarucena cesta do pekla.
Fortron 350PNR (GLN) - CapXony a Teapa? Delate si ze me legraci, nebo co?
Seasonic OEM 350W - slusny Chemi-con na vstupu, OST jsou lepsi z spatnych kondiku, no, ehm, ne.
Seasonic S12II 330 - Hitachi HU je super vstupni kondik, HU3 bych videl jeste radsi, anebo Panasonic TS-ED. Bavime se zde o spickovem kondiku, jedina slabina je jeho mala velikost na 330W... Chemi-cony KY (general use) jsou dobrou volbou do PSU, pred KZE bych se mel na pozoru, ale nejedna se o spatny kondik (pokud to neni fake). Tento PSU je asi nejlepsim vyberem, doporucuji.
Seasonic S12II 430 - vstupni HP3 je velmi kvalitni kondik, nicmene proti minule HU rade je jen do 85°C. To znamena v provozu na 40°C cirka 1/4 zivotnosti HU/HU3 kondiku. Stale dobra volba, ale... uz to neni HU rada a HU3 mi uz darabaci vubec nechteji doprat. Jeste ze digi-key alespon prodava Panny TS-ED kondiky :D
K Chemi-conum jsem se uz vyjadril u predesleho Seasonicu a to plati bezezbytku i zde, co me zarazi nesmirne je naprosto minimalni velikost a polymerovy kondenzator na filtrovani 12V vetve - doufejme, ze jen minimalne pouzivane -12V vetve, nebo jen jako 3-ti kondik do paru C - L - C filtru aktivni +12V vetve. Pokud tomu tak neni a potvrdi se promerenim ze tento malinky polymer ma filtrovat 12V vetev, pak ten zdroj nebrat ani nahodou.
330uF je proti 3300uF vysmech (v mem starickem 400W Zalmanu je tam 6800uF kondik na 12V vetvi!) a i kdyz polymer ma vyssi maximalni mozny dodavany proud, tak jeho charakteristiky (plati obecne pro vsechny polymery) jsou naprosto nevhodne k odfiltrovani nizsich frekvenci, jenz se v zdroji produkuji zatezi a na nichz zdroj jede.
Chtelo by to samo mrknout na typ vystupniho 12V spinace a zmerit osciloskopem jeho frekvenci. Zajemce o blizsi informace proc je polymer spatnou volbou odkazu na tento link (anglictina nezbytnosti): http://capsmod.net/forum/viewthread.php?tid=93&extra=page%3D1
Kde jsme to v docela slusnem detailu (na net, neni to disertacni prace...) rozebrali a pokud bych mel jen velmi strucne, tak maximalni proud, ktery kondik doda, je zavisly na spouste veci (teplota, treba) ale hlavne se meni s frekvenci. V specifikacich muzete najit nasobic, ktery plati pro ty a ony kondiky pri tech a onech frekvencich a mate z toho takovou tabulku:
(srovnavam Samxon GA 3300uF 6.3V a Samxon URL 820uF 6.3V)
Samxon X-con URL polymer: 120Hz = 0,05; 1kHz = 0,30; 10kHz = 0,70; 100kHz = 1,00
Samxon elyktrolyt GA cap: 120Hz = 0,50; 1kHz = 0,80; 10kHz = 0,90; 100kHz = 1,00
pouzitim vyse uvedene tabulky dostaneme tyto hodnoty max. impulz. proudu:
120Hz - URL = 332mA, GA = 2345mA
1kHz - URL = 1992mA, GA = 3752mA
10kHz - URL = 4648mA, GA = 4221mA
100kHz - URL = 6640mA, GA = 4690mA
Je ocividne, ze polymer s nasobicem 0,05 nema pri 120Hz sanci (a 50Hz radeji nebudeme ani vzpominat...) takze nasazeni polymeru v zdroji vidim jako silne problematickou zalezitost. I pokud by vystupni spinaci regulator bezel na 100kHz a vyse, tak je 330uF miziva kapacita na to, aby se vyrovnala s pozadavky mainboardu a hlavne treba periodicky opakovane proudove "soky" o frekvenci treba 50 ci 100Hz snadno vygeneruje treba na 12V railu grafika, kdy kopirovani bufferu ram pro jeho zobrazeni bude urcite bude generovat proudove narazy o frekvenci displeje/fps hry a to mily polymer nema s koeficientem 0,05 nejmensi sanci ustat.
Cize podle me je nejlepsi volbou Seasonic S12II 330 - jen ten vstupni kondik bych mu vzal z Seasonicu S12II 430 :)
Z tabulky ucinnosti je naprosto zrejme, ze zdroje Seasonic jasne vedou nad konkurenci. Rozdily mezi onemi tremi Seasoniky jsou ale zase docela zanedbatelne, cize o vhodnem PSU bude z techto rozhodovat kvalita kondenzatoru. A ta je, jak vidim, nevalna...
ModeCom FEEL III 350W - HEC a Vent kondiky, nebrat ani zdarma. Zarucena cesta do pekla.
Fortron 350PNR (GLN) - CapXony a Teapa? Delate si ze me legraci, nebo co?
Seasonic OEM 350W - slusny Chemi-con na vstupu, OST jsou lepsi z spatnych kondiku, no, ehm, ne.
Seasonic S12II 330 - Hitachi HU je super vstupni kondik, HU3 bych videl jeste radsi, anebo Panasonic TS-ED. Bavime se zde o spickovem kondiku, jedina slabina je jeho mala velikost na 330W... Chemi-cony KY (general use) jsou dobrou volbou do PSU, pred KZE bych se mel na pozoru, ale nejedna se o spatny kondik (pokud to neni fake). Tento PSU je asi nejlepsim vyberem, doporucuji.
Seasonic S12II 430 - vstupni HP3 je velmi kvalitni kondik, nicmene proti minule HU rade je jen do 85°C. To znamena v provozu na 40°C cirka 1/4 zivotnosti HU/HU3 kondiku. Stale dobra volba, ale... uz to neni HU rada a HU3 mi uz darabaci vubec nechteji doprat. Jeste ze digi-key alespon prodava Panny TS-ED kondiky :D
K Chemi-conum jsem se uz vyjadril u predesleho Seasonicu a to plati bezezbytku i zde, co me zarazi nesmirne je naprosto minimalni velikost a polymerovy kondenzator na filtrovani 12V vetve - doufejme, ze jen minimalne pouzivane -12V vetve, nebo jen jako 3-ti kondik do paru C - L - C filtru aktivni +12V vetve. Pokud tomu tak neni a potvrdi se promerenim ze tento malinky polymer ma filtrovat 12V vetev, pak ten zdroj nebrat ani nahodou.
330uF je proti 3300uF vysmech (v mem starickem 400W Zalmanu je tam 6800uF kondik na 12V vetvi!) a i kdyz polymer ma vyssi maximalni mozny dodavany proud, tak jeho charakteristiky (plati obecne pro vsechny polymery) jsou naprosto nevhodne k odfiltrovani nizsich frekvenci, jenz se v zdroji produkuji zatezi a na nichz zdroj jede.
Chtelo by to samo mrknout na typ vystupniho 12V spinace a zmerit osciloskopem jeho frekvenci. Zajemce o blizsi informace proc je polymer spatnou volbou odkazu na tento link (anglictina nezbytnosti): http://capsmod.net/forum/viewthread.php?tid=93&extra=page%3D1
Kde jsme to v docela slusnem detailu (na net, neni to disertacni prace...) rozebrali a pokud bych mel jen velmi strucne, tak maximalni proud, ktery kondik doda, je zavisly na spouste veci (teplota, treba) ale hlavne se meni s frekvenci. V specifikacich muzete najit nasobic, ktery plati pro ty a ony kondiky pri tech a onech frekvencich a mate z toho takovou tabulku:
(srovnavam Samxon GA 3300uF 6.3V a Samxon URL 820uF 6.3V)
Samxon X-con URL polymer: 120Hz = 0,05; 1kHz = 0,30; 10kHz = 0,70; 100kHz = 1,00
Samxon elyktrolyt GA cap: 120Hz = 0,50; 1kHz = 0,80; 10kHz = 0,90; 100kHz = 1,00
pouzitim vyse uvedene tabulky dostaneme tyto hodnoty max. impulz. proudu:
120Hz - URL = 332mA, GA = 2345mA
1kHz - URL = 1992mA, GA = 3752mA
10kHz - URL = 4648mA, GA = 4221mA
100kHz - URL = 6640mA, GA = 4690mA
Je ocividne, ze polymer s nasobicem 0,05 nema pri 120Hz sanci (a 50Hz radeji nebudeme ani vzpominat...) takze nasazeni polymeru v zdroji vidim jako silne problematickou zalezitost. I pokud by vystupni spinaci regulator bezel na 100kHz a vyse, tak je 330uF miziva kapacita na to, aby se vyrovnala s pozadavky mainboardu a hlavne treba periodicky opakovane proudove "soky" o frekvenci treba 50 ci 100Hz snadno vygeneruje treba na 12V railu grafika, kdy kopirovani bufferu ram pro jeho zobrazeni bude urcite bude generovat proudove narazy o frekvenci displeje/fps hry a to mily polymer nema s koeficientem 0,05 nejmensi sanci ustat.
Cize podle me je nejlepsi volbou Seasonic S12II 330 - jen ten vstupni kondik bych mu vzal z Seasonicu S12II 430 :)
Hmm, mi přišel z reklamace už třetí kousek Seasonicu 430W, po tom co mi umřela deska jsem ho reklamoval prostě kvůli tomu že při zátěži grafiky pískal, v domění že jinak mu nic není - jenže v reklamačním protokolu píšou že ten zdroj byl mrtvý, v 3D vypínal na sestavě kterou Fortron 400 táhl bezproblémů. Takže asi on způsobil smrt mojí Abitky :( Jestli z nového kousku uslyším nějaké pískání tak ho okamžitě balím a nechám vyměnit za Enermax, se Seasonicem mi už dochází trpělivost...
tak jsem se znova pro jistotu dival na ten polymer, je na nem jen 320 a ne 330 a tech 16V - je tam jeden znak pres ktere je tecka fixou a za nim 6V - takze to sand nic jinyho byt nemuze... ale zase zadny 320uF neni v datasheetu:notsure
http://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/al-e1001h/al-ps-e-071219.pdf
Trodas: asi nezbyde, nez ho sebou vzit az k tobe budu mit cestu a poradne ho proklepnout
http://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/al-e1001h/al-ps-e-071219.pdf
Trodas: asi nezbyde, nez ho sebou vzit az k tobe budu mit cestu a poradne ho proklepnout
elpsycho - [QUOTE]mi přišel z reklamace už třetí kousek Seasonicu 430W, po tom co mi umřela deska... Takže asi on způsobil smrt mojí Abitky[/QUOTE]
Lze to (i když vařím z vody a nemám informace a tak se moho kolosálně mýlit) považovat za pravděpodobné. Polymer do zdroje nepatří a při dnešních odběrech z 12V větví je NELZE odbýt 320uF polymerkem.
Enermax Liberty ma kuprikladu na 12V railu 3300uF kondik, slušnou tlumivku a zase 3300uF kondík. Tak se to má dělat.
mech13 - Hmmmmm, hmmmm, no tak tečku fixou setři hadýrkem namočeným v lihu a podívej se znova. Bez obav, lakem vyvedené nápisy jen tak nesetřeš. A rád se na tu příšernost podívám a proměříme to. Jen co bude trošku pěkně a dokončím recap tvé desky ... ;)
Lze to (i když vařím z vody a nemám informace a tak se moho kolosálně mýlit) považovat za pravděpodobné. Polymer do zdroje nepatří a při dnešních odběrech z 12V větví je NELZE odbýt 320uF polymerkem.
Enermax Liberty ma kuprikladu na 12V railu 3300uF kondik, slušnou tlumivku a zase 3300uF kondík. Tak se to má dělat.
mech13 - Hmmmmm, hmmmm, no tak tečku fixou setři hadýrkem namočeným v lihu a podívej se znova. Bez obav, lakem vyvedené nápisy jen tak nesetřeš. A rád se na tu příšernost podívám a proměříme to. Jen co bude trošku pěkně a dokončím recap tvé desky ... ;)
Z těch témat začínám mít depku. Zdá se mi, že cokoliv horšího než Fortron je vraždou počítače, Fortron je ruská ruleta, Seasonic a Corsair má některé modely použitelné a Enermax je dobrej, ale za tu cenu se dají sehnat 2 jiné.
EDIT: svým příspěvkem mi boboco připomněl, že jsou i jiné úhly pohledu. Když to beru takto, tak MaxPowerů umře cca 10-20% za rok, s poměrně novými Fortrony THN-P prakticky nejsou problémy, Antec a Seasonic u mě mají mortalitu 100% (dělejte statistiku z jednoho kusu). Je tu nějaký prodejce nebo správce větší sítě, který by k tomu mohl něco říct?
EDIT: svým příspěvkem mi boboco připomněl, že jsou i jiné úhly pohledu. Když to beru takto, tak MaxPowerů umře cca 10-20% za rok, s poměrně novými Fortrony THN-P prakticky nejsou problémy, Antec a Seasonic u mě mají mortalitu 100% (dělejte statistiku z jednoho kusu). Je tu nějaký prodejce nebo správce větší sítě, který by k tomu mohl něco říct?
já vím jen jedno, že 400W Modecom je uvnitř úplně jiný než 350W:-). Nečekám od něho zázraky, taky má vždycky obrovskou rezervu (nikdy nepojede nai na 300W natož na 400) a zatím vždy spokojenost, přestože uvnitř určitě nejsou značkový kondíky:-). Neměl jsem na ně ale jedinou reklamaci /krom jednodo co pískal/, Seasoniců jsem prodal mnohonásobně míň a na ně reklamace byly a jsou....
[QUOTE=trodas;108309]...A rád se na tu příšernost podívám a proměříme to.[/QUOTE]
Tak na to jsem taky zvědavý - jestli bude mít smysl aspoň ho recapovat, nebo radši vyměnit za něco jako Enermax Pro 82+. Už nechci řešit takové demence jako s reklamovaným S12 a S12II a odpalovat si komponenty.
Tak na to jsem taky zvědavý - jestli bude mít smysl aspoň ho recapovat, nebo radši vyměnit za něco jako Enermax Pro 82+. Už nechci řešit takové demence jako s reklamovaným S12 a S12II a odpalovat si komponenty.
[QUOTE=mech13;107801]Spotreba cele sestavy[/QUOTE]
Jen pro kontrolu by mě zajímalo, čím byla ta spotřeba celého PC měřena - nějaký spolehlivý (ručkový nebo ověřený digitální) měřič výkonu ?
[QUOTE=trodas;108105]330uF je proti 3300uF vysmech (v mem starickem 400W Zalmanu je tam 6800uF kondik na 12V vetvi!) a i kdyz polymer ma vyssi maximalni mozny dodavany proud, tak jeho charakteristiky (plati obecne pro vsechny polymery) jsou naprosto nevhodne k odfiltrovani nizsich frekvenci, jenz se v zdroji produkuji zatezi a na nichz zdroj jede.
........
Je ocividne, ze polymer s nasobicem 0,05 nema pri 120Hz sanci (a 50Hz radeji nebudeme ani vzpominat...) takze nasazeni polymeru v zdroji vidim jako silne problematickou zalezitost. I pokud by vystupni spinaci regulator bezel na 100kHz a vyse, tak je 330uF miziva kapacita na to, aby se vyrovnala s pozadavky mainboardu a hlavne treba periodicky opakovane proudove "soky" o frekvenci treba 50 ci 100Hz snadno vygeneruje treba na 12V railu grafika, kdy kopirovani bufferu ram pro jeho zobrazeni bude urcite bude generovat proudove narazy o frekvenci displeje/fps hry a to mily polymer nema s koeficientem 0,05 nejmensi sanci ustat.
[/QUOTE]
Chtěl bych upozornit, že chtít po kondenzátoru na sekundární straně spínaného zdroje pracujícího běžně někde mezi 30 až 150 kHz (moderně i 500 kHz), aby řešil nějaké prudové rázy zátěže na frekvencích 120 nebo dokonce 50 Hz je úplný fyzikální nesmysl a to ze dvou důvodů:
[LIST=1]
při 120 Hz, kapacitě 330 uF a proudu např. 2A (to je při 5V pouze 10W a při 12 V ještě pouze 24W) by bylo zvlnění napětí na takovém kondenzátoru cca 25 Všš. Jak musí poznat i úplný laik, to je příliš mnoho, aby to bylo takto používáno, a dokonce pro kondenzátor (obzvláště polymerový), který nesmí být nikdy přepólován a především nesnáší hluboké a časté vybíjení/nabíjení, by bylo samo o sobě smrtící. Proto může (nebo spíše musí !) výrobce definovat maximální proud při tomto kmitočtu jako jen dvaceninový (I=0,05*Imax = např. 0,1A) a i tak by vyšlo zvlnění 1,25 Všš, což je v těchto aplikacích stejně prakticky nepoužitelné. Definuje-li použitá technologie (polymer) maximální přípustné napěťové zvlnění na kondenzátoru, vyjdou z toho úměrně i maximální pracovní proudy v závislosti na kmitočtu .... Opačným výpočtem (přes potřebný proud, zvlnění a frekvencí) bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač.
pokud má fungovat zdroj jako stabilizovaný, tak musí být schopen vyrovnávat proudové rázy na výstupu změnou svého pracovního režimu, tj. musí být dostatečně rychlý. V ideálním případě tedy výstupní kondenzátor pokrývá pouze potřebu energie od jednoho do druhého sepnutí primárních tranzistorů (nebo spíše výstupních usměrňovacích diod), takže vlastně pracuje pouze na kmitočtu spínaného zdroje ! V praxi pak může/musí pokrýt časový interval delší, aby vyřešil i pomalost stabilizační zpětné vazby (ta záleží na principiálním zapojení zdroje a filtrů). Výpočtem tak můžeme dostat postačující kapacitu někde kolem 250 uF (při výstupním proudu 20A, zvlnění 0.1V a 100kHz).
A teď se oprávněně ptám: Je lepší použít ve spínaném zdroji polymerový kondenzátor, který je primárně určený a speciálně vyvinutý pro spínané zdroje pracující na kmitočtech kolem 100kHz, kdy dokáže pracovat s maximálním proudem, ale který má při nízkých kmitočtech povolené proudy zatraceně nízké. Nebo je lepší použít klasický elektrolytický kondenzátor, který má naopak při vyšších kmitočtech značný nárůst vnitřní induktivní složky a také ztrátového činitele a tím reálný pokles kapacity (třeba i jen na 10% nominální hodnoty), ale při nízkých kmitočtech je to "tahoun" ? O vlastním zahřívání díky vzestupu ztrátového činitele ani nemluvě. Odpovíte si pravděpodobně všichni sami. (Neomlouvám tím výrobce, že použíjí kvůli nižší ceně nevhodný technologicky dražší polymerový kondenzátor a tím mu silně zkrátí jeho životnost nebo přímo naordinují destrukci).
A na závěr kvíz pro přemýšlivé: Byly zde uvedené výpočty zcela správné ? :notsure Nebo je na nich něco nepřesného ? Nevychází vám výpočet 250 uF ? :runaway Kdo na to přijde a třeba i vysvětlí "proč ?", dostane odměnu ! :thumb
Jen pro kontrolu by mě zajímalo, čím byla ta spotřeba celého PC měřena - nějaký spolehlivý (ručkový nebo ověřený digitální) měřič výkonu ?
[QUOTE=trodas;108105]330uF je proti 3300uF vysmech (v mem starickem 400W Zalmanu je tam 6800uF kondik na 12V vetvi!) a i kdyz polymer ma vyssi maximalni mozny dodavany proud, tak jeho charakteristiky (plati obecne pro vsechny polymery) jsou naprosto nevhodne k odfiltrovani nizsich frekvenci, jenz se v zdroji produkuji zatezi a na nichz zdroj jede.
........
Je ocividne, ze polymer s nasobicem 0,05 nema pri 120Hz sanci (a 50Hz radeji nebudeme ani vzpominat...) takze nasazeni polymeru v zdroji vidim jako silne problematickou zalezitost. I pokud by vystupni spinaci regulator bezel na 100kHz a vyse, tak je 330uF miziva kapacita na to, aby se vyrovnala s pozadavky mainboardu a hlavne treba periodicky opakovane proudove "soky" o frekvenci treba 50 ci 100Hz snadno vygeneruje treba na 12V railu grafika, kdy kopirovani bufferu ram pro jeho zobrazeni bude urcite bude generovat proudove narazy o frekvenci displeje/fps hry a to mily polymer nema s koeficientem 0,05 nejmensi sanci ustat.
[/QUOTE]
Chtěl bych upozornit, že chtít po kondenzátoru na sekundární straně spínaného zdroje pracujícího běžně někde mezi 30 až 150 kHz (moderně i 500 kHz), aby řešil nějaké prudové rázy zátěže na frekvencích 120 nebo dokonce 50 Hz je úplný fyzikální nesmysl a to ze dvou důvodů:
[LIST=1]
A teď se oprávněně ptám: Je lepší použít ve spínaném zdroji polymerový kondenzátor, který je primárně určený a speciálně vyvinutý pro spínané zdroje pracující na kmitočtech kolem 100kHz, kdy dokáže pracovat s maximálním proudem, ale který má při nízkých kmitočtech povolené proudy zatraceně nízké. Nebo je lepší použít klasický elektrolytický kondenzátor, který má naopak při vyšších kmitočtech značný nárůst vnitřní induktivní složky a také ztrátového činitele a tím reálný pokles kapacity (třeba i jen na 10% nominální hodnoty), ale při nízkých kmitočtech je to "tahoun" ? O vlastním zahřívání díky vzestupu ztrátového činitele ani nemluvě. Odpovíte si pravděpodobně všichni sami. (Neomlouvám tím výrobce, že použíjí kvůli nižší ceně nevhodný technologicky dražší polymerový kondenzátor a tím mu silně zkrátí jeho životnost nebo přímo naordinují destrukci).
A na závěr kvíz pro přemýšlivé: Byly zde uvedené výpočty zcela správné ? :notsure Nebo je na nich něco nepřesného ? Nevychází vám výpočet 250 uF ? :runaway Kdo na to přijde a třeba i vysvětlí "proč ?", dostane odměnu ! :thumb
[QUOTE=pavel_p;108036]...
Velký kondík vzdadu končí ...F(M) a není úplně černý ... spíš neurčitá tmavě hnědofialoalová ... třeba to bude horší než CapXon :-)[/QUOTE]
Panasonic. Dobré, velmi dobré.
Velký kondík vzdadu končí ...F(M) a není úplně černý ... spíš neurčitá tmavě hnědofialoalová ... třeba to bude horší než CapXon :-)[/QUOTE]
Panasonic. Dobré, velmi dobré.
[QUOTE=MirekK;108361]Jen pro kontrolu by mě zajímalo, čím byla ta spotřeba celého PC měřena - nějaký spolehlivý (ručkový nebo ověřený digitální) měřič výkonu ?[/QUOTE]
je to videt na 4. fotce v prvnim postu - kram za 450 +-nejaky drobny co ma merit 4W az cosi pres 1KW
kdyz jsem na to pichnul lampicku s 60W zarovkou, ukazovalo to 60W. u notasu s 65W trafem 65W... takze tomu tak trochu i verim ze to muze byt docela presny, ale o nejake superpresnosti si nedelam iluze
zde je hlavne dulezite ze to jse vse na stejne sestave ve stejnych podminkach, takze i kdyby merak nejak ujizdel, tak ujizdel u vsech zdroju stejne (doufam, snad v tom neni nejaky el-tech hacek)
Trodas: uz je zavreny a zase v nonstop provozu, ale asi uz jdu nahazet veci do bedny do puvodniho stavu a dam tam 330W, snad budu mit cestu brzo a mrknem na neho u tebe
je to videt na 4. fotce v prvnim postu - kram za 450 +-nejaky drobny co ma merit 4W az cosi pres 1KW
kdyz jsem na to pichnul lampicku s 60W zarovkou, ukazovalo to 60W. u notasu s 65W trafem 65W... takze tomu tak trochu i verim ze to muze byt docela presny, ale o nejake superpresnosti si nedelam iluze
zde je hlavne dulezite ze to jse vse na stejne sestave ve stejnych podminkach, takze i kdyby merak nejak ujizdel, tak ujizdel u vsech zdroju stejne (doufam, snad v tom neni nejaky el-tech hacek)
Trodas: uz je zavreny a zase v nonstop provozu, ale asi uz jdu nahazet veci do bedny do puvodniho stavu a dam tam 330W, snad budu mit cestu brzo a mrknem na neho u tebe
mech13: ty mě děsíš, koupím si "kvalitní" zdroj..a teď zjistím, že zas až tak dobrej není:( To je prostě smůla nebo já nevím, budu doufat, že elspycho má jen "štěstí" jak já na Fortrony...Ale ten kondík o kterým psal Trodas..no doufám, že se mýlíš s tím plymerem..nebo se začínám bát:(
svět se řítí do záhuby :runaway
svět se řítí do záhuby :runaway
Sieben: vem baterku a podivej se co ta mas ty. ten muj je pres rok stare, mozna uz seasonic zjistil ze to je chyba a dava tam klasicky je videt pres mrizku, staci baterka
Tak sem se díval...
ten největší kondík je 270uF 400V HP3
a tam jak by měl být polymer je:
1x 3300uF 16V KZE Chemicon a ještě nějakej menší tam je, ale ten nejde přečíst...
ten největší kondík je 270uF 400V HP3
a tam jak by měl být polymer je:
1x 3300uF 16V KZE Chemicon a ještě nějakej menší tam je, ale ten nejde přečíst...
[QUOTE=-HoNY-;108368]Panasonic. Dobré, velmi dobré.[/QUOTE]
Takové zvíře neexistuje :confused: viz. http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ABA0000CE108.pdf ... FM série je do 50V, toto bude 400V.
EDIT: po troše googlení (google.images.com:nippon chemicon) a nějakého infa na stránkách nippon chemicon by se mohlo jednat o Nippon Chemicon SMH/SMM sérii (general purpose, do usměrňovače stačí). Barva sedí, včera jsem to zkoumal při světle čelovky a krom konce ..F(M), ..85C se nedá přečíst nic, také to může být cokoliv ... ale u Fortron obvyklé capxon jsou černé a teapo asi také
Takové zvíře neexistuje :confused: viz. http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ABA0000CE108.pdf ... FM série je do 50V, toto bude 400V.
EDIT: po troše googlení (google.images.com:nippon chemicon) a nějakého infa na stránkách nippon chemicon by se mohlo jednat o Nippon Chemicon SMH/SMM sérii (general purpose, do usměrňovače stačí). Barva sedí, včera jsem to zkoumal při světle čelovky a krom konce ..F(M), ..85C se nedá přečíst nic, také to může být cokoliv ... ale u Fortron obvyklé capxon jsou černé a teapo asi také
ten mensi vedle je u 330, 350 i 430. podivej se na fotku OEMka, tam neni takovy zmatek v dratech a je tam krasne videt - urcite to bude stejny jako v nem
asi ten polymer byl krok vedle...
asi ten polymer byl krok vedle...
Nenapadlo mě, kam to líp dát. Mám doma jeden starší zdroj, jehož bližší popis zdělím nakonec. Jsem zvědav, co na něj trodas řekne, nějakou dobu napájel staré PC (AXP 2,2GHz, 1GB RAM, 2xHDD a X700Pro).
Nu, několik fotografií (sry za kvalitu, foceno telefonem):
[ATTACH]3509[/ATTACH] [ATTACH]3510[/ATTACH] [ATTACH]3511[/ATTACH] [ATTACH]3512[/ATTACH]
Zelené kondíky jsou Samxon 2200uF, 10V
Modré malé Samxon 100uF, 50V
Černé, ty silnější NCKN (nevím, zda-li je to značka, celkem to nejde přečíst) 470uF, 16V, ostatní jsou stejné značky, ale jejich specifikace nepřečtu
No a ty dva velké, modré, Samxon 470uF, 220V
Nu a nyní, zdroj je to Q-Tec 400W:
+3,3V - 20A
+5V - 30A
+12V - 16A
-5V - 1A
-12V - 1A
+5Vstandby - 2A
180W +3,3 a +5
195W na 12V
a zbytek zbytek :)
Nu, několik fotografií (sry za kvalitu, foceno telefonem):
[ATTACH]3509[/ATTACH] [ATTACH]3510[/ATTACH] [ATTACH]3511[/ATTACH] [ATTACH]3512[/ATTACH]
Zelené kondíky jsou Samxon 2200uF, 10V
Modré malé Samxon 100uF, 50V
Černé, ty silnější NCKN (nevím, zda-li je to značka, celkem to nejde přečíst) 470uF, 16V, ostatní jsou stejné značky, ale jejich specifikace nepřečtu
No a ty dva velké, modré, Samxon 470uF, 220V
Nu a nyní, zdroj je to Q-Tec 400W:
+3,3V - 20A
+5V - 30A
+12V - 16A
-5V - 1A
-12V - 1A
+5Vstandby - 2A
180W +3,3 a +5
195W na 12V
a zbytek zbytek :)
[QUOTE=mech13;108371]je to videt na 4. fotce v prvnim postu - kram za 450 +-nejaky drobny co ma merit 4W az cosi pres 1KW
kdyz jsem na to pichnul lampicku s 60W zarovkou, ukazovalo to 60W. u notasu s 65W trafem 65W... takze tomu tak trochu i verim ze to muze byt docela presny, ale o nejake superpresnosti si nedelam iluze
zde je hlavne dulezite ze to jse vse na stejne sestave ve stejnych podminkach, takze i kdyby merak nejak ujizdel, tak ujizdel u vsech zdroju stejne (doufam, snad v tom neni nejaky el-tech hacek)[/QUOTE]
Souhlas, je to šikovná věcička. Já si takový za 300 Kč koupil taky a ještě jeden pro otce, a musím konstatovat, bohužel, že co kus, to originál (stejný typ, pouze jiný kus). Žárovku to měří vždy dobře, ale jak to má větší jalovou složku, tak se výsledky hodně liší.
Takže doporučuji, s velkou obezřetností při manipulaci se síťovým napětím, udělat si test vlastněného kusu zapojením jako zátěže pouze kondenzátoru (např. tzv. X kondenzátor 1uF na minimálně 250V~/400V=), což by měl indikovat měřák jako nenulový proud (70mA), ale nulový příkon/výkon ! Pozor, po odpojení může zůstat kondenzátor nabitý - vybít do žárovky lampičky. Stejně tak lze místo kondenzátoru připojit čistou indukčnost (např. ze staré zářivky) nebo lze připojit nějaký samotný vstupní filtr ze starého zdroje. Pokud měřák ukáže příkon nenulový, pak měří špatně (pro 1uF je 100% chyba 16W). Stejně tak lze zkusit připojit kondenzátor paralelně k měřené zátěži (lampička, zdroj, lednička) a zobrazený příkon by se neměl vůbec změnit ...
Jinak správně tušíte, el-tech háček v tom skutečně je, protože pokud měřák nezvládá správně odpočet jalové složky a každý zdroj má jiné vstupní filtry a kvalitu PFC, mohou být změřené údaje s velkou chybou (i desítky %).
kdyz jsem na to pichnul lampicku s 60W zarovkou, ukazovalo to 60W. u notasu s 65W trafem 65W... takze tomu tak trochu i verim ze to muze byt docela presny, ale o nejake superpresnosti si nedelam iluze
zde je hlavne dulezite ze to jse vse na stejne sestave ve stejnych podminkach, takze i kdyby merak nejak ujizdel, tak ujizdel u vsech zdroju stejne (doufam, snad v tom neni nejaky el-tech hacek)[/QUOTE]
Souhlas, je to šikovná věcička. Já si takový za 300 Kč koupil taky a ještě jeden pro otce, a musím konstatovat, bohužel, že co kus, to originál (stejný typ, pouze jiný kus). Žárovku to měří vždy dobře, ale jak to má větší jalovou složku, tak se výsledky hodně liší.
Takže doporučuji, s velkou obezřetností při manipulaci se síťovým napětím, udělat si test vlastněného kusu zapojením jako zátěže pouze kondenzátoru (např. tzv. X kondenzátor 1uF na minimálně 250V~/400V=), což by měl indikovat měřák jako nenulový proud (70mA), ale nulový příkon/výkon ! Pozor, po odpojení může zůstat kondenzátor nabitý - vybít do žárovky lampičky. Stejně tak lze místo kondenzátoru připojit čistou indukčnost (např. ze staré zářivky) nebo lze připojit nějaký samotný vstupní filtr ze starého zdroje. Pokud měřák ukáže příkon nenulový, pak měří špatně (pro 1uF je 100% chyba 16W). Stejně tak lze zkusit připojit kondenzátor paralelně k měřené zátěži (lampička, zdroj, lednička) a zobrazený příkon by se neměl vůbec změnit ...
Jinak správně tušíte, el-tech háček v tom skutečně je, protože pokud měřák nezvládá správně odpočet jalové složky a každý zdroj má jiné vstupní filtry a kvalitu PFC, mohou být změřené údaje s velkou chybou (i desítky %).
[QUOTE=MirekK;108666]Souhlas, je to šikovná věcička...[/QUOTE]
hmm.... tak s tim bude trochu problem, pochopil jsem to az k tomu "Takže":D (slovy klasika z RD)
tak zhruba mi to neco rika, ale jsou to jen mlhave obrysy... ted to asi dost brutalne zjednodusim, ale chapu to spravne ze: "veznu kondenzator, prodluzku, do jedne zasuvky pichnu lampicku, do druhe zasuvky nacpu ten kondik, odstoupim 10 metru, skusim to nejakou metlou zapnout, a kdyz to nevyhodi pojistky, tak se k tomu priblizim a podivam se jestli to u 60W zarovky bude ukazovat porad 60W?"
ten kondiky? nebyl by nejaky link na e-shop at s tim marne pul dne nezapasim?
hmm.... tak s tim bude trochu problem, pochopil jsem to az k tomu "Takže":D (slovy klasika z RD)
tak zhruba mi to neco rika, ale jsou to jen mlhave obrysy... ted to asi dost brutalne zjednodusim, ale chapu to spravne ze: "veznu kondenzator, prodluzku, do jedne zasuvky pichnu lampicku, do druhe zasuvky nacpu ten kondik, odstoupim 10 metru, skusim to nejakou metlou zapnout, a kdyz to nevyhodi pojistky, tak se k tomu priblizim a podivam se jestli to u 60W zarovky bude ukazovat porad 60W?"
ten kondiky? nebyl by nejaky link na e-shop at s tim marne pul dne nezapasim?
[QUOTE=Smeli;108550]
Zelené kondíky jsou Samxon 2200uF, 10V
Modré malé Samxon 100uF, 50V
[/QUOTE]
Zelený jsou asi GF... jejich specifikace se mi líbí (extra životnost při vyšších teplotách), měl jsem na testech jeden zdroj, výsledky zvlnění nadprůměrné (10-15mV ne-li dokonce vynikající), na to jaký to byl křáp zdroj. :D
2mech13: To co změříš se nazývá "Systematická chyba měření" Pokod víš její velikost, můžeš ji zohlednit při dalších měření, kterých mohou být desítky.
Zelené kondíky jsou Samxon 2200uF, 10V
Modré malé Samxon 100uF, 50V
[/QUOTE]
Zelený jsou asi GF... jejich specifikace se mi líbí (extra životnost při vyšších teplotách), měl jsem na testech jeden zdroj, výsledky zvlnění nadprůměrné (10-15mV ne-li dokonce vynikající), na to jaký to byl křáp zdroj. :D
2mech13: To co změříš se nazývá "Systematická chyba měření" Pokod víš její velikost, můžeš ji zohlednit při dalších měření, kterých mohou být desítky.
Co se to tady... paneboze. To je SadoMaso, ale dusevni! :)
[QUOTE]bylo takto používáno, a dokonce pro kondenzátor (obzvláště polymerový), který nesmí být nikdy přepólován a především nesnáší hluboké a časté vybíjení/nabíjení, by bylo samo o sobě smrtící[/QUOTE]
WTF! Co se to v tom threadu deje a pise! :-O Estli tomu kua rozumim dobre, tak podle mileho pana se kondiky nesmi vybijet ani nabijet :))) Netusim take, jak se kondik "hluboce" vybiji. Chapu ze slecna to muze chtit "hluboce", ze "hluboka" je treba studna, propast... nebo ze neci moralni standardy mohou "hluboko" klesnout ale netusim, jak se "hluboce" vybiji kondik :)
[QUOTE]Definuje-li použitá technologie (polymer) maximální přípustné napěťové zvlnění na kondenzátoru, vyjdou z toho úměrně i maximální pracovní proudy v závislosti na kmitočtu...[/QUOTE]
To je take zblept jak svina, protoze maximalni pripustne pulzni zatezovani pri urcitem kmitoctu je velmi presne definovano a nevychazi vubec z pouziite technologie, jako spis z maximalniho zahrivani kondiku pri dodavani zmineneho proudu pri jmenovitem napeti.
(vychazi spis z velikosti kondiku, proto maji vetsi kondiky na vyssi napeti udavany povoleny vyssi max. pulzni proud - v realite kondik doda mnohem vyssi proud do zkratu, ale kdyz to tak budete delat 100 000x za sekundu, tak se velmi rychle vybouli a exploduje - prekrocili jste max. pripustny pulzni proud - ripple current)
Cize napetove zvlneni muze byt klidne od nuly do jmenoviteho napeti kondiku (a mozna na chvilku i do max. pripustne "surge" hodnoty) pokud se bude kondik vybijet do mekke zateze a PROUD neprekroci dane meze, aby se kondik neohral o vic, nez je max. povoleno. Surge napeti se udava u 2,5V polymeru na 2,8V, u 6,3V je to 7,2V, u 16V je to 18,4V, etc.
Pokud chceme znat max. ripple kondiku a vyrobce ho vtipne neudava, pak lze pouzit maximalni povolenou ztratu na kondiku v tomto jednoduchem vzorecku:
I = (W/R)^0.5
W je ztratovy vykon na kondiku ve watech
R je ESR odpor kondiku v ohmech
I vyjde v Amperech
Priklad: tantalovy Kemet T35x, 22uF 6.3V, Case D
ESR = 3,7 Ohmu, max. ztrata na kondiku je 0,065 Wattu pri 25°C a ripple tedy je:
I = (0.065/3.7)^0.5 = 132mA ;)
[QUOTE]bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač[/QUOTE]
Tak to je magalomanska pitchovina uz na n-tou, navrzeny vzorec je nesmysl, vypocet nebere vubec v uvahu max. ripple kondiku a frekvenci spinani srazil nekde k smesne nizkym hodnotam. Pokud jsem hovoril o frekvenci v radu Hz, hovoril jsem o narocich zateze - mainboardu/grafiky - na zdroj, ne o rychlosti spinani mosfetu, jenz bude na toto zkouset reagovat a napeti ustabilizovat na MNOHEM vyssi frekvenci... V praxi se pouzivaji frekvence mimimalne 50kHz, spis 100kHz u zdroju. U mensich regulatoru, jako treba TI PS54352 ( http://www.ti.com/lit/gpn/tps54352 ) jsou typicke pracovni frekvence bud 250khz nebo 500kHz, pricemz se ponejvice pouziva 500kHz a volitelne nastavitelna frekvence je mezi 250 a 700kHz.
Typicky priklad - X-Fi zvukovka, 500kHz a 1,23V pro Fatal1ty verzi, napaji hlavni CA20K1 cip.
[QUOTE]Neomlouvám tím výrobce, že použíjí kvůli nižší ceně nevhodný technologicky dražší polymerový kondenzátor[/QUOTE]
Rika se, ze nejlepsi prijde nakonec :D A tohle je tedy fakt sila :thumb
Takze kvuli nizsi cene se pouzije drazsi kondik, jo? :D Cool! :thumb
Uz jsem cetl ledasco, ale tohle je tedy MASO! :)))) To uz nedavam :))))
Realita je, ze polymery vyrobci tlaci do HW proto, aby mohli do sveta vytrubovat, ze moba pouzivaji "jen solidni polymerove kondiky" a ze se tudiz nemuze stat, ze se zase zacnou nafukovat kondiky a mobo se po... A to logicky zni usim useru, kteri zrovna zazili jak jim mobo dik spatnym kondikum odeslo (a to zazila vetsina, jen nekteri o tom stale este nevi), velice dobre a tak koupi. Realita je, ze polymery se na vetsinu mist na mainboardu (krome Vcore vystupu) VUBEC nehodi a treba design Intelu na D955XCS desce to krasne potvrzuje:
(Intel D955XCS)
BTX, vse hezky Nichicony a hlavne - polymery JEN v Vcore vystupu.
Dalsi spatna zprava je, ze polymery se sidi stejne, jako elyty a uz dneska je dost fake polymeru co se tvari jako zavedena dobra znacka - ale proste nejsou. V tom uz se pak ovsem nevyznam ani ja, ani nikdo druhy - bez vypajeni a zmereni - na coz je treba neskutecne drahy merak - clovek nevi nic.
Situace jenz vyhovuje vyrobcum nejlepe...
[QUOTE]-HoNY-: tak to má být ;) ale jen pokud je správně nastaven kmitočet a použity správný tlumivky[/QUOTE]
;)
elpsycho - ty novy Enermaxy se mi docela libej. Enermax Liberty rada se celkem dost kazi, treba tady:
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=4077
Pac pouzili spatny kondiky. Zdase, ze se to vzali k srdci a dali tam alespon Chemi-cony tedka, do tech Pro82+ a Modu82+ zdroju. Uvidime, jestli nejsou fake a uvidime jak se ty vstupni kondiky osvedci. Ja zustavam v klidu u sveho recapnuteho Enermaxu 620W Liberty :D
Sieben - [QUOTE]a tam jak by měl být polymer je: 1x 3300uF 16V KZE Chemicon a ještě nějakej menší tam je, ale ten nejde přečíst...[/QUOTE]
Vida, vida. Zjistili chybu a napravili ji ;) :D
Smeli - z tech fotek toho moc neni videt (sorry, ale... neni :p ) - nicmene prinejmensim vidim, ze je docela plny tlumivek (to je dobry znameni) a tak i s spatnymi kondiky dyl vydrzi, ne? A jestli vidim dobre a pod draty se neukryvaji dalsi, tak mit po jednom kusu kondiku na 3,3V a 5V vetve je ovsem husta oprcavka... Na kondicich jsou sice napisy Samxon, ale ja nevim o tom, ze by jakykoliv velky Samxon (GP, EP a tak) mel jinou barvu nez CERNOU, cize tz vstupni budou na 99% fejky. Jake ze jsou ty pismena na nich? GP?
Skutecny Samxon GP v me ruce:
http://www.capsmod.net/caps/cap_images/1183005525.jpg
http://www.capsmod.net/caps/cap_images/1183005535.jpg
Najdete 1 rozdil :D :D :D
-HoNY- - [QUOTE]Zelený jsou asi GF... jejich specifikace se mi líbí (extra životnost při vyšších teplotách)[/QUOTE]
Me se nezda jejich barva (ale to muze byt nasvicenim...) a GF jsou s starsim elytem, Big Pope uz je nechce ani nabizet, ani prodavat. Specialne pote, co je videl nafuknute v dost lamersky navrzenem zdroji. Spatnym zapojenim znicis kazdy kondik, ale ma obavy, ze GFka nemusi vydrzet tolik, co ostatni Samxon kondiky.
Orientoval bych se - do zdroje - na RSka a GDcka...
[QUOTE]bylo takto používáno, a dokonce pro kondenzátor (obzvláště polymerový), který nesmí být nikdy přepólován a především nesnáší hluboké a časté vybíjení/nabíjení, by bylo samo o sobě smrtící[/QUOTE]
WTF! Co se to v tom threadu deje a pise! :-O Estli tomu kua rozumim dobre, tak podle mileho pana se kondiky nesmi vybijet ani nabijet :))) Netusim take, jak se kondik "hluboce" vybiji. Chapu ze slecna to muze chtit "hluboce", ze "hluboka" je treba studna, propast... nebo ze neci moralni standardy mohou "hluboko" klesnout ale netusim, jak se "hluboce" vybiji kondik :)
[QUOTE]Definuje-li použitá technologie (polymer) maximální přípustné napěťové zvlnění na kondenzátoru, vyjdou z toho úměrně i maximální pracovní proudy v závislosti na kmitočtu...[/QUOTE]
To je take zblept jak svina, protoze maximalni pripustne pulzni zatezovani pri urcitem kmitoctu je velmi presne definovano a nevychazi vubec z pouziite technologie, jako spis z maximalniho zahrivani kondiku pri dodavani zmineneho proudu pri jmenovitem napeti.
(vychazi spis z velikosti kondiku, proto maji vetsi kondiky na vyssi napeti udavany povoleny vyssi max. pulzni proud - v realite kondik doda mnohem vyssi proud do zkratu, ale kdyz to tak budete delat 100 000x za sekundu, tak se velmi rychle vybouli a exploduje - prekrocili jste max. pripustny pulzni proud - ripple current)
Cize napetove zvlneni muze byt klidne od nuly do jmenoviteho napeti kondiku (a mozna na chvilku i do max. pripustne "surge" hodnoty) pokud se bude kondik vybijet do mekke zateze a PROUD neprekroci dane meze, aby se kondik neohral o vic, nez je max. povoleno. Surge napeti se udava u 2,5V polymeru na 2,8V, u 6,3V je to 7,2V, u 16V je to 18,4V, etc.
Pokud chceme znat max. ripple kondiku a vyrobce ho vtipne neudava, pak lze pouzit maximalni povolenou ztratu na kondiku v tomto jednoduchem vzorecku:
I = (W/R)^0.5
W je ztratovy vykon na kondiku ve watech
R je ESR odpor kondiku v ohmech
I vyjde v Amperech
Priklad: tantalovy Kemet T35x, 22uF 6.3V, Case D
ESR = 3,7 Ohmu, max. ztrata na kondiku je 0,065 Wattu pri 25°C a ripple tedy je:
I = (0.065/3.7)^0.5 = 132mA ;)
[QUOTE]bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač[/QUOTE]
Tak to je magalomanska pitchovina uz na n-tou, navrzeny vzorec je nesmysl, vypocet nebere vubec v uvahu max. ripple kondiku a frekvenci spinani srazil nekde k smesne nizkym hodnotam. Pokud jsem hovoril o frekvenci v radu Hz, hovoril jsem o narocich zateze - mainboardu/grafiky - na zdroj, ne o rychlosti spinani mosfetu, jenz bude na toto zkouset reagovat a napeti ustabilizovat na MNOHEM vyssi frekvenci... V praxi se pouzivaji frekvence mimimalne 50kHz, spis 100kHz u zdroju. U mensich regulatoru, jako treba TI PS54352 ( http://www.ti.com/lit/gpn/tps54352 ) jsou typicke pracovni frekvence bud 250khz nebo 500kHz, pricemz se ponejvice pouziva 500kHz a volitelne nastavitelna frekvence je mezi 250 a 700kHz.
Typicky priklad - X-Fi zvukovka, 500kHz a 1,23V pro Fatal1ty verzi, napaji hlavni CA20K1 cip.
[QUOTE]Neomlouvám tím výrobce, že použíjí kvůli nižší ceně nevhodný technologicky dražší polymerový kondenzátor[/QUOTE]
Rika se, ze nejlepsi prijde nakonec :D A tohle je tedy fakt sila :thumb
Takze kvuli nizsi cene se pouzije drazsi kondik, jo? :D Cool! :thumb
Uz jsem cetl ledasco, ale tohle je tedy MASO! :)))) To uz nedavam :))))
Realita je, ze polymery vyrobci tlaci do HW proto, aby mohli do sveta vytrubovat, ze moba pouzivaji "jen solidni polymerove kondiky" a ze se tudiz nemuze stat, ze se zase zacnou nafukovat kondiky a mobo se po... A to logicky zni usim useru, kteri zrovna zazili jak jim mobo dik spatnym kondikum odeslo (a to zazila vetsina, jen nekteri o tom stale este nevi), velice dobre a tak koupi. Realita je, ze polymery se na vetsinu mist na mainboardu (krome Vcore vystupu) VUBEC nehodi a treba design Intelu na D955XCS desce to krasne potvrzuje:
(Intel D955XCS)
BTX, vse hezky Nichicony a hlavne - polymery JEN v Vcore vystupu.
Dalsi spatna zprava je, ze polymery se sidi stejne, jako elyty a uz dneska je dost fake polymeru co se tvari jako zavedena dobra znacka - ale proste nejsou. V tom uz se pak ovsem nevyznam ani ja, ani nikdo druhy - bez vypajeni a zmereni - na coz je treba neskutecne drahy merak - clovek nevi nic.
Situace jenz vyhovuje vyrobcum nejlepe...
[QUOTE]-HoNY-: tak to má být ;) ale jen pokud je správně nastaven kmitočet a použity správný tlumivky[/QUOTE]
;)
elpsycho - ty novy Enermaxy se mi docela libej. Enermax Liberty rada se celkem dost kazi, treba tady:
http://www.badcaps.net/forum/showthread.php?t=4077
Pac pouzili spatny kondiky. Zdase, ze se to vzali k srdci a dali tam alespon Chemi-cony tedka, do tech Pro82+ a Modu82+ zdroju. Uvidime, jestli nejsou fake a uvidime jak se ty vstupni kondiky osvedci. Ja zustavam v klidu u sveho recapnuteho Enermaxu 620W Liberty :D
Sieben - [QUOTE]a tam jak by měl být polymer je: 1x 3300uF 16V KZE Chemicon a ještě nějakej menší tam je, ale ten nejde přečíst...[/QUOTE]
Vida, vida. Zjistili chybu a napravili ji ;) :D
Smeli - z tech fotek toho moc neni videt (sorry, ale... neni :p ) - nicmene prinejmensim vidim, ze je docela plny tlumivek (to je dobry znameni) a tak i s spatnymi kondiky dyl vydrzi, ne? A jestli vidim dobre a pod draty se neukryvaji dalsi, tak mit po jednom kusu kondiku na 3,3V a 5V vetve je ovsem husta oprcavka... Na kondicich jsou sice napisy Samxon, ale ja nevim o tom, ze by jakykoliv velky Samxon (GP, EP a tak) mel jinou barvu nez CERNOU, cize tz vstupni budou na 99% fejky. Jake ze jsou ty pismena na nich? GP?
Skutecny Samxon GP v me ruce:
http://www.capsmod.net/caps/cap_images/1183005525.jpg
http://www.capsmod.net/caps/cap_images/1183005535.jpg
Najdete 1 rozdil :D :D :D
-HoNY- - [QUOTE]Zelený jsou asi GF... jejich specifikace se mi líbí (extra životnost při vyšších teplotách)[/QUOTE]
Me se nezda jejich barva (ale to muze byt nasvicenim...) a GF jsou s starsim elytem, Big Pope uz je nechce ani nabizet, ani prodavat. Specialne pote, co je videl nafuknute v dost lamersky navrzenem zdroji. Spatnym zapojenim znicis kazdy kondik, ale ma obavy, ze GFka nemusi vydrzet tolik, co ostatni Samxon kondiky.
Orientoval bych se - do zdroje - na RSka a GDcka...
[QUOTE=MirekK;108361]
Chtěl bych upozornit, že chtít po kondenzátoru na sekundární straně spínaného zdroje pracujícího běžně někde mezi 30 až 150 kHz (moderně i 500 kHz) ...
[/QUOTE]
S tím celkem souhlasím, nějaké případné skokové změny zátěže nebo namodulovaných 100Hz+harmonické z nekonalého usměrňovače lze řešit rychlou úpravou šířky pulzu řídícím obvodem. Kondenzátory filtrují až to, co nezvládne řídící obvod.
[QUOTE=MirekK;108361] Opačným výpočtem (přes potřebný proud, zvlnění a frekvenci) bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač.[/QUOTE]
Ohánět se takovým extrémem je naprostý nesmysl a vidím v tom snahu o vyvolání konfliktu. Vzorec je pro ustabilizování trafa pracujícího na 50/100Hz (dle umístění usměrňovacího můstku). I takové trafo je větší než počítač. Stejně tak je nesmysl specifikovat u proudových rázů nějakou frekvencí. Ani nechci vědět, jakým proudem by se takový kondenzátor nabíjel ve špičkách (pochopitelně se to dá vypočítat).
EDIT 15:10: vzorec počítá s tím, že se kondenzátor nabije téměř okamžitě (velmi silným proudovým impulzem) a prakticky po veškterý čas se bude vybíjet (pilový průběh). Pokud by se kondenzátor nabíjel a vybíjel půlku doby (trojúhelníkový průběh), stačí poloviční kapacita.
[QUOTE=trodas;108809]Co se to tady... paneboze. To je SadoMaso, ale dusevni! :)[/QUOTE]
Mám pocit, že se OBA chytnete nějaké nepřesnosti a uděláte z toho extrém, který se snažíte využít k naprostému zesměšnění oponenta. :angry. Třeba zesměšňuješ hluboké vybíjení a pak píšeš, že se při častém zkratu kondenzátor přehřeje. To vidím jako velmi podobnou věc.
To mech:Cívku bych do zásuvky nestrkal. Při jejím vytažení by ses asi dočkal hezkého oblouku. A elektrolyt také ne, protože ten může při přepólování vybuchnout. V lepším případě se dočkáš oblaku páry a smradu.
Chtěl bych upozornit, že chtít po kondenzátoru na sekundární straně spínaného zdroje pracujícího běžně někde mezi 30 až 150 kHz (moderně i 500 kHz) ...
[/QUOTE]
S tím celkem souhlasím, nějaké případné skokové změny zátěže nebo namodulovaných 100Hz+harmonické z nekonalého usměrňovače lze řešit rychlou úpravou šířky pulzu řídícím obvodem. Kondenzátory filtrují až to, co nezvládne řídící obvod.
[QUOTE=MirekK;108361] Opačným výpočtem (přes potřebný proud, zvlnění a frekvenci) bychom mohli dojít k potřebné kapacitě výstupního kondenzátoru, aby udržel dostatečně filtrované výstupní napětí, takto: C=dI*dt/dU=dI/2f/dU= např. 20A/(2*50Hz)/0.1V = 2F = 2.000.000uF !!! Takový kondenzátor by byl větší než celý počítač.[/QUOTE]
Ohánět se takovým extrémem je naprostý nesmysl a vidím v tom snahu o vyvolání konfliktu. Vzorec je pro ustabilizování trafa pracujícího na 50/100Hz (dle umístění usměrňovacího můstku). I takové trafo je větší než počítač. Stejně tak je nesmysl specifikovat u proudových rázů nějakou frekvencí. Ani nechci vědět, jakým proudem by se takový kondenzátor nabíjel ve špičkách (pochopitelně se to dá vypočítat).
EDIT 15:10: vzorec počítá s tím, že se kondenzátor nabije téměř okamžitě (velmi silným proudovým impulzem) a prakticky po veškterý čas se bude vybíjet (pilový průběh). Pokud by se kondenzátor nabíjel a vybíjel půlku doby (trojúhelníkový průběh), stačí poloviční kapacita.
[QUOTE=trodas;108809]Co se to tady... paneboze. To je SadoMaso, ale dusevni! :)[/QUOTE]
Mám pocit, že se OBA chytnete nějaké nepřesnosti a uděláte z toho extrém, který se snažíte využít k naprostému zesměšnění oponenta. :angry. Třeba zesměšňuješ hluboké vybíjení a pak píšeš, že se při častém zkratu kondenzátor přehřeje. To vidím jako velmi podobnou věc.
To mech:Cívku bych do zásuvky nestrkal. Při jejím vytažení by ses asi dočkal hezkého oblouku. A elektrolyt také ne, protože ten může při přepólování vybuchnout. V lepším případě se dočkáš oblaku páry a smradu.
[QUOTE=pavel_p;108895]S tím celkem souhlasím, nějaké případné skokové změny zátěže nebo namodulovaných 100Hz+harmonické z nekonalého usměrňovače lze řešit rychlou úpravou šířky pulzu řídícím obvodem. Kondenzátory filtrují až to, co nezvládne řídící obvod.
[/QUOTE]
Přesně to jsem měl na mysli. Celá debata o účincích nebo problémech kondenzátorů při nějakých Hz nebo jednotkách a desítkách kHz na výstupu spínaného zdroje pracujícího na 100 kHz je nesmyslná, protože to musí řešit vždy řídicí obvod spínaného zdroje.
Pokud známe princip spínaného zdroje, tj. zjednodušeně řečeno: sepne se primární tranzistor, transformátor vytvoří na výstupu napětí třeba 20-30V (podle napětí v síti a zvlnění na primárních kondenzátorech), přes usměrňovací diodu a rekuperační tlumivku roste proud, který nabíjí výstupní kondenzátor a napětí na něm se plynule zvyšuje. Až řídicí obvod usoudí, že je již dost vysoké, vypne primární tranzistor, na rekuperační tlumivce překmitne napětí, které otevře rekuperační diodu, a tak tlumivkou teče zase stejný proud, avšak jeho hodnota klesá (vybíjí se magnetická energie z jádra tlumivky). Až je tento proud do kondenzátoru menší než proud do zátěže, začne i napětí na kondenzátoru klesat a to tak dlouho, až řídicí obvod opět sepne primární tranzistor a celá situace se znovu opakuje. Na prvním výstupním kondenzátoru je tak požadované stejnosměrné napětí (o střední hodnotě např. 12V) se superponovaným trojúhelníkovým průběhem (zvlněním) s rozkmitem např. 0,1Všš. Následný LC filtr(y) toto zvlnění dále potlačí tak, aby bylo na výstupu napětí s co nejmenším zvlněním.
Takže sekundární kondenzátor je namáhán neustálým nabíjením a vybíjením právě a pouze v rytmu spínání primárního tranzistoru. Napěťové zvlnění na něm je pouze pár desetin voltu a pracuje s proudem, který je podle střídy spínání zdroje a indukčnosti rekuperační tlumivky třeba jen 1/5 výstupního proudu.
[QUOTE=pavel_p;108895]Ohánět se takovým extrémem je naprostý nesmysl a vidím v tom snahu o vyvolání konfliktu. Vzorec je pro ustabilizování trafa pracujícího na 50/100Hz (dle umístění usměrňovacího můstku). I takové trafo je větší než počítač. Stejně tak je nesmysl specifikovat u proudových rázů nějakou frekvencí. Ani nechci vědět, jakým proudem by se takový kondenzátor nabíjel ve špičkách (pochopitelně se to dá vypočítat).[/QUOTE]
O klasickém transformátoru zde nikdo nemluvil. Uvedený vzorec je právě pro nabíjení a vybíjení kondenzátoru konstantním proudem, což je nejlepší přiblížení k poměrům u spínaných zdrojů. Měl zde výpočtem demostrovat, v jakých reálných hodnotách by vycházely kondenzátory nebo napěťové zvlnění na nich při nízkých kmitočtech 50 nebo 120Hz.
[QUOTE=pavel_p;108895]To mech:Cívku bych do zásuvky nestrkal. Při jejím vytažení by ses asi dočkal hezkého oblouku. A elektrolyt také ne, protože ten může při přepólování vybuchnout. V lepším případě se dočkáš oblaku páry a smradu.[/QUOTE]
Souhlas, cívku nesmíte ze zásuvky vytáhnout, ale vypnout přívod (např. vypínačem na prodlužce). Klasický elektrolyt pro stejnosměrná napětí nikdy nepřipojovat na čistě střídavé napětí (v zásuvce jiné nemáme), protože to by opravdu vedlo k výbuchu. Já jsem však psal o speciálním X kondenzátoru, který je fóliový a je na střídavé síťové napětí přímo dělaný ...
[/QUOTE]
Přesně to jsem měl na mysli. Celá debata o účincích nebo problémech kondenzátorů při nějakých Hz nebo jednotkách a desítkách kHz na výstupu spínaného zdroje pracujícího na 100 kHz je nesmyslná, protože to musí řešit vždy řídicí obvod spínaného zdroje.
Pokud známe princip spínaného zdroje, tj. zjednodušeně řečeno: sepne se primární tranzistor, transformátor vytvoří na výstupu napětí třeba 20-30V (podle napětí v síti a zvlnění na primárních kondenzátorech), přes usměrňovací diodu a rekuperační tlumivku roste proud, který nabíjí výstupní kondenzátor a napětí na něm se plynule zvyšuje. Až řídicí obvod usoudí, že je již dost vysoké, vypne primární tranzistor, na rekuperační tlumivce překmitne napětí, které otevře rekuperační diodu, a tak tlumivkou teče zase stejný proud, avšak jeho hodnota klesá (vybíjí se magnetická energie z jádra tlumivky). Až je tento proud do kondenzátoru menší než proud do zátěže, začne i napětí na kondenzátoru klesat a to tak dlouho, až řídicí obvod opět sepne primární tranzistor a celá situace se znovu opakuje. Na prvním výstupním kondenzátoru je tak požadované stejnosměrné napětí (o střední hodnotě např. 12V) se superponovaným trojúhelníkovým průběhem (zvlněním) s rozkmitem např. 0,1Všš. Následný LC filtr(y) toto zvlnění dále potlačí tak, aby bylo na výstupu napětí s co nejmenším zvlněním.
Takže sekundární kondenzátor je namáhán neustálým nabíjením a vybíjením právě a pouze v rytmu spínání primárního tranzistoru. Napěťové zvlnění na něm je pouze pár desetin voltu a pracuje s proudem, který je podle střídy spínání zdroje a indukčnosti rekuperační tlumivky třeba jen 1/5 výstupního proudu.
[QUOTE=pavel_p;108895]Ohánět se takovým extrémem je naprostý nesmysl a vidím v tom snahu o vyvolání konfliktu. Vzorec je pro ustabilizování trafa pracujícího na 50/100Hz (dle umístění usměrňovacího můstku). I takové trafo je větší než počítač. Stejně tak je nesmysl specifikovat u proudových rázů nějakou frekvencí. Ani nechci vědět, jakým proudem by se takový kondenzátor nabíjel ve špičkách (pochopitelně se to dá vypočítat).[/QUOTE]
O klasickém transformátoru zde nikdo nemluvil. Uvedený vzorec je právě pro nabíjení a vybíjení kondenzátoru konstantním proudem, což je nejlepší přiblížení k poměrům u spínaných zdrojů. Měl zde výpočtem demostrovat, v jakých reálných hodnotách by vycházely kondenzátory nebo napěťové zvlnění na nich při nízkých kmitočtech 50 nebo 120Hz.
[QUOTE=pavel_p;108895]To mech:Cívku bych do zásuvky nestrkal. Při jejím vytažení by ses asi dočkal hezkého oblouku. A elektrolyt také ne, protože ten může při přepólování vybuchnout. V lepším případě se dočkáš oblaku páry a smradu.[/QUOTE]
Souhlas, cívku nesmíte ze zásuvky vytáhnout, ale vypnout přívod (např. vypínačem na prodlužce). Klasický elektrolyt pro stejnosměrná napětí nikdy nepřipojovat na čistě střídavé napětí (v zásuvce jiné nemáme), protože to by opravdu vedlo k výbuchu. Já jsem však psal o speciálním X kondenzátoru, který je fóliový a je na střídavé síťové napětí přímo dělaný ...
[QUOTE=trodas;108809]Co se to tady... paneboze. To je SadoMaso, ale dusevni! :)
WTF! Co se to v tom threadu deje a pise! :-O Estli tomu kua rozumim dobre, tak podle mileho pana se kondiky nesmi vybijet ani nabijet :))) Netusim take, jak se kondik "hluboce" vybiji. Chapu ze slecna to muze chtit "hluboce", ze "hluboka" je treba studna, propast... nebo ze neci moralni standardy mohou "hluboko" klesnout ale netusim, jak se "hluboce" vybiji kondik :)
[/QUOTE]
Tak si přečtěte datasheety a aplikační doporučení výrobců k polymerovým kondenzátorům a třeba pochopíte. Hlobokým vybíjením/nabíjením je myšlena změna napětí na kondenzátoru o desítky % (30, 50, 70, 90%). Elektrolytické kondezátory znají jev zvaný formování, tj. jejich "zvykání si" na určité provozní napětí. Vychází to ze složitého elektrochemického procesu, kterému ani já úplně přesně nerozumím, ale je to tak.
Polymerové kondenzátory používající organický elektrolyt mají formování mnohem výraznější a pro kondenzátor tak bolestivější. Dokonce existují celé studie a přesné doporučení výrobců, jak by se měl nový elektrolytický kondenzátor, který někde dlouho ležel, před prvním použitím nejprve postupně a pozvolna formovat mírně rostoucím napětím a velmi malým proudem, aby se pak dosáhlo jeho maximální kapacity a životnosti. To může být také důvod, proč některé kondenzátory vydrží a jiné ne a není to jen na výrobci kondenzátoru, ale i zdroje nebo době od výroby kondenzátoru po jeho první použtí ...
Pokud dochází k neustálému hlubokému vybíjení/nabíjení, nemohou se chemické procesy uvnitř stabilizovat, roste ztrátový činitel kondenzátoru, tím i ztrátový výkon, zvyšuje se vnitřní teplota, současně klesá efektivní kapacita, a tím roste napěťové zvlnění na kondenzátoru a začarovaná spirála končící jistou smrtí je na pochodu.
Jak jsem psal již v předhozím postu, pracují (měly by) výstupní kondenzátory spínaných zdrojů se zvlněním napětí řádově v desetinnách voltu, při vpodstatě konstatním napětí (3.3, 5, 12V). Hloboké vybíjení je tak nepotká, nebo by potkávat nemělo ...
[QUOTE]
To je take zblept jak svina, protoze maximalni pripustne pulzni zatezovani pri urcitem kmitoctu je velmi presne definovano a nevychazi vubec z pouziite technologie, jako spis z maximalniho zahrivani kondiku pri dodavani zmineneho proudu pri jmenovitem napeti.
(vychazi spis z velikosti kondiku, proto maji vetsi kondiky na vyssi napeti udavany povoleny vyssi max. pulzni proud - v realite kondik doda mnohem vyssi proud do zkratu, ale kdyz to tak budete delat 100 000x za sekundu, tak se velmi rychle vybouli a exploduje - prekrocili jste max. pripustny pulzni proud - ripple current)
Cize napetove zvlneni muze byt klidne od nuly do jmenoviteho napeti kondiku (a mozna na chvilku i do max. pripustne "surge" hodnoty) pokud se bude kondik vybijet do mekke zateze a PROUD neprekroci dane meze, aby se kondik neohral o vic, nez je max. povoleno. Surge napeti se udava u 2,5V polymeru na 2,8V, u 6,3V je to 7,2V, u 16V je to 18,4V, etc.
Pokud chceme znat max. ripple kondiku a vyrobce ho vtipne neudava, pak lze pouzit maximalni povolenou ztratu na kondiku v tomto jednoduchem vzorecku:
I = (W/R)^0.5
W je ztratovy vykon na kondiku ve watech
R je ESR odpor kondiku v ohmech
I vyjde v Amperech
[/QUOTE]
Viz předchozí. Maximální proud u kondenzátoru není jen kvůli zahřívání, ale také kvůli nevratným chemickým změnám a právě kvůli povolenému maximálnímu napěťovému zvlnění. Uvedený vzoreček je tedy správný (I=?(P/R)), ale špatně použitý, protože ESR není konstanta, ale ideální údaj za ideálních podmínek (je funkcí napětí, proudu, teploty, času, ...).
[QUOTE]
Tak to je magalomanska pitchovina uz na n-tou, navrzeny vzorec je nesmysl, vypocet nebere vubec v uvahu max. ripple kondiku a frekvenci spinani srazil nekde k smesne nizkym hodnotam. Pokud jsem hovoril o frekvenci v radu Hz, hovoril jsem o narocich zateze - mainboardu/grafiky - na zdroj, ne o rychlosti spinani mosfetu, jenz bude na toto zkouset reagovat a napeti ustabilizovat na MNOHEM vyssi frekvenci... V praxi se pouzivaji frekvence mimimalne 50kHz, spis 100kHz u zdroju. U mensich regulatoru, jako treba TI PS54352 ( http://www.ti.com/lit/gpn/tps54352 ) jsou typicke pracovni frekvence bud 250khz nebo 500kHz, pricemz se ponejvice pouziva 500kHz a volitelne nastavitelna frekvence je mezi 250 a 700kHz.
Typicky priklad - X-Fi zvukovka, 500kHz a 1,23V pro Fatal1ty verzi, napaji hlavni CA20K1 cip.
[/QUOTE]
Tak když to víte, že ty (ve vztahu k frekvenci spínaného zroje) "pomalé změny" bude řešit zpětná vazba stabilizace spínaného zdroje, tak proč debatujete o zásadní vadě kondezátorů, které neumějí dostatečně filtrovat na těch nízkých kmitočtech ?
[QUOTE]
Rika se, ze nejlepsi prijde nakonec :D A tohle je tedy fakt sila :thumb
Takze kvuli nizsi cene se pouzije drazsi kondik, jo? :D Cool! :thumb
[/QUOTE]
Ne, výrobce sice použije technologicky lepší kondenzátor, aby se to lépe fungovalo a hlavně se to lépe prodávalo, ale protože je moc drahý, vybere takovou hodnotu/provedení, podle hesla "aby se vlk nažral a koza zůstala celá", která je svými vlastnostmi na hraně použitelnosti nebo zcela nevhodná, čímž totálně zkrátí životnost a zvýší poruchovost ... :mistake Hloupé, ale technici většinou nerozhodují o penězích :thumbdown
WTF! Co se to v tom threadu deje a pise! :-O Estli tomu kua rozumim dobre, tak podle mileho pana se kondiky nesmi vybijet ani nabijet :))) Netusim take, jak se kondik "hluboce" vybiji. Chapu ze slecna to muze chtit "hluboce", ze "hluboka" je treba studna, propast... nebo ze neci moralni standardy mohou "hluboko" klesnout ale netusim, jak se "hluboce" vybiji kondik :)
[/QUOTE]
Tak si přečtěte datasheety a aplikační doporučení výrobců k polymerovým kondenzátorům a třeba pochopíte. Hlobokým vybíjením/nabíjením je myšlena změna napětí na kondenzátoru o desítky % (30, 50, 70, 90%). Elektrolytické kondezátory znají jev zvaný formování, tj. jejich "zvykání si" na určité provozní napětí. Vychází to ze složitého elektrochemického procesu, kterému ani já úplně přesně nerozumím, ale je to tak.
Polymerové kondenzátory používající organický elektrolyt mají formování mnohem výraznější a pro kondenzátor tak bolestivější. Dokonce existují celé studie a přesné doporučení výrobců, jak by se měl nový elektrolytický kondenzátor, který někde dlouho ležel, před prvním použitím nejprve postupně a pozvolna formovat mírně rostoucím napětím a velmi malým proudem, aby se pak dosáhlo jeho maximální kapacity a životnosti. To může být také důvod, proč některé kondenzátory vydrží a jiné ne a není to jen na výrobci kondenzátoru, ale i zdroje nebo době od výroby kondenzátoru po jeho první použtí ...
Pokud dochází k neustálému hlubokému vybíjení/nabíjení, nemohou se chemické procesy uvnitř stabilizovat, roste ztrátový činitel kondenzátoru, tím i ztrátový výkon, zvyšuje se vnitřní teplota, současně klesá efektivní kapacita, a tím roste napěťové zvlnění na kondenzátoru a začarovaná spirála končící jistou smrtí je na pochodu.
Jak jsem psal již v předhozím postu, pracují (měly by) výstupní kondenzátory spínaných zdrojů se zvlněním napětí řádově v desetinnách voltu, při vpodstatě konstatním napětí (3.3, 5, 12V). Hloboké vybíjení je tak nepotká, nebo by potkávat nemělo ...
[QUOTE]
To je take zblept jak svina, protoze maximalni pripustne pulzni zatezovani pri urcitem kmitoctu je velmi presne definovano a nevychazi vubec z pouziite technologie, jako spis z maximalniho zahrivani kondiku pri dodavani zmineneho proudu pri jmenovitem napeti.
(vychazi spis z velikosti kondiku, proto maji vetsi kondiky na vyssi napeti udavany povoleny vyssi max. pulzni proud - v realite kondik doda mnohem vyssi proud do zkratu, ale kdyz to tak budete delat 100 000x za sekundu, tak se velmi rychle vybouli a exploduje - prekrocili jste max. pripustny pulzni proud - ripple current)
Cize napetove zvlneni muze byt klidne od nuly do jmenoviteho napeti kondiku (a mozna na chvilku i do max. pripustne "surge" hodnoty) pokud se bude kondik vybijet do mekke zateze a PROUD neprekroci dane meze, aby se kondik neohral o vic, nez je max. povoleno. Surge napeti se udava u 2,5V polymeru na 2,8V, u 6,3V je to 7,2V, u 16V je to 18,4V, etc.
Pokud chceme znat max. ripple kondiku a vyrobce ho vtipne neudava, pak lze pouzit maximalni povolenou ztratu na kondiku v tomto jednoduchem vzorecku:
I = (W/R)^0.5
W je ztratovy vykon na kondiku ve watech
R je ESR odpor kondiku v ohmech
I vyjde v Amperech
[/QUOTE]
Viz předchozí. Maximální proud u kondenzátoru není jen kvůli zahřívání, ale také kvůli nevratným chemickým změnám a právě kvůli povolenému maximálnímu napěťovému zvlnění. Uvedený vzoreček je tedy správný (I=?(P/R)), ale špatně použitý, protože ESR není konstanta, ale ideální údaj za ideálních podmínek (je funkcí napětí, proudu, teploty, času, ...).
[QUOTE]
Tak to je magalomanska pitchovina uz na n-tou, navrzeny vzorec je nesmysl, vypocet nebere vubec v uvahu max. ripple kondiku a frekvenci spinani srazil nekde k smesne nizkym hodnotam. Pokud jsem hovoril o frekvenci v radu Hz, hovoril jsem o narocich zateze - mainboardu/grafiky - na zdroj, ne o rychlosti spinani mosfetu, jenz bude na toto zkouset reagovat a napeti ustabilizovat na MNOHEM vyssi frekvenci... V praxi se pouzivaji frekvence mimimalne 50kHz, spis 100kHz u zdroju. U mensich regulatoru, jako treba TI PS54352 ( http://www.ti.com/lit/gpn/tps54352 ) jsou typicke pracovni frekvence bud 250khz nebo 500kHz, pricemz se ponejvice pouziva 500kHz a volitelne nastavitelna frekvence je mezi 250 a 700kHz.
Typicky priklad - X-Fi zvukovka, 500kHz a 1,23V pro Fatal1ty verzi, napaji hlavni CA20K1 cip.
[/QUOTE]
Tak když to víte, že ty (ve vztahu k frekvenci spínaného zroje) "pomalé změny" bude řešit zpětná vazba stabilizace spínaného zdroje, tak proč debatujete o zásadní vadě kondezátorů, které neumějí dostatečně filtrovat na těch nízkých kmitočtech ?
[QUOTE]
Rika se, ze nejlepsi prijde nakonec :D A tohle je tedy fakt sila :thumb
Takze kvuli nizsi cene se pouzije drazsi kondik, jo? :D Cool! :thumb
[/QUOTE]
Ne, výrobce sice použije technologicky lepší kondenzátor, aby se to lépe fungovalo a hlavně se to lépe prodávalo, ale protože je moc drahý, vybere takovou hodnotu/provedení, podle hesla "aby se vlk nažral a koza zůstala celá", která je svými vlastnostmi na hraně použitelnosti nebo zcela nevhodná, čímž totálně zkrátí životnost a zvýší poruchovost ... :mistake Hloupé, ale technici většinou nerozhodují o penězích :thumbdown
[QUOTE=mech13;108686]hmm.... tak s tim bude trochu problem, pochopil jsem to az k tomu "Takže":D (slovy klasika z RD)
tak zhruba mi to neco rika, ale jsou to jen mlhave obrysy... ted to asi dost brutalne zjednodusim, ale chapu to spravne ze: "veznu kondenzator, prodluzku, do jedne zasuvky pichnu lampicku, do druhe zasuvky nacpu ten kondik, odstoupim 10 metru, skusim to nejakou metlou zapnout, a kdyz to nevyhodi pojistky, tak se k tomu priblizim a podivam se jestli to u 60W zarovky bude ukazovat porad 60W?"
ten kondiky? nebyl by nejaky link na e-shop at s tim marne pul dne nezapasim?[/QUOTE]
Lepší obrysy než úplná tma :thumb
Brutální, ale je to správně ! :thumb
Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.
tak zhruba mi to neco rika, ale jsou to jen mlhave obrysy... ted to asi dost brutalne zjednodusim, ale chapu to spravne ze: "veznu kondenzator, prodluzku, do jedne zasuvky pichnu lampicku, do druhe zasuvky nacpu ten kondik, odstoupim 10 metru, skusim to nejakou metlou zapnout, a kdyz to nevyhodi pojistky, tak se k tomu priblizim a podivam se jestli to u 60W zarovky bude ukazovat porad 60W?"
ten kondiky? nebyl by nejaky link na e-shop at s tim marne pul dne nezapasim?[/QUOTE]
Lepší obrysy než úplná tma :thumb
Brutální, ale je to správně ! :thumb
Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.
[QUOTE=trodas;108809]Vida, vida. Zjistili chybu a napravili ji ;) :D[/QUOTE]
Já už tam mám taky elyt, ačkoliv na krabici zdroje se píše že má solid capacitor (ano, jednotné číslo) na critical 12V rail. Takže bysme to mohli případně zkoordinovat že ti mech donese k proměření svoji verzi a já bych mohl vzít pro srovnání tu svou :) Z Bystřice to nemám daleko.
Já už tam mám taky elyt, ačkoliv na krabici zdroje se píše že má solid capacitor (ano, jednotné číslo) na critical 12V rail. Takže bysme to mohli případně zkoordinovat že ti mech donese k proměření svoji verzi a já bych mohl vzít pro srovnání tu svou :) Z Bystřice to nemám daleko.
[SIZE="1"]Další hádky o zdrojích ? :angry Chci si přečíst srovnání a je tu tohle ! Já snad rozdám - všem, jen Mech dostane +ko za testy :hmm Děte se proboha hádat na skládku...nebo alespoń do tématu k tomu určenému...[/SIZE]
Hmmm, vypadá to opravdu hrozivě, ty levnější zdroje byť lepších výrobců asi odvpovídají ceně. Až se přežene tohle hrozné období s mojí deskou, tak bych se mohl podívat do toho Seasonicu SS-500ET-F3, stejně mi spadla skříň ze židle a mám nabitý napájecí konektor, tak čert vem záruku...
Ale vycházeje ze statistik, pořád lepší Fortron/ModeCom s horšími kondíky ale dobrým návrhem než EC, KME, LC etc. s mizerným vším. A podle statistik, co tady lidé říkají, jsou ModeComy v pořádku (alespoň ty 400W)...no, ale vidím, že -HoNY-mu a Trodasovi pořibudou zakázky na elektrolyty a recapy :p
A doufám, že alespoň ty výkonnější zdroje jsou dneska lepší...co jinak dávat do PC ?! Corsair a staré, ještě kvalitní, Fortrony, ovšem s horší účinností ??
Hmmm, vypadá to opravdu hrozivě, ty levnější zdroje byť lepších výrobců asi odvpovídají ceně. Až se přežene tohle hrozné období s mojí deskou, tak bych se mohl podívat do toho Seasonicu SS-500ET-F3, stejně mi spadla skříň ze židle a mám nabitý napájecí konektor, tak čert vem záruku...
Ale vycházeje ze statistik, pořád lepší Fortron/ModeCom s horšími kondíky ale dobrým návrhem než EC, KME, LC etc. s mizerným vším. A podle statistik, co tady lidé říkají, jsou ModeComy v pořádku (alespoň ty 400W)...no, ale vidím, že -HoNY-mu a Trodasovi pořibudou zakázky na elektrolyty a recapy :p
A doufám, že alespoň ty výkonnější zdroje jsou dneska lepší...co jinak dávat do PC ?! Corsair a staré, ještě kvalitní, Fortrony, ovšem s horší účinností ??
[OT]Jestli se tady ty kondíky budou tak hrotit, tak za chvíli všichni postižení kondíkománií nebudou mít zdroje, základní desky ani grafiky, protože většina z nich bude mít buď špatný kondíky, nebo faky těch "správnejch". Pak tu bude malá skupina lidí, kteří budou na zakázku recapovat všechno možný a namastí si kapsu.
Samozřejmě netvrdim, že na kondících nezáleží a že za nic nemohou..Jenom si myslim, že nic se nemá přehánět, vzhledem k tomu, kolik počítačů a dalších zařízení s ne úplně kvalitními kondíky normálně funguje...[/OT]
Samozřejmě netvrdim, že na kondících nezáleží a že za nic nemohou..Jenom si myslim, že nic se nemá přehánět, vzhledem k tomu, kolik počítačů a dalších zařízení s ne úplně kvalitními kondíky normálně funguje...[/OT]
[QUOTE=MirekK;108973]Lepší obrysy než úplná tma :thumb
Brutální, ale je to správně ! :thumb
Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.[/QUOTE]
ok, zitra se pro to snad stavim, v brne je nejaky maji a az v utery nebo ve stredu budu doma a bude trocha casu tak se na to podivam
bude to pro me rychlejsia jedodusi nez se jeste snazit zjistit co to C-L-C presne je a z kteryho zdroje bych to kuchnul (v nejakym co je doma to urcite bude, ale musel bych hledat:slug)
Brutální, ale je to správně ! :thumb
Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.[/QUOTE]
ok, zitra se pro to snad stavim, v brne je nejaky maji a az v utery nebo ve stredu budu doma a bude trocha casu tak se na to podivam
bude to pro me rychlejsia jedodusi nez se jeste snazit zjistit co to C-L-C presne je a z kteryho zdroje bych to kuchnul (v nejakym co je doma to urcite bude, ale musel bych hledat:slug)
[QUOTE=Pavel Boček;109072][SIZE="1"]Další hádky o zdrojích ? :angry...Děte se proboha hádat na skládku...nebo alespoň do tématu k tomu určenému...[/SIZE][/QUOTE]
Odpovím ti dávnou citací:
[QUOTE=Zdeněk Obermaier]no nevim, ja myslim ze vsemu rozumim vice nez ty, ty jsi nula (sorry) podivej na sve prispevky- odkazy na zahranicni server umi dat kazdy ted je otazka jestli tomu vubec rozumis.[/QUOTE]
Z toho plyne, že úroveň diskuze je velmi dobrá, nikdo tu přece neklesl na OBRovu úroveň. :thumb
[QUOTE=Encore1106;109085][OT]Jestli se tady ty kondíky budou tak hrotit, tak za chvíli všichni postižení kondíkománií nebudou mít zdroje, základní desky ani grafiky, protože většina z nich bude mít buď špatný kondíky, nebo faky těch "správnejch". Pak tu bude malá skupina lidí, kteří budou na zakázku recapovat všechno možný a namastí si kapsu...[/OT][/QUOTE]
Teď jsi mi zkazil kšefty:mistake Já nikdy neřekl, že nekvalitní kondík nemůže fungovat několik let.
Odpovím ti dávnou citací:
[QUOTE=Zdeněk Obermaier]no nevim, ja myslim ze vsemu rozumim vice nez ty, ty jsi nula (sorry) podivej na sve prispevky- odkazy na zahranicni server umi dat kazdy ted je otazka jestli tomu vubec rozumis.[/QUOTE]
Z toho plyne, že úroveň diskuze je velmi dobrá, nikdo tu přece neklesl na OBRovu úroveň. :thumb
[QUOTE=Encore1106;109085][OT]Jestli se tady ty kondíky budou tak hrotit, tak za chvíli všichni postižení kondíkománií nebudou mít zdroje, základní desky ani grafiky, protože většina z nich bude mít buď špatný kondíky, nebo faky těch "správnejch". Pak tu bude malá skupina lidí, kteří budou na zakázku recapovat všechno možný a namastí si kapsu...[/OT][/QUOTE]
Teď jsi mi zkazil kšefty:mistake Já nikdy neřekl, že nekvalitní kondík nemůže fungovat několik let.
Encore1106> Já měl Seasonic se solid-capacitorem na 12V větvi a teď nemám desku, radši to budu řešit.
[QUOTE=Encore1106;109085][OT]Jestli se tady ty kondíky budou tak hrotit, tak za chvíli všichni postižení kondíkománií nebudou mít zdroje, základní desky ani grafiky, protože většina z nich bude mít buď špatný kondíky, nebo faky těch "správnejch". Pak tu bude malá skupina lidí, kteří budou na zakázku recapovat všechno možný a namastí si kapsu.
Samozřejmě netvrdim, že na kondících nezáleží a že za nic nemohou..Jenom si myslim, že nic se nemá přehánět, vzhledem k tomu, kolik počítačů a dalších zařízení s ne úplně kvalitními kondíky normálně funguje...[/OT][/QUOTE]
:thumb Souhlas, to jste měl říct už na začátku a bylo by jasno, jak a proč to vlastně je !!! :runaway
Samozřejmě netvrdim, že na kondících nezáleží a že za nic nemohou..Jenom si myslim, že nic se nemá přehánět, vzhledem k tomu, kolik počítačů a dalších zařízení s ne úplně kvalitními kondíky normálně funguje...[/OT][/QUOTE]
:thumb Souhlas, to jste měl říct už na začátku a bylo by jasno, jak a proč to vlastně je !!! :runaway
doplneni: nejak se nam tu zacaly rozmahat famy o enermaxech (ze elpsycho;)), tiche sice jsou, to se jim musi nehat, ale kvalita kondiku:thumbdown
Velke vstupni kondiky se tvari jako panasonic, ale nejsou, pravdepodobne se jedna o fake:
takto to vypada v enermaxu: http://www.anandtech.com/GalleryImage.aspx?id=1740
rozdily:
- zakryty vrsek izolaci, abys nedostal ranu jen co na nej chytnes
- typ "ED" nad napisem "M" v obdelnicku, vedle CE a pod tim 105°C - srovnej s ukazkou
- nesedici barva, Panny TS-ED pouziva ciste bilo a ne nasedlou
Jde tedy jen o to, jak moc kvalitni ty fejky jsou a jak dlouho vydrzi. Recap je velmi snadny...
(z moji hlavy to samozdrejme neni... od rozdilu az posem je to citace z SZ od Trodase)
ostatni kondiky by podle anandtechu mely byt Nippon Chemi-Con, ja se v tom sice nevyznam, ale moc mi to na ne nesedi...
Velke vstupni kondiky se tvari jako panasonic, ale nejsou, pravdepodobne se jedna o fake:
takto to vypada v enermaxu: http://www.anandtech.com/GalleryImage.aspx?id=1740
rozdily:
- zakryty vrsek izolaci, abys nedostal ranu jen co na nej chytnes
- typ "ED" nad napisem "M" v obdelnicku, vedle CE a pod tim 105°C - srovnej s ukazkou
- nesedici barva, Panny TS-ED pouziva ciste bilo a ne nasedlou
Jde tedy jen o to, jak moc kvalitni ty fejky jsou a jak dlouho vydrzi. Recap je velmi snadny...
(z moji hlavy to samozdrejme neni... od rozdilu az posem je to citace z SZ od Trodase)
ostatni kondiky by podle anandtechu mely byt Nippon Chemi-Con, ja se v tom sice nevyznam, ale moc mi to na ne nesedi...
Nj, je to všechno kryptofašistický škvár :) Halt jsem viděl Chemi-con kondíky které Anandtech identifikoval jako Chemi-con kondíky, tak jsem myslel že jsou to Chemi-con kondíky. V tuhle chvíli teda fakt nevím co bych si vybral za zdroj - cokoliv made by Seasonic je mi podezřelé po mých zkušenostech s S12 a S12II (s jejich pískáním má problém hodně lidí, nejen já, ale odpálení desky byl vrchol) , Enermaxy osazují šity, Zalman je Fortron za draho, Tagan taky zrovna neosazuje top materiálem...nějak už toho moc nezbývá.
//EDIT: Že by to s těmi fejky nebylo zase tak horké (že mechu;))?
//EDIT: Že by to s těmi fejky nebylo zase tak horké (že mechu;))?
S tím Panasonicem bych si nebyl tak jistý, mají po světě mraky fabrik... Malaysie, Čína, USA... všude nebudou dělat stejný venty.
A pamatuj: "Víše proušků, víče adiďaš."
A pamatuj: "Víše proušků, víče adiďaš."
tak ted se omlouvam, ty panasonicy platily k verzi Modu82+, az ted jsem si vsiml ze tam jsou dva zdroje v recenzi. u toho druheho - Pro82+ ten hitachi HP3 vypada stejny jako v seasonicu, a s temi chemi-con se mi to fakt jen zdalo, kdyz je ted vidim na dalsich fotkach i jinak natocene, tak asi budou prave
HP3 nevim jestli by mel nebo nemel byt zakryty (zvrchu), ja na nem jen mam nalepku
EDIT: jinak mam doma ten kondik na otestovani toho meraku, predpokladam ze u stridavyho proudu je jedno ktery kontakt je ktery, ze ho nemuzu otocit. je to spravne?
EDIT2: kdyby se nahodou nasel sponzor nebo majitel ktery by pujcil, rad zase rozhazu komp a testnu:)
HP3 nevim jestli by mel nebo nemel byt zakryty (zvrchu), ja na nem jen mam nalepku
EDIT: jinak mam doma ten kondik na otestovani toho meraku, predpokladam ze u stridavyho proudu je jedno ktery kontakt je ktery, ze ho nemuzu otocit. je to spravne?
EDIT2: kdyby se nahodou nasel sponzor nebo majitel ktery by pujcil, rad zase rozhazu komp a testnu:)
[QUOTE=MirekK;108973]Lepší obrysy než úplná tma :thumb
Brutální, ale je to správně ! :thumb
Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.[/QUOTE]
[QUOTE=mech13;109116]ok, zitra se pro to snad stavim, v brne je nejaky maji a az v utery nebo ve stredu budu doma a bude trocha casu tak se na to podivam
bude to pro me rychlejsia jedodusi nez se jeste snazit zjistit co to C-L-C presne je a z kteryho zdroje bych to kuchnul (v nejakym co je doma to urcite bude, ale musel bych hledat:slug)[/QUOTE]
[QUOTE=mech13;110605]EDIT: jinak mam doma ten kondik na otestovani toho meraku, predpokladam ze u stridavyho proudu je jedno ktery kontakt je ktery, ze ho nemuzu otocit. je to spravne?[/QUOTE]
tak jo, mam to doma vsechno nachystany, cekam jak mi nekdo potvrdi, ze je jedno jak ten kondik otocim - nebo na tom zalezi? oba dratky stejne dlouhy, nikde zadny prouzek takze to imhoje jedno...
EDIT: tak uz se mi nechtelo cekat, vlitnul jsem na to, a pokud jsem to pochopil spravne, tak merak meri spravne:) (ja byl samozdrejme pri zapojovani jeste za stolem:D)
Brutální, ale je to správně ! :thumb
Kondenzátor lze použít nějaký ze vstupního (odrušovacího) filtru zdroje (je na něm X a 250V~ nebo 275V~) nebo si ho koupit třeba zde:
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-267
http://www.gme.cz/cz/index.php?page=product&detail=121-271 (ten první je lepší, ale obrázek mají tady)
Nebo použít třeba celý vstupní filtr ze starého zdroje (C-L-C) - bývá to někdy samostatná destička hned u vstupního konektoru. To pak stačí odpojit kabel mezi takovým filtrem a hlavní deskou zdroje a pak můžeme použít bezpečnou síťovu šňůru a nemusíme nic strkat do zásuvky a zapínat koštětem :idea.[/QUOTE]
[QUOTE=mech13;109116]ok, zitra se pro to snad stavim, v brne je nejaky maji a az v utery nebo ve stredu budu doma a bude trocha casu tak se na to podivam
bude to pro me rychlejsia jedodusi nez se jeste snazit zjistit co to C-L-C presne je a z kteryho zdroje bych to kuchnul (v nejakym co je doma to urcite bude, ale musel bych hledat:slug)[/QUOTE]
[QUOTE=mech13;110605]EDIT: jinak mam doma ten kondik na otestovani toho meraku, predpokladam ze u stridavyho proudu je jedno ktery kontakt je ktery, ze ho nemuzu otocit. je to spravne?[/QUOTE]
tak jo, mam to doma vsechno nachystany, cekam jak mi nekdo potvrdi, ze je jedno jak ten kondik otocim - nebo na tom zalezi? oba dratky stejne dlouhy, nikde zadny prouzek takze to imhoje jedno...
EDIT: tak uz se mi nechtelo cekat, vlitnul jsem na to, a pokud jsem to pochopil spravne, tak merak meri spravne:) (ja byl samozdrejme pri zapojovani jeste za stolem:D)
Tak konkrétně tenhle zásuvkoměřič jsem porovnával s mašinou Yokogawa WT210(80tis Kč) a jeho chyba se pohybovala kolem 5% oproti Yokogavě.... kdyby uměl i účiník byla by to paráda.
njn, nekdo tu uz pekne dlouho nenapsal poradnou recenzi, tak musime improvizovat v domacich podminkach:( merak tedy zdase meri slusne a pro ruzne zdroje by mel merit porad stejne spravne/zhruba se stejnou odchylkou (pokud jsem spravne pochopil ty harakiri co jsem delal s tim kondikem a lampickou - merak "zvládá správně odpočet jalové složky", tudiz ho nerozhazou ruzne navrhy vstupnich filtru a PFC), takze uz jen najit sponzora s enermaxem Pro+ a muzem pokracovat:D
Martin Šejnoha: co jinak na tento pokus o testik rika profesional?
Martin Šejnoha: co jinak na tento pokus o testik rika profesional?
Strucne receno, na nase bezne testovani to postaci. Chyba 5% je rozumna.
-HoNY- - [QUOTE]S tím Panasonicem bych si nebyl tak jistý, mají po světě mraky fabrik... Malaysie, Čína, USA... všude nebudou dělat stejný venty. A pamatuj: "Víše proušků, víče adiďaš."[/QUOTE]
No, ja ti nevim, ale standard je standard a ten se bude dodrzovat. Alespon by mel, jinak to nebude preci zadny standard, ze?
Samozrejme se muzu plest. Ono je sice fakt, ze i tadyhle:
http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ee163_ed_ts_dne.pdf
...to vypada stejne jako na tom mnou focenem kondiku, ale co vis :)
Treba... nova fake serie? :)))
Napadlo me zkusit jakou maji fotku v Digi-key a hledme:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=P11600-ND
Zas to potvrzuje to, co nechcem slyset... :mistake
Jediny problem je, ze varime z vody. Na te fotce neni ten kondik dostatecne dobre videt a muze to byt jina serie nez TS-ED. A jina serie nemusi mit vse tak jak ma TS-ED. Ale na druhou stranu, jak se tak divam na mou pocetnou sbirku Panny kondiku, tak Panasonic sve standardy striktne dodrzuje.
Jedine, u ceho si nejsem jist, jsou Panny FJ kondiky. Tyhle se - jak se na Panny industrial website da zjistit - delaji v jedine fabrice v Malajsii. (v te, do ktere vozi Joeuv kamos z Samxonu neoznacene GD kondiky...) Tak jako tak bych ale rek, ze nebudou pouzivat jiny font a jine standardy nez u FM/FC rady a specialne po te, co jsem videl nekolik selhani techhle kondiku (jsou jich plne Aušus desky) bych videl jako potvrzeny na 99% fakt, ze se jedna o fejky.
Na druhou stranu Digi-key v nabidce Panny FJ vubec nema, cize definitivni dukaz v ruce nemam.
[QUOTE]Halt jsem viděl Chemi-con kondíky které Anandtech identifikoval jako Chemi-con kondíky, tak jsem myslel že jsou to Chemi-con kondíky.[/QUOTE]
Dneska holt nemuzes kazdemu verit. Bush take rikal, ze v Iraku jsou ZHN a ze Irak podporoval All-CIA-dá a ze Irak pomahal teroristum co udelaji 9/11 a vsechno se ukazalo jako naprosty lzi, i kdyz to jeste nedavno rezonovalo celou planetou jako nezpochybnitelny pravdy.
Fejky jsou vsude a kazdy rozumny kondik je fejkovan. Proto je dulezite, odkud kondik beres. Jsou duveryhodne zdroje a jsou zdroje mene duveryhodne - a pak zdroje ocividne podvodne.
[QUOTE]Enermaxy osazují šity[/QUOTE]
Enermax je podle me stale ta nejlepsi volba. Ma slusnou a dobre dimenzovanou elektroniku a snadno se recapuje. Samozrejme musis pocitat s nejakou praci a investici, pokud chces mit jistotu, ze ti zdroj neodpali mobo.
Uz jsem to napsal mechovi do SZ, ale asi to bude dobre zopakovat:
Neexistuje bezne u nas prodavany PSU s vsemi dobrymi kondiky.
Pokud ten zdroj nebudes pretezovat a das mi dimenzovani (cize tak 30, radeji 40% vykonu navic) tak i s spatnymi kondiky na primaru ti rok, dva vydrzi. S sekundarem to bude horsi a ultraspatne shity jako Fuhjyyu ci GSC kondiky ti muzou znicit mobo i behem par tydnu.
Pri overclocku i behem par minut, jak se lidi ZDE poucili:
https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/14301-nasledky-spatnych-kondenzatoru
-HoNY- - [QUOTE]S tím Panasonicem bych si nebyl tak jistý, mají po světě mraky fabrik... Malaysie, Čína, USA... všude nebudou dělat stejný venty. A pamatuj: "Víše proušků, víče adiďaš."[/QUOTE]
No, ja ti nevim, ale standard je standard a ten se bude dodrzovat. Alespon by mel, jinak to nebude preci zadny standard, ze?
Samozrejme se muzu plest. Ono je sice fakt, ze i tadyhle:
http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/ee163_ed_ts_dne.pdf
...to vypada stejne jako na tom mnou focenem kondiku, ale co vis :)
Treba... nova fake serie? :)))
Napadlo me zkusit jakou maji fotku v Digi-key a hledme:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=P11600-ND
Zas to potvrzuje to, co nechcem slyset... :mistake
Jediny problem je, ze varime z vody. Na te fotce neni ten kondik dostatecne dobre videt a muze to byt jina serie nez TS-ED. A jina serie nemusi mit vse tak jak ma TS-ED. Ale na druhou stranu, jak se tak divam na mou pocetnou sbirku Panny kondiku, tak Panasonic sve standardy striktne dodrzuje.
Jedine, u ceho si nejsem jist, jsou Panny FJ kondiky. Tyhle se - jak se na Panny industrial website da zjistit - delaji v jedine fabrice v Malajsii. (v te, do ktere vozi Joeuv kamos z Samxonu neoznacene GD kondiky...) Tak jako tak bych ale rek, ze nebudou pouzivat jiny font a jine standardy nez u FM/FC rady a specialne po te, co jsem videl nekolik selhani techhle kondiku (jsou jich plne Aušus desky) bych videl jako potvrzeny na 99% fakt, ze se jedna o fejky.
Na druhou stranu Digi-key v nabidce Panny FJ vubec nema, cize definitivni dukaz v ruce nemam.
[QUOTE]Halt jsem viděl Chemi-con kondíky které Anandtech identifikoval jako Chemi-con kondíky, tak jsem myslel že jsou to Chemi-con kondíky.[/QUOTE]
Dneska holt nemuzes kazdemu verit. Bush take rikal, ze v Iraku jsou ZHN a ze Irak podporoval All-CIA-dá a ze Irak pomahal teroristum co udelaji 9/11 a vsechno se ukazalo jako naprosty lzi, i kdyz to jeste nedavno rezonovalo celou planetou jako nezpochybnitelny pravdy.
Fejky jsou vsude a kazdy rozumny kondik je fejkovan. Proto je dulezite, odkud kondik beres. Jsou duveryhodne zdroje a jsou zdroje mene duveryhodne - a pak zdroje ocividne podvodne.
[QUOTE]Enermaxy osazují šity[/QUOTE]
Enermax je podle me stale ta nejlepsi volba. Ma slusnou a dobre dimenzovanou elektroniku a snadno se recapuje. Samozrejme musis pocitat s nejakou praci a investici, pokud chces mit jistotu, ze ti zdroj neodpali mobo.
Uz jsem to napsal mechovi do SZ, ale asi to bude dobre zopakovat:
Neexistuje bezne u nas prodavany PSU s vsemi dobrymi kondiky.
Pokud ten zdroj nebudes pretezovat a das mi dimenzovani (cize tak 30, radeji 40% vykonu navic) tak i s spatnymi kondiky na primaru ti rok, dva vydrzi. S sekundarem to bude horsi a ultraspatne shity jako Fuhjyyu ci GSC kondiky ti muzou znicit mobo i behem par tydnu.
Pri overclocku i behem par minut, jak se lidi ZDE poucili:
https://www.svethardware.cz/forum/showthread.php/14301-nasledky-spatnych-kondenzatoru
No, tak když už jsem započal v likvidaci své sestavy v hobně za výkonem, rovnou jsem se podíval i do toho zdroje...hodně mi pomohlo zjištění, že na něm není žádná pečeť :))) (holt kvalitní výrobce :thumb takové EC...tam se hodí sem-tam zaítnou reklamaci kvůli poškozené pečeti :D). Je to Seasonic SS-500ET-F3, ventilátor ten samý ADDA, přes půlku (u výstupní mřížky ven - tam kde je konektor pro kabel a kolíbkový vypínač :)) je fólie.
Spíše popíšu kondenzátory slovně, protože se mi to nechce moc rozebírat (a jinak tam není odkud fotit, navíc mi došla baterka).
Po otevření jsem dostal šok...čekal jsem sice horší kondenzátory, ale takovou směsku, na každé větvi něco jiného :eek: Na vstupu je veliký 330uF Nippon Chemi-con, ale dále už se střídají Teapo, OST a do toho všeho VENT...nedíval jsem se moc podrobně, ale bazmeky to prostě jsou, tak už je jedno, jaká kapacita či co...vypadá to, že na každé větvi je ovšem opravdu jiný výrobce.
to trodas: že to je katastrofa je jasné, ale...říkám si, i s tímhle má 82% účinnost (110 V, na 230 V má mít něco kolem 84 %), tak není přece jen možné, když už jsou dneska úplně všude takové krámy, že to tak moc nevadí ? Z těch hádek jsem tak pochopil, že kondenzátory jsou vlastně na vyfiltrování toho, co nezvládne ostatní elektronika, tak třeba už je tak kvalitní, že si můžou dovolit tam dát tohle :) protože účinnost je vysoká, výkon mají takový, jaký slibují a nedochází to nějak moc :shut
no dobře, nechám toho...jen mi řekni, myslíš, že se po výměně za něco lepšího se může třebas i účinnost o trochu zvednout ? :)
Spíše popíšu kondenzátory slovně, protože se mi to nechce moc rozebírat (a jinak tam není odkud fotit, navíc mi došla baterka).
Po otevření jsem dostal šok...čekal jsem sice horší kondenzátory, ale takovou směsku, na každé větvi něco jiného :eek: Na vstupu je veliký 330uF Nippon Chemi-con, ale dále už se střídají Teapo, OST a do toho všeho VENT...nedíval jsem se moc podrobně, ale bazmeky to prostě jsou, tak už je jedno, jaká kapacita či co...vypadá to, že na každé větvi je ovšem opravdu jiný výrobce.
to trodas: že to je katastrofa je jasné, ale...říkám si, i s tímhle má 82% účinnost (110 V, na 230 V má mít něco kolem 84 %), tak není přece jen možné, když už jsou dneska úplně všude takové krámy, že to tak moc nevadí ? Z těch hádek jsem tak pochopil, že kondenzátory jsou vlastně na vyfiltrování toho, co nezvládne ostatní elektronika, tak třeba už je tak kvalitní, že si můžou dovolit tam dát tohle :) protože účinnost je vysoká, výkon mají takový, jaký slibují a nedochází to nějak moc :shut
no dobře, nechám toho...jen mi řekni, myslíš, že se po výměně za něco lepšího se může třebas i účinnost o trochu zvednout ? :)
Že je výrobce každého kondíku jiný může naopak znamenat, že si výrobce zdroje pohrál a vybral ty nejlepší pro každý který účel. :D Nebo taky, že nakoupil to nejlevnější, co se momentálně nabízelo :mistake
Klid, pokud se pohybujeme se zatížením zdroje pod 50% maximálního výkonu, nepřitápíme zdroji nějakým nesmyslně ucpaným nebo směrovaným chlazením/topením a nejsou ty kondenzátory totální šmejdy, tak to pár let určitě vydrží ... ;)
Každopádně, neuvažujeme-li, že horší kondenzátor více hřeje, tak to na celkovou účinnost zdroje vliv nemá (v těch 5% nepřesnosti měření se to ztratí).
Kapacita a kvalita (parazitní vlastnosti) výstupních kondenzátorů ovlivní zvlnění výstupního napětí (šum v řádu kHz). A vhodně použitý typ, kvalita výroby a provozní režim (teplota a zatížení zdroje) všech kondenzátorů ovlivní jeho celkovou životnost. Ztráta kapacity nějakého kondíku (vyschlý, vypálený nebo vytečený či explodovaný) je nejčastější příčinou závady celého zdroje.
V podstatě by se dalo pravidelnou kontrolou změření zvlnění na každém kondenzátoru při pokaždé stejném zatížení zdroje sledovat, jak který kondenzátor stárne nebo přímo odchází a zavčasu tak předejít neštěstí. Ale kdo by se s tím pravidleně měřil ... :stupid
Třeba se jednou dočkáme časů, kdy i v PC zdroji bude samostatný procesor s takýmito monitorovacími funkcemi ... :notsure
Klid, pokud se pohybujeme se zatížením zdroje pod 50% maximálního výkonu, nepřitápíme zdroji nějakým nesmyslně ucpaným nebo směrovaným chlazením/topením a nejsou ty kondenzátory totální šmejdy, tak to pár let určitě vydrží ... ;)
Každopádně, neuvažujeme-li, že horší kondenzátor více hřeje, tak to na celkovou účinnost zdroje vliv nemá (v těch 5% nepřesnosti měření se to ztratí).
Kapacita a kvalita (parazitní vlastnosti) výstupních kondenzátorů ovlivní zvlnění výstupního napětí (šum v řádu kHz). A vhodně použitý typ, kvalita výroby a provozní režim (teplota a zatížení zdroje) všech kondenzátorů ovlivní jeho celkovou životnost. Ztráta kapacity nějakého kondíku (vyschlý, vypálený nebo vytečený či explodovaný) je nejčastější příčinou závady celého zdroje.
V podstatě by se dalo pravidelnou kontrolou změření zvlnění na každém kondenzátoru při pokaždé stejném zatížení zdroje sledovat, jak který kondenzátor stárne nebo přímo odchází a zavčasu tak předejít neštěstí. Ale kdo by se s tím pravidleně měřil ... :stupid
Třeba se jednou dočkáme časů, kdy i v PC zdroji bude samostatný procesor s takýmito monitorovacími funkcemi ... :notsure
[QUOTE=mech13;110617]tak uz se mi nechtelo cekat, vlitnul jsem na to, a pokud jsem to pochopil spravne, tak merak meri spravne:) (ja byl samozdrejme pri zapojovani jeste za stolem:D)[/QUOTE] a cihlou ;)
A samotnej kondík (bez lampičky) jste nezkoušel ? Jestli by to ukázalo 0 W, tak gratuluji ke šťastné ruce při kupu měřáku a hurá do měření všeho možného (doporučuji kromě PC, monitoru a UPS, zkusit i ledničku, vysavač, vrtačku, sekačku, pračku, úsporné zářivky, TV, Video, HiFi věž a pro zajímavost vždy zapnuté a pak i Standby).
Já osobně se divil třeba u mého starého 21" Trinitron monitoru, který ve (vypínačem) vypnutém režimu bral pořád 0,1 A (filtr s kondenzátorem na vstupu ještě před vypínačem), čímž jsem také zjistil, že můj první měřák měřil v tomto případě s 85% chybou (ukazoval 20W a účiník 0,6) ! Nebo ledničce se silnou jalovou složkou, standby spotřebě videa i HiFi věže atp.
[QUOTE=Martin Šejnoha;110853]... kdyby uměl i účiník byla by to paráda.[/QUOTE]
PS pro ostatní majitele: Jestli ten měřák přímo nezobrazuje účiník cos(fí), tak nezbývá než kalkulačka (= P[W] / (U[V] * I[A])).
A samotnej kondík (bez lampičky) jste nezkoušel ? Jestli by to ukázalo 0 W, tak gratuluji ke šťastné ruce při kupu měřáku a hurá do měření všeho možného (doporučuji kromě PC, monitoru a UPS, zkusit i ledničku, vysavač, vrtačku, sekačku, pračku, úsporné zářivky, TV, Video, HiFi věž a pro zajímavost vždy zapnuté a pak i Standby).
Já osobně se divil třeba u mého starého 21" Trinitron monitoru, který ve (vypínačem) vypnutém režimu bral pořád 0,1 A (filtr s kondenzátorem na vstupu ještě před vypínačem), čímž jsem také zjistil, že můj první měřák měřil v tomto případě s 85% chybou (ukazoval 20W a účiník 0,6) ! Nebo ledničce se silnou jalovou složkou, standby spotřebě videa i HiFi věže atp.
[QUOTE=Martin Šejnoha;110853]... kdyby uměl i účiník byla by to paráda.[/QUOTE]
PS pro ostatní majitele: Jestli ten měřák přímo nezobrazuje účiník cos(fí), tak nezbývá než kalkulačka (= P[W] / (U[V] * I[A])).
[QUOTE]a cihlou ;)[/QUOTE]
clovek nikdy nevi:)
[QUOTE]A samotnej kondík (bez lampičky) jste nezkoušel ? Jestli by to ukázalo 0 W, tak gratuluji ke šťastné ruce při kupu měřáku a hurá do měření všeho možného...[/QUOTE]
nezkousel, protoze merak podle papiru meri minimalne 4W, ale skusit to muzu jak dojedu dom. (pak tento post editnu)
[QUOTE]PS pro ostatní majitele: Jestli ten měřák přímo nezobrazuje účiník cos(fí), tak nezbývá než kalkulačka (= P[W] / (U[V] * I[A])).[/QUOTE]
to by mohl byt kousek problem, protoze merak ukazuje pouze W a nic jineho, takze by bylo potreba merit jeste necim dalsim...
EDIT: takze jen se samotnym kondikem to ukazuje 0, a neco to zrejme meri i pod ty 4W - kdyz nabijim mobil to ukazuje 1W (ze zacatku 2)
EDIT2: ten kondik kope potvora:D
clovek nikdy nevi:)
[QUOTE]A samotnej kondík (bez lampičky) jste nezkoušel ? Jestli by to ukázalo 0 W, tak gratuluji ke šťastné ruce při kupu měřáku a hurá do měření všeho možného...[/QUOTE]
nezkousel, protoze merak podle papiru meri minimalne 4W, ale skusit to muzu jak dojedu dom. (pak tento post editnu)
[QUOTE]PS pro ostatní majitele: Jestli ten měřák přímo nezobrazuje účiník cos(fí), tak nezbývá než kalkulačka (= P[W] / (U[V] * I[A])).[/QUOTE]
to by mohl byt kousek problem, protoze merak ukazuje pouze W a nic jineho, takze by bylo potreba merit jeste necim dalsim...
EDIT: takze jen se samotnym kondikem to ukazuje 0, a neco to zrejme meri i pod ty 4W - kdyz nabijim mobil to ukazuje 1W (ze zacatku 2)
EDIT2: ten kondik kope potvora:D
[QUOTE=mech13;112548]to by mohl byt kousek problem, protoze merak ukazuje pouze W a nic jineho, takze by bylo potreba merit jeste necim dalsim...[/QUOTE]
ojojoj, takový jsem ještě neviděl ... tak to máte po experimentování s jalovým příkonem a účiníkem všech domácích spotřebičů :( Už jsem chtěl navrhnout, že byste taky mohl ověřit, jak moc 100% PFC je u kterého zdroje ...
[QUOTE]EDIT2: ten kondik kope potvora:D[/QUOTE] vždyť jsem říkal, nakonec vybít do lampičky - takhle to máte jako "vyděržaj pianěr" :D
ojojoj, takový jsem ještě neviděl ... tak to máte po experimentování s jalovým příkonem a účiníkem všech domácích spotřebičů :( Už jsem chtěl navrhnout, že byste taky mohl ověřit, jak moc 100% PFC je u kterého zdroje ...
[QUOTE]EDIT2: ten kondik kope potvora:D[/QUOTE] vždyť jsem říkal, nakonec vybít do lampičky - takhle to máte jako "vyděržaj pianěr" :D
Pavel Boček - [QUOTE]na vstupu je veliký 330uF Nippon Chemi-con[/QUOTE]
Alespon neco! :) Na vstupu meho Antec NEO 480W PSU byl a dodnes je Rubycon. A originalni, zadny fake. Na vystupu byly ale Fuhjyyu kondiky a DFI mainboard mi odpalily...
[QUOTE]ale dále už se střídají Teapo, OST a do toho všeho VENT...[/QUOTE]
Vse zname spatne kondiky.
[QUOTE]to trodas: že to je katastrofa je jasné, ale...říkám si, i s tímhle má 82% účinnost (110 V, na 230 V má mít něco kolem 84 %), tak není přece jen možné, když už jsou dneska úplně všude takové krámy, že to tak moc nevadí ?[/QUOTE]
U slusne navrzeneho zdroje to ta elektronika "tak nejak" ureguluje. Ucinnost neni relevantni, relevantni ze zvlneni vystupniho napeti a ne v testu noveho zdroje, ale rok, dva v provozu. Pak s normalnimi kondiky nebude rozdil a s shity ti to odpali desku. Ucinnost bude ale stale 82 - 84% ;)
[QUOTE]Z těch hádek jsem tak pochopil, že kondenzátory jsou vlastně na vyfiltrování toho, co nezvládne ostatní elektronika, tak třeba už je tak kvalitní, že si můžou dovolit tam dát tohle protože účinnost je vysoká, výkon mají takový, jaký slibují a nedochází to nějak moc[/QUOTE]
Opravdu to neodchazi? :) Preci si tohle:
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=71
[QUOTE]no dobře, nechám toho...jen mi řekni, myslíš, že se po výměně za něco lepšího se může třebas i účinnost o trochu zvednout ?[/QUOTE]
Opet opakuji, ucinnost je irelevantni. Zmeny v radu % nic neresi. U zdroje te zajima jedine - kvalita vystupniho napeti. Ta se s Teapy pohybuje (zvlneni na vystupu) i v radu 300mV, zatimco s Samxony dal stejny zdroj cirka 10mV. Tusim ze to takhle nameril HoNY ;)
Precti si hlavne tohle:
[QUOTE]pokud se pohybujeme se zatížením zdroje pod 50% maximálního výkonu, nepřitápíme zdroji nějakým nesmyslně ucpaným nebo směrovaným chlazením/topením a nejsou ty kondenzátory totální šmejdy, tak to pár let určitě vydrží...[/QUOTE]
Malo kdy s MirekK souhlasim ale tohle je presne vyjadreni toho, o co jde. Jde o to se zdrojem zachazet tak, abys ho nepretezoval. S spatnymi kondiky nezvladne bezet na 100% udavaneho vykonu, 50% mu bude vyhovovat mnohem lepe. Tak na 70% by dva roky mel vydrzet, pak je ale nutna vymena.
A nejen zdroje, ale i prinejmensim vstupnich Vcore kondiku v mobu.
Ty dostavaji nejvic na frak.
Alespon neco! :) Na vstupu meho Antec NEO 480W PSU byl a dodnes je Rubycon. A originalni, zadny fake. Na vystupu byly ale Fuhjyyu kondiky a DFI mainboard mi odpalily...
[QUOTE]ale dále už se střídají Teapo, OST a do toho všeho VENT...[/QUOTE]
Vse zname spatne kondiky.
[QUOTE]to trodas: že to je katastrofa je jasné, ale...říkám si, i s tímhle má 82% účinnost (110 V, na 230 V má mít něco kolem 84 %), tak není přece jen možné, když už jsou dneska úplně všude takové krámy, že to tak moc nevadí ?[/QUOTE]
U slusne navrzeneho zdroje to ta elektronika "tak nejak" ureguluje. Ucinnost neni relevantni, relevantni ze zvlneni vystupniho napeti a ne v testu noveho zdroje, ale rok, dva v provozu. Pak s normalnimi kondiky nebude rozdil a s shity ti to odpali desku. Ucinnost bude ale stale 82 - 84% ;)
[QUOTE]Z těch hádek jsem tak pochopil, že kondenzátory jsou vlastně na vyfiltrování toho, co nezvládne ostatní elektronika, tak třeba už je tak kvalitní, že si můžou dovolit tam dát tohle protože účinnost je vysoká, výkon mají takový, jaký slibují a nedochází to nějak moc[/QUOTE]
Opravdu to neodchazi? :) Preci si tohle:
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=71
[QUOTE]no dobře, nechám toho...jen mi řekni, myslíš, že se po výměně za něco lepšího se může třebas i účinnost o trochu zvednout ?[/QUOTE]
Opet opakuji, ucinnost je irelevantni. Zmeny v radu % nic neresi. U zdroje te zajima jedine - kvalita vystupniho napeti. Ta se s Teapy pohybuje (zvlneni na vystupu) i v radu 300mV, zatimco s Samxony dal stejny zdroj cirka 10mV. Tusim ze to takhle nameril HoNY ;)
Precti si hlavne tohle:
[QUOTE]pokud se pohybujeme se zatížením zdroje pod 50% maximálního výkonu, nepřitápíme zdroji nějakým nesmyslně ucpaným nebo směrovaným chlazením/topením a nejsou ty kondenzátory totální šmejdy, tak to pár let určitě vydrží...[/QUOTE]
Malo kdy s MirekK souhlasim ale tohle je presne vyjadreni toho, o co jde. Jde o to se zdrojem zachazet tak, abys ho nepretezoval. S spatnymi kondiky nezvladne bezet na 100% udavaneho vykonu, 50% mu bude vyhovovat mnohem lepe. Tak na 70% by dva roky mel vydrzet, pak je ale nutna vymena.
A nejen zdroje, ale i prinejmensim vstupnich Vcore kondiku v mobu.
Ty dostavaji nejvic na frak.
[QUOTE=trodas;112919]Opet opakuji, ucinnost je irelevantni. Zmeny v radu % nic neresi. U zdroje te zajima jedine - kvalita vystupniho napeti. Ta se s Teapy pohybuje (zvlneni na vystupu) i v radu 300mV, zatimco s Samxony dal stejny zdroj cirka 10mV. Tusim ze to takhle nameril HoNY ;)[/QUOTE]
S lepšími charakteristikami napětí (zvlnění přesně řečeno) se počítá automaticky, ale elektřina je drahá :D Když už se chystám zvýšít spotřebu o 100 W, tak bych mohl zároveň zvýšit účinnost, ať to tak nebolí, ne :)
Pokud je to zvlnění vážně tak moc, tak by to mohlo vysvětlovat to kolísání VCORE o 0,05 V :runaway
S lepšími charakteristikami napětí (zvlnění přesně řečeno) se počítá automaticky, ale elektřina je drahá :D Když už se chystám zvýšít spotřebu o 100 W, tak bych mohl zároveň zvýšit účinnost, ať to tak nebolí, ne :)
Pokud je to zvlnění vážně tak moc, tak by to mohlo vysvětlovat to kolísání VCORE o 0,05 V :runaway
