reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Autorská práva, kopírování a věci s tím spojené

kevin00 (10238)|4.2.2011 18:07
Již se tu řešil problém s "Obchodní dohodou proti padělání (ACTA)" a osobně si myslím, že toto téma s tímto problémem tak trochu souvisí, proto zakládám nový thread, který se bude zabývat autorským právem a kde budou k nalezení různé odkazy na články zabývající se touto problematikou.
Nebráním se i případné diskuzi na toto téma, ovšem chci poprosit případné přispívající o zachování slušnosti :)




Georginek (2957)|4.2.2011 18:50
To, co provedli s tim klukem z Liberce mi prijde jako nesmysl.
kevin00 (10238)|4.2.2011 19:39
Hlavně pouze linkoval, což se dá říci, že uváděl pouze zdroj. Je velmi podezřelé, že na takovém člověku si namastí kapsu, bez jakýchkoliv pohnutek svědomí mu v podstatě zničí celý život, ale servery, kde je obsah přímo uložen a umožňují obsah volně ke stažení či za peněžní poplatek, tak ty zůstávají nepostiženy.
Georginek (2957)|4.2.2011 19:51
A vlastne na tom chlapec ani nic nevydelal, pouze neco na provoz, takze vlastne nic. Je divny, ze kdyz sdilel obsah od jinud, ze mu to takhle naparili. Nevim, jestli jsem se neprekoknul, ale soud jeste nebyl. Neverim ze ho odsoudi a ze bude platit.....
Me toto tema celkem rozciluje, protoze kdyby filmy kostovali 30-100kc tak bych si je i kupoval. Ale 600Kc za DVD, ci 600Kc za 18 pisnicek mi prijde uhozeny.....

Defakto, kdyz udelam upload nejakyho filmiku treba na rapid, tak me pak muzou stihat za sireni...

A kdyz borec zadnej upload neudela, jen nabidne odkazy tak ho takhle vykostej. TO by museli zrusit veskery warezfora a zatknout vsechny lidi na planete :D
kevin00 (10238)|4.2.2011 19:58
[quote=Georginek;433410]Defakto, kdyz udelam upload nejakyho filmiku treba na rapid, tak me pak muzou stihat za sireni...[/quote]

Pokud jsem dobře informován tak je u nás povoleno pouze stahovat, ale ne poskytovat. Takže pokud děláš upload či stahuješ pomocí torrentu (zároveň i sdílíš), máš problém. Pokud stahuješ např. z uloz.to či podobného servery měl by jsi být "v pohodě".
kevin00 (10238)|5.2.2011 10:11
kevin00 (10238)|5.2.2011 18:05
czhunter (775)|6.2.2011 22:14
[quote=Georginek;433410]Me toto tema celkem rozciluje, protoze kdyby filmy kostovali 30-100kc tak bych si je i kupoval.[/quote]Bla bla bla, v prodeji jsou tisíce filmů za 30-100 Kč a stejně je kradeš, takže bych ti chtěl napsat něco sprostého o kálení si to úst, ale neudělám to.
EditorPO (2819)|7.2.2011 01:06
Kopírovanie nie je krádež.
czhunter (775)|7.2.2011 09:45
Jenže Georginek lže. A kdo lže, ten krade a může i zabít ...
kevin00 (10238)|7.2.2011 10:17
[quote=czhunter;433892]Bla bla bla, v prodeji jsou tisíce filmů za 30-100 Kč a stejně je kradeš, takže bych ti chtěl napsat něco sprostého o kálení si to úst, ale neudělám to.[/quote]

[quote=czhunter;433892]Jenže Georginek lže. A kdo lže, ten krade a může i zabít ...[/quote]

Byl bych opatrný v těchto výrazech a rozhodně nenapadal tímto způsobem druhé. Filmů, které se dají koupit za 30 -100 Kč je celkem dost. Problém je, že tyto filmu jsou již v podstatě neaktuální a nové filmy v této cenové relaci rozhodně nekoupíš. To samé platí o audio dílech. Žádné z těchto děl rozhodně nedosahuje takových nákladů, že by je bylo potřeba prodávat za takovéto sumy. Nechci tím zde obhajovat warez a stavět ho do pozice "legálnosti", pouze popisuji, proč pro plno uživatelů je jednodušší otevřít některé z warez fór a daný film/mp3 si stáhnout, než-li investovat nemalé peníze do nákupu audio či video děl.
Smeli (2302)|7.2.2011 10:55
[quote=czhunter;433817]Bla bla bla, v prodeji jsou tisíce filmů za 30-100 Kč a stejně je kradeš, takže bych ti chtěl napsat něco sprostého o kálení si to úst, ale neudělám to.[/quote]

Myslíš ty tisíce bečkových děl na které se mnohdy nedá dívat a mezi kterými se 3x do roka blýskne něco co za těch 50 - 150 korun stojí? O audiu ani nemluvím, kdyby u nás existovali kvalitní online služby tak věřím, že by množství lidí, kteří za to zaplatí, slušně stouplo. Do té doby ale ty peníze dostane jen někdo, kdo byl dost chytrý na to, aby využil toho, co legislativa nabízí.
czhunter (775)|7.2.2011 11:13
[quote=kevin00;433893]proč pro plno uživatelů je jednodušší otevřít některé z warez fór a daný film/mp3 si stáhnout, než-li investovat nemalé peníze do nákupu audio či video děl.[/quote]No, dobře, samozřejmě že je, ale ať potom nevykládají hlouposti o tom, že "kdyby bla bla bla, tak tak bych si to i kupoval", protože všichni víme, že to není pravda. Až se jejich podmínka splní, vymyslí si jinou.
Tito lidé si nikdy nebudou kupovat nic, co lze sehnat za pět prstů, protože žijí jednou nohou v socialismu a žádné výmluvy na tom nic nezmění.

Klasické chování vypadá takto:
"Koupil bych si hudbu, kdyby se dala koupit on-line."
Když se dá koupit on-line, změní se to na "Koupil bych si ji, kdyby byla bez DRM."
Když je bez DRM, je výmluva "Koupil bych si ji, kdyby byla ve FLACu."
Když je ve FLACu, je novým požadavkem "Koupil bych ji, kdyby šla platit PayPalem."
A tak dále a tak dále ... takový člověk si přece tu hudbu nechce koupit, ale ospravedlnit si, proč si ji nekoupí.

Smeli> Na tom warezu taky není není všechno super-špička, podíl braku je tam úplně stejný jako u těch DVD za 50 Kč, spíš vyšší.
kevin00 (10238)|7.2.2011 12:49
[quote=czhunter;433901]Klasické chování vypadá takto:
1)"Koupil bych si hudbu, kdyby se dala koupit on-line."
2) Když se dá koupit on-line, změní se to na "Koupil bych si ji, kdyby byla bez DRM."
3) Když je bez DRM, je výmluva "Koupil bych si ji, kdyby byla ve FLACu."
4) Když je ve FLACu, je novým požadavkem "Koupil bych ji, kdyby šla platit PayPalem."
5) A tak dále a tak dále ... takový člověk si přece tu hudbu nechce koupit, ale ospravedlnit si, proč si ji nekoupí.[/quote]

1) To dnes není žádný problém.
2) DRM nechápu, neboť pokud si koupím mp3 a řádně je zaplatím, je v mém osobním zájmu si tyto mp3 přehrát/vypálit/zálohovat a uchovat pro pozdější použití. Při použití mp3 musím mít přehrávač, který umí s DRM pracovat a případě havárie HDD bych musel tyto již jednou legálně zakoupené mp3 kupovat znovu, neboť se nedají vypálit ... to je podle tebe v pořádku ?
3) Pokud si kupuji originál, žádám co nejvyšší kvalitu, což je zcela běžná věc. Pokud kupuješ hmotnou věc v určitém finančním limitu, také vybereš to nejkvalitnější. V dnešní době nechápu, proč legálně zakoupené mp3 jsou ve velmi špatné kvalitě, když není pražádný problém grabovat v kvalitě vysoké. Pokud to vezmu celkově, nízká kvalita odradí potenciální zákazníky, ať kupují mp3 či auto. Pořád chceš za své peníze kvalitní zboží.
4) Toto si myslím, že je již detail, který by případné zákazníky neodradil. Samozřejmě by bylo nejlepší, aby bylo možné platit všemi možnými dostupnými prostředky, ale vím, že to není možné. Procento lidí, kteří by se na toto vymlouvali by bylo IMHO malé a jednalo by se opravdu o lidi, kteří by o nákup neměli zájem.
5) Lidé o on-line nákup zájem mají, ale jak už to všude bývá, s poctivostí daleko nedojdeš - servery jsou přetížené, kvalita stahovaných souborů je nízká, soubory mají ochranu, apod. Myslím, že by se měl tento přístup trochu změnit a poté by se zlepšila i celková situace.[/QUOTE]
czhunter (775)|7.2.2011 13:14
kevin00> Já tam schválně nenapsal poslední bod. I když jsou úplně všechny požadavky takového zákazníka splněny, stejně nakonec přijde s triumfálním:

"Koupil bych si ji, kdyby stála polovinu."

Jenže tento názor je konstantní, takže i když ji zlevní na polovinu, stejně bude požadovat aby stála polovinu.
EditorPO (2819)|7.2.2011 20:46
[quote=czhunter;433917]... stejně bude požadovat aby stála polovinu.[/quote]

ty si kedy naposledy niečo stiahol z netu bez toho aby si za to zaplatil?

asi si nepostrehol že tu ide v princípe úplne o niečo iné :(
czhunter (775)|7.2.2011 22:15
[quote=EditorPO;434054]ty si kedy naposledy niečo stiahol z netu bez toho aby si za to zaplatil?
asi si nepostrehol že tu ide v princípe úplne o niečo iné :([/quote]Včera.

Co je tedy tím "úplně jiným principem" než snaha ušetřit? Vymýcení hladomoru? Záchrana kosatek? Nirvána?
EditorPO (2819)|7.2.2011 23:10
[quote=czhunter;434074]Včera.

Co je tedy tím "úplně jiným principem" než snaha ušetřit? Vymýcení hladomoru? Záchrana kosatek? Nirvána?[/quote]

napríklad snaha o zmenu kopírovacieho (autorského) zákona, o skutočnú ochranu záujmov reálnych autorov a nie monopolov, o právo zdielať a šíriť informácie ...

vlastne, skús si to prečítať tu: http://www.ceskapiratskastrana.cz/kopirovaci-monopol
kevin00 (10238)|7.2.2011 23:24
[quote=czhunter;434074]Včera.[/quote]

A jaká výmluva vystihuje Tebe ? Co tobě vadí na zavedeném systému, že jsi nucen sáhnout k stahování z warez fór ? Určitě se nějaký z tebou uvedených bodů týká i tebe. Nechtěl by jsi v tom zavedeném systému něco změnit, aby jsi tuto činnost dělat nemusel ? Nebo Ti to nevadí a ani Ti nevadí, že s legálně nakoupenou "věcí" nemůžeš naložit podle svého uvážení ač je tvá a nabyl jsi jí legálním způsobem ?
czhunter (775)|7.2.2011 23:37
[quote=kevin00;434085]A jaká výmluva vystihuje Tebe ?[/quote]Ach, lenost, jeden ze základních hříchů :)

Ale na to mi žádná změna zákona nepomůže. A rozhodně se nebudu schovávat za to, že stahuju warez, abych vytvořil lepší svět, jak se snaží mnozí sami sebe ořesvědčit (mimochodem ten článek ČPS lže hned mezi třetí a čtvrtou větou). Hrdý za to na sebe samozřejmě nejsem.
[quote=kevin00;434085]Nebo Ti to nevadí a ani Ti nevadí, že s legálně nakoupenou "věcí" nemůžeš naložit podle svého uvážení[/quote]S žádnou věcí na světě nemůžeš nikdy nakládat pouze dle svého uvážení, protože vždycky dříve či později narazíš na práva ostatních.
EditorPO (2819)|7.2.2011 23:53
[quote=czhunter;434091]...mimochodem ten článek ČPS lže hned mezi třetí a čtvrtou větou[/quote]

aká je teda tvoja pravda?
kevin00 (10238)|7.2.2011 23:53
Takže zájmy lobbistických firem jsou přednější, než-li práva občanů a majitelů legálně nabytých děl či práva samotných autorů ? Zákaz zálohování, poslouchání ve všech zařízeních podporující daný formát v mé domácnosti, apod. je naprosto v pořádku ? Čí práva v tomto případě porušuji ?
czhunter (775)|8.2.2011 00:22
[quote=kevin00;434098]Takže patříš do skupiny, která ani o možnost legálního nákupu audiovizuálních děl nestojí a budeš nelegálně stahovat za jakékoliv situace. V tom je mezi námi dvěma rozdíl.[/quote]To je dost odvážné tvrzení vzhledem k tomu, že ta výmluva se týká toho, co jsem stahoval včera :)
Já mám doma stovky koupených filmů, desítky her a někdy přesto ta lenost vyhraje.
[quote=kevin00;434098]Takže zájmy lobbistických firem jsou přednější ...[/quote]To já nevím a nemám právo o tom rozhodovat.
[quote=EditorPO]aká je teda tvoja pravda?[/quote]Neexistuje "moje pravda", existuje faktická pravda a ta je taková, že ten článek si plete stát a vydavatele/distributora, což je dost fatální chyba na to, jak se snaží tvářit "zasvěceně".
kevin00 (10238)|8.2.2011 00:31
[quote=czhunter;434099]To já nevím a nemám právo o tom rozhodovat.[/quote]

Ty si neumíš na danou problematiku na základě určitých informací udělat vlastní názor ?
czhunter (775)|8.2.2011 00:39
Názor koho?
Názor mě, občana?
Názor mě, autora?
Názor mě, (občasného) zaměstnance lobbistické firmy?

Každá ta skupina má jiné zájmy a žádné nejsou "přednější" než ostatní, dokonce ani to, že "někoho je víc" není argument. Svět není tak jednoduchý, jak ho vidíš ty.
kevin00 (10238)|8.2.2011 04:17
Asi názor tebe občana. Nebo jsi autor či zaměstnanec lobbistické firmy ?
Czhuntere mě přijde, že polemizuješ o něčem o čem vůbec nic nevíš a nejsi v tomto směru ani trochu informován. S prominutím, nechci Tě nijak shazovat, ale i moje přítelkyně, která je "v tomto směru nevzdělaný člověk" si umí udělat názor na určité věci ... to ty nedokážeš nebo jsi "zmasírován" natolik systémem, že sám za sebe nedokážeš přemýšlet :notsure
kevin00 (10238)|10.2.2011 22:38
Georginek (2957)|12.2.2011 15:26
To CZ Hunter: To byl teda peknej prujem, co si napsal na moji adresu. Byla to asi rachota to vymyslet co? Kolik hodin si nad tim premyslel? :mistake:D
Kdo nelze, muze i znasilnovat vid? :p Ty si urcite nikdy nic nestahnul vid? Urcite se natrasas nad svymi SN vsech programu a her co mas doma vid? Mas je na zdi a kochas se jima ze? :D

Jak pise Smeli, filmy za 30-50Kc sou brak. Stary, okoukany, s mizernym ozvucenim. Obcas 1-2x za mesic vyjde "neco"co by se hodilo do filmoteky ( i kdyz je to v nechutnem papirovy obalu ) tak je to hodne. Mam takovych dost, kdyz jdu pro zvara tak to vzdycky prohlizim.
Smeli (2302)|12.2.2011 20:16
[quote=kevin00;434384][/quote]

Možná se pletu a to mě opravte, ale

A.cz: A druhý důvod?

Druhý důvod je ten, že Češi jsou poměrně internetově gramotný národ a dlouhou dobu neměli šanci si hudbu legálně na internetu koupit. Takže se naučili si ji stahovat ilegálně. A teď jim nedochází, že by se za to mělo platit. My se je ten zlozvyk snažíme odnaučit, což je samozřejmě těžší, než kdyby tu ta možnost od začátku byla.


Pokud si stáhnu píšničku, tak jsem ji v podstatě nabyl legálně, ne?
kevin00 (10238)|12.2.2011 21:39
[quote=Smeli;434999]Pokud si stáhnu píšničku, tak jsem ji v podstatě nabyl legálně, ne?[/quote]

V podstatě by se asi dalo říci, že ano. U nás je povoleno stahovat, ale nesmíš nic poskytovat/sdílet. Takže pokud písničku/film/e-knihu stáhneš z Rapidsharu, Megaupload a serverů jim podobných, měl by jsi být eventuálně "v pohodě".
StD (1963)|12.2.2011 21:53
Tedy, nechtěl jsem ti Kevine tady do té agitky ČPS původně vůbec zasahovat, ale tato naivita "výroby účtů bez hostinského" už opravdu omračuje. Co takhle se zeptat samotných autorů, studií, která to financují ve vzniku a distributorů? Nejsem žádný rytíř OSA, ale v tomto vzdychání slepců s radami jednookého mi připadá, že by jste si měli lidičky už konečně nalít čisté víno a nepolykat jenom vybrané informace.

Zatím mi tady z toho vychází jen jedna poučka: Krást je správné, když se něco cizího někam vystaví a vezme si to každý kdo chce. Opravte mne, jestli se mýlím.
EditorPO (2819)|12.2.2011 22:32
Stando, ale tu nikto nekradne. Nikto tomu autorovi neukradol vlastníctvo, ani štúdiu jeho CD. Len si to niekto skopíroval.

Ak pôjdeš do obchodu, zoberieš CD (s hudbou, filmom) a nezaplatíš, tak si to ukradol. Ale len to samotné CD a jeho obal. Škoda nejakú stokorunu. Autorovho práva si sa tým nedotkol. Vyrieši sa to maximálne nejakým bububu. Ale keď sa sťahuje to isté CD z netu, tak sa rozpúta vojna. :stupid

Ale nemôžeme to takto jednoducho zľahčovať. Autorský zákon bol pôvodne vytvorený na ochranu autorov. Neskôr sa z neho stal nástroj cenzúry a uzurpovania si práva na šírenie/nešírenie určitých informácií (to z historického hľadiska). Ale tento zákon je hlavne o vlastníctve a tak to má aj zostať.
Doba pokročila, sme v dobe, keď informácie získaš jedným kliknutím na link. Informácie sa volne šíria internetom. Akonáhle autor svoje dielo zverejní, či už tlačenou alebo audiovizuálnou formou, tak sa automaticky spúšťa šírenie tohoto diela. Ak už raz bolo dielo zverejnené, tak to nikto nezastaví. Alebo zakážu ľudom aj spievať?

Takže novej dobe sa musí prispôsobiť aj legislatíva. Autor/interprét aj tak veľa nezarobí napríklad na pesničke samotnej. Tá je len niečo nehmotné. Autor/interprét má zarábať na pridanej hodnote
1. obyčajné jednoduché CD
2. CD s vytlačenými textami
3. dvoj CD, alebo DVD s bonusmi
4. DVD v zberateľskej edícii
..... prípadné ďalšie varianty

No a samozrejme koncerty. To je základ pre zarábanie umelcov. CD a rádio je len také promo. Koncerty sú nosné, to je ich job.

A teraz podstata. Všimol si si, že som nikde nespomínal agentúry, vydavateľstvá a veľké korporácie, ktoré len parazitujú? Našťastie to už niektorí umelci pochopili a produkujú si CD/DVD sami.
StD (1963)|12.2.2011 22:44
[quote=EditorPO;435025]...Len si to niekto skopíroval.
...Našťastie to už niektorí umelci pochopili a produkujú si CD/DVD sami.[/quote]
No tak právě ten "niekto" mě zajímá (to je nějaká Ruka Páně?), když to takto vezmu vytrženě začátek a konec, neboť i já sám jsem do prosince také měl agenturu, ale raději jsem to ještě nezadlužené preventivně zlikvidoval... Je jen hezké, že se umělci produkují sami, ale chtěl bych pak vidět jejich daňová přiznání, když žijí z almužen sosáků... Aneb jak pravil Jakeš: "Miliony berou..."
EditorPO (2819)|12.2.2011 22:54
Zacitujem aj ja zo svojho príspevku:

"Doba pokročila, sme v dobe, keď informácie získaš jedným kliknutím na link. Informácie sa volne šíria internetom. Akonáhle autor svoje dielo zverejní, či už tlačenou alebo audiovizuálnou formou, tak sa automaticky spúšťa šírenie tohoto diela. Ak už raz bolo dielo zverejnené, tak to nikto nezastaví. Alebo zakážu ľudom aj spievať?"

Keď to zoberiem ad absurdum, tak ak si spievaš v sprche nahlas, že to počujú aj susedia, tak porušuješ súčasnú podobu autorského zákona.
StD (1963)|12.2.2011 23:00
No to máš 110% pravdu, ale to nic neříká o tom tajemném zaklínacím anonymním "niekto", kdo to zveřejní za tebe a bez tvého výslovného/písemného svolení.

Když udělám originál grafický návrh něčeho a jsem tak blbý, že to někde dám zadarmo na web, mea culpa, ale co ti, kde to někdo zaplatil, "niekto" to ukradne a umístí tamtéž - to je jako košer? :hmm
StD (1963)|12.2.2011 23:05
V tomto směru - s trestní odpovědností - jsem zajedno se smlouvou ACTA, aby odpovědní za obsah byli poskytovatelé (tedy hlavně ty sdílené servery...) a ty si hlavně hlídali sami ty pany "niekto"... Je to jejich problem.
robky (3195)|12.2.2011 23:50
[quote=EditorPO;435025]Stando, ale tu nikto nekradne. Nikto tomu autorovi neukradol vlastníctvo, ani štúdiu jeho CD. Len si to niekto skopíroval.

Ak pôjdeš do obchodu, zoberieš CD (s hudbou, filmom) a nezaplatíš, tak si to ukradol. Ale len to samotné CD a jeho obal. Škoda nejakú stokorunu. Autorovho práva si sa tým nedotkol. Vyrieši sa to maximálne nejakým bububu. Ale keď sa sťahuje to isté CD z netu, tak sa rozpúta vojna. :stupid

Ale nemôžeme to takto jednoducho zľahčovať. Autorský zákon bol pôvodne vytvorený na ochranu autorov. Neskôr sa z neho stal nástroj cenzúry a uzurpovania si práva na šírenie/nešírenie určitých informácií (to z historického hľadiska). Ale tento zákon je hlavne o vlastníctve a tak to má aj zostať.
Doba pokročila, sme v dobe, keď informácie získaš jedným kliknutím na link. Informácie sa volne šíria internetom. Akonáhle autor svoje dielo zverejní, či už tlačenou alebo audiovizuálnou formou, tak sa automaticky spúšťa šírenie tohoto diela. Ak už raz bolo dielo zverejnené, tak to nikto nezastaví. Alebo zakážu ľudom aj spievať?

Takže novej dobe sa musí prispôsobiť aj legislatíva. Autor/interprét aj tak veľa nezarobí napríklad na pesničke samotnej. Tá je len niečo nehmotné. Autor/interprét má zarábať na pridanej hodnote
1. obyčajné jednoduché CD
2. CD s vytlačenými textami
3. dvoj CD, alebo DVD s bonusmi
4. DVD v zberateľskej edícii
..... prípadné ďalšie varianty

No a samozrejme koncerty. To je základ pre zarábanie umelcov. CD a rádio je len také promo. Koncerty sú nosné, to je ich job.

A teraz podstata. Všimol si si, že som nikde nespomínal agentúry, vydavateľstvá a veľké korporácie, ktoré len parazitujú? Našťastie to už niektorí umelci pochopili a produkujú si CD/DVD sami.[/quote]

Poprosil by som ťa o pár vysvetlení:;)

1:[SIZE="1"]Nikto tomu autorovi neukradol vlastníctvo, ani štúdiu jeho CD. Len si to niekto skopíroval.[/SIZE] - takže autor vlastne nie je duševným vlastníkom a nemá sa domáhať svojho práva na zaplatenie za užívanie diela? Veď ak dielo poskytol (zrejme pod nejakou licenciou), ty si zakúpením (fyzického CD alebo stiahnutím a zaplatením) kupuješ licenciu na užívanie diela (počúvanie, nie šírenie ..) Alebo je to inak?

2.[SIZE="1"]Autor/interprét má zarábať na pridanej hodnote[/SIZE] - chceš týmto povedať, že budeme autorom "my" rozkazovať, za čo majú pýtať peniaze? Za stiahnuté cd z internetu nedostaneš ani korunu a keď chceš nejaké chechtáky za svoje dielo, tak koncertuj?:notsure

3.[SIZE="1"]A teraz podstata. Všimol si si, že som nikde nespomínal agentúry, vydavateľstvá a veľké korporácie, ktoré len parazitujú? Našťastie to už niektorí umelci pochopili a produkujú si CD/DVD sami.[/SIZE]- hmm, a aký je rozdiel v tom, čie dielo si stiahneš a nezaplatíš? Autor v oboch prípadoch neuvidí ani korunu
StD (1963)|12.2.2011 23:57
[quote=robky;435040]...Autor v oboch prípadoch neuvidí ani korunu[/quote]
K tomu možno jen dodat - ...a stát v podobě daní z příjmu, kde jsme si všichni rovni (že), neuvidí nic jakbysmet." Celá ta rubrika se zaštiťuje právy (a svobodami), ale ty jsou dnes všechny bohužel směnitelné a vyčíslitelné těmi inflačními poukázkami, kterým se říká peníze.
EditorPO (2819)|13.2.2011 00:43
[quote=StD;435030]No to máš 110% pravdu, ale to nic neříká o tom tajemném zaklínacím anonymním "niekto", kdo to zveřejní za tebe a bez tvého výslovného/písemného svolení.

Když udělám originál grafický návrh něčeho a jsem tak blbý, že to někde dám zadarmo na web, mea culpa, ale co ti, kde to někdo zaplatil, "niekto" to ukradne a umístí tamtéž - to je jako košer? :hmm[/quote]
niekto, to sú konkrétni ľudia

a toto sa asi nedá: "kdo to zveřejní za tebe a bez tvého výslovného/písemného svolení"
ako môže zverejniť namiesto teba, ak si to teda ešte nezverejnil, odkiaľ by to nabral


[quote=robky;435040]Poprosil by som ťa o pár vysvetlení:;)
1:[SIZE="1"]Nikto tomu autorovi neukradol vlastníctvo, ani štúdiu jeho CD. Len si to niekto skopíroval.[/SIZE] - takže autor vlastne nie je duševným vlastníkom a nemá sa domáhať svojho práva na zaplatenie za užívanie diela? Veď ak dielo poskytol (zrejme pod nejakou licenciou), ty si zakúpením (fyzického CD alebo stiahnutím a zaplatením) kupuješ licenciu na užívanie diela (počúvanie, nie šírenie ..) Alebo je to inak?[/quote]
Autorovi jeho vlastníctvo nikto nezoberie, vlastníctvo sa nedá ani predať, dá sa len poskytnúť licencia na užívanie diela.
Takže maximálne sa môže hovoriť o neoprávnenom nakladaní s dielom, ale nie o krádeži.
Je neoprávneným nakladaním s dielom jeho počúvanie, bez toho, aby si zaplatil za CD v obchode? Za čo vlastne v obchode platíš? Za nosič? Za pesničku?
Za nejaké právo počúvať? To je teda riadny extrém. Aby si si dával pozor, či náhodou niekde nebudeš počuť skladbu, za ktorú si ešte nezaplatil. Napríklad od suseda, keď nahlas púšťa aparatúru.
Autor by mal pri zverejnení diela určiť, za akých licenčných podmienok ho zverejňuje, ako sa s dielom môže ďalej nakladať. Ak to neurčí, tak sa nemôže čudovať. Opakujem, že vlastníctvo mu nikto neberie.
Prečo by si nemohol požičať CD kamarátovi? Ak to v súčasnosti urobíš, porušuješ zákon. Rovnako je to aj s knihou. Vyhodíš CD do kontejneru a nejaký gipsy si ho zoberie. Tiež ho nemôže počúvať. Nezaplatil.

Extrém 2: niekto navrhol tričko, fabrika ho vyrobila. Ty si ho kúpiš a požičiaš ho susedovi, keď sa na návšteve u vás poleje kávou. Porušil si zákon. Autor trička ti na to súhlas alebo licenciu nedal. Môžeš ho nosiť len ty.

Už chápeš tie absurdity? Prečo sa monopoly tak bránia, keď sa to týka hudby a filmov? Lebo tam sú milióny.

[quote=robky;435040]
2.[SIZE="1"]Autor/interprét má zarábať na pridanej hodnote[/SIZE] - chceš týmto povedať, že budeme autorom "my" rozkazovať, za čo majú pýtať peniaze? Za stiahnuté cd z internetu nedostaneš ani korunu a keď chceš nejaké chechtáky za svoje dielo, tak koncertuj?:notsure[/quote]
nikto nespomínal rozkazovanie autorom, ako majú zarábať ... je to len určitý ekonomický model
Vieš koľko % z ceny CD v skutočnosti príde autorovi? Cca 5%. Takže z predaja nosičov autor nevyžije. Nie je to pre neho podstatná časť príjmu.
Určite vieš o tom, že niektoré skupiny ešte pred vydaním CD zverejnili MP3 na internete. Sú skupiny, ktoré CD vôbec nevydávajú. Načo asi. Pri tých nákladoch a pri tých podmienkach, keď sa vydavateľovi musia zaviazať k iným aktivitám, sa im to asi neoplatí.

Takže (a to nechcem byť prorokom) budúcnosť bude v tom, že hudba sa bude voľne šíriť internetom, CD/DVD sa budú nadaľej predávať (tie, ktoré budú mať aj tú "pridanú hodnotu" vo forme textov, fotografií, bonusov ... o to viac), skupiny budú koncertovať .... a tá hudba na internete im bude rozširovať počty fanúšikov. Už nebudú len rebríčky predajnosti CD/DVD, ale aj rebríčky sťahovateľnosti. :)

[quote=robky;435040]
3.[SIZE="1"]A teraz podstata. Všimol si si, že som nikde nespomínal agentúry, vydavateľstvá a veľké korporácie, ktoré len parazitujú? Našťastie to už niektorí umelci pochopili a produkujú si CD/DVD sami.[/SIZE]- hmm, a aký je rozdiel v tom, čie dielo si stiahneš a nezaplatíš? Autor v oboch prípadoch neuvidí ani korunu[/quote]
To, či sa nejakú hudba sťahuje z internetu, vôbec neovplyvňuje predajnosť, u filmov návštevnosť v kinách. Na to sú štatistiky. Len vydavateľstvá dokážu nejakým zázračným vzorcom vypočítať vzniknutú škodu. Ale stále je to len u predpokladu, že keby .... tak by prišlo do kina viac divákov/kúpilo by si viac ľudí CD. Ale to sú len teoretické odhady. Lenže súdy na ich základe vyčísľujú fixné sumy.
Ten odstavec, ktorý cituješ je hlavne o tom, že sa súdia len vydavateľstvá a nie autori. Ale zákon sa volá "autorský". :)
Smeli (2302)|13.2.2011 00:57
Já, možná už budu za úplného blbca, co si pamatuju tak bylo, že stahování médií je legální a jejich následné šíření už ne. Respektive šíření někým, kdo k tomu nemá právo. Správně?

A teď, odpůrci kopírování, zastánci ACTA a další bando - jak mám legálně získat např. hudební album, které u nás není dostupné ani online? Jak, i když bych chtěl, mám autorovi přispět na jeho tvorbu bez toho, abych mu musel psát maily a žádat si číslo účtu protože za služby typu "ulozto" nechci platit a vím, že takové peníze autorovi nedojdou? Proč není člověk, který na takový server něco nahraje ilegálně postihován... Nebo proč to ten server dovoluje a nikdo to neřeší?

Když za jedno legálně stažené album mám dát +/- 200,- tak se z toho nezjančím. Ale která služba u nás mi tohle nabídne?
Georginek (2957)|13.2.2011 02:12
Ja nevim, ale sem "nachcanej" ackoliv muj usudek nikoliv....takkze abych to shrnul....

Muze na me apelovat kdo chce, ohanet se zakonama, razitkama a podobnym svinstvem......

Nicmene v nasi legislative, ac si stahnu cokoliv, at je to film, hudba, program, porno, a provozuji ho vyhradne pro sve ucely ( nic nesirim a nesdilim ), tak si muzu stahovat co chci, pouzivat co chci, ackoliv je to dano nasim zakonem. Az to bude jinak, tak se o tom muzeme bavit.

Do te doby si vsichni zastanci vyrobcu a producentu muzou mastiti brka nad svoji nastenkou original SN ale me do toho nikdo tahat nebude.

Dokud bude moznost neco tahat legalne z netu, a uzivat to vyhradne pro sve vlastni ucely, tak me absolutne nezajima, kde na to "uplader" prisel, proste si to za svy 2Kc stahnu, at se to nekomu libi nebo ne, je to proste moje vec, a nikdo mi do toho nebude kecat, jasny?????????
Az to bude nelegalni, pak se o tom budu bavit a ty kraviny si budu kupovat. Dokudto bude nelegalni, je mi suma fuk kdo to uploadnul, kam to uploadnul, proc to uploadnul, proste si to sosnu a mam klid v dusi.

Nebudu davat 700 -1000Kc za film,kterej si muzu stahnout b BR kvalite, vypalit to za za 100Kc na oboustranne BR-medium (DVD za 10Kc), za 3Kc si vytisknout original natisk na medium, a posleze si za 2Kc vytisknout obalku na BR-krabicku na fotopapir za 3Kc......0
Celkovy vysledek je 20+- za celkovy vysledek i s praci za jedno medium na film.

A co udelali soudruzi spatne??????? Nemaji prodavat film za 1000Kc ale za 100Kc, ktery bych si koupil, a usetril bych si praci, za pracne stahovani, upravovani obalu, vypalovani, strihani, fotopapri, naplne do tiskarny a podobne......

A at si mysli kdo chce, co chce, je mi to suma fuk......

POKUD BUDU PLATIT TEN JEJICH slusne receno "DEBILNI POPLATEK" Autorsky poplatek za kazdy HDD, ci Flash medium, budu si stahovat co se mi zlibi, ( jelikoz je to zcela legalni ) a zadny CZHunetr mi do toho nebude kecat. A pokud ano, vykostim ho stejne jako ostatni, co mi do toho kecaji.....
StD (1963)|13.2.2011 08:18
@Edi:
Ad 1) No konečně jsi na to přišel, že to je vždy jen "člověk" a ten má každý přidělené nějaké rodné číslo a je dohledatelný, i v internetu.
Ad 2) Blbý příklad - tričko si nekupuješ s výhradami distributora pro domácí použití, včetně vypůjčování...
Ad 3 a 4) No jednak se tu packají dohromady 2 věci, autorství a distribuce, kde má každý své trochu jiná práva a povinnosti, a druhak ty vaše."statistiky" budou jaksi stát za starou belu, když už nebudou existovat ty distribuční mezičlánky, které vznik oněch děl vždy částečně spolufinancovaly - poslední příklad = hromadný zánik videopůjčoven, a to i těch on-line.

@Smeli: Já tedy, když není zbytí, kupuji na Amazonu a platím Visa nebo Paypal. Vyjde to mnohdy mnohem levněji než u překupníčků v ČR i včetně pošty u fysických dodávek, download si tam můžeš koupit také.
czhunter (775)|13.2.2011 12:13
Mně se zde líbí některé představy.

Tak zpěváci mají dávat CD zadarmo, a vydělávat si jen koncertováním.
Herci a režiséři asi mají hrát pouliční divadlo, spisovatelé si nejspíš vydloubnout oči a recitovat své díla v podchodech ... a herní vývojáři mají dělat co? Lákat nebohé kolemjdoucí na skořápky v tržnicích?

Vysvětlím vám základní problém - pokud geniální idea ČPS projde a většina lidí se ke všem informacím a dílům dostane "za pět prstů", pak se na vás ti autoři a distributoři vykašlou (ti v tom mají obrovské peníze, šance bez nich vyprodukovat film nebo AAA hru je skoro nulová)), prostě to nebudou dělat. Už nebudou žádné drahé filmy a rozsáhlé hry, vlastně ani ty koncerty ne, protože to taky pořádají agentury.
A pak si budete moc zadarmo stáhnou cokoliv ... jenže nebude co, a pak budou konečně všichni piráti žít šťastně až do smrti, jak to krásně vymysleli ...

Georginek> ROFL, ale pobavil jsi mě po ránu :D

Edit: Pokud se tu psalo, že "někteří autoři už to pochopili a produkují si svá díla sami", tak jsou z valné většiny ti autoři, které vydavatelé a distributoři už dávno protlačili. Bez nich by nikdy nebyli známí a dnes by kopali kanály a ne si "něco produkovali sami".

Resumé: Povinností autora není vám něco vytvářet, a až se rozhodnete mu nic neplatit, pak se na vás vyse*e.
EditorPO (2819)|13.2.2011 12:21
[quote=StD;435059]@Edi:
Ad 1) No konečně jsi na to přišel, že to je vždy jen "člověk" a ten má každý přidělené nějaké rodné číslo a je dohledatelný, i v internetu.
Ad 2) Blbý příklad - tričko si nekupuješ s výhradami distributora pro domácí použití, včetně vypůjčování...
Ad 3 a 4) No jednak se tu packají dohromady 2 věci, autorství a distribuce, kde má každý své trochu jiná práva a povinnosti, a druhak ty vaše."statistiky" budou jaksi stát za starou belu, když už nebudou existovat ty distribuční mezičlánky, které vznik oněch děl vždy částečně spolufinancovaly - poslední příklad = hromadný zánik videopůjčoven, a to i těch on-line.[/quote]

Ad 1) s tým dohľadaním by som si nebol tak istý :D čím viac sa bude obmedzovať sloboda na internete a užívatelia budú šmírovaní, tým viac sa začnú využívať anonymizačné služby.
Ad 2) no, najvhodnejší príklad to nebol, ale poslúžil. Kde si nechal autora? O to tu ide, veď je to Autorský zákon a ty spomínaš len distribútora
Ad 3) autorstvo a distribúcia spolu súvisia. Autor je len jeden (ak to nie je kolektívne dielo), ale distribútori sú minimálne dvaja :D
- 1 - oficiálny distribútor, s ktorým má autor zmluvu
- 2 - internet, pretože akonáhle bolo raz dielo zverejnené, tak jeho šíreniu nezabrániš ... alebo žeby HADOPI?

Inak stále hovoríme o šírení/sťahovaní pre osobnú potrebu. Kto sťahuje a predáva, ten je hajzel a následky nech si znáša v max. rozsahu.

Videopožičovne pôjdu do múky aj keby všetci hudbu, filmy kupovali. Veď sú aj internetové videopožičovne. Majú ich aj ISP, ktorí prevádzkujú IPTV.
StD (1963)|13.2.2011 12:27
[quote=czhunter;435091]...[/quote]
No já mimo tu dříve formulovanou poučku o krádeži na tom vidím (na veškerých snahách pirátů celosvětově) jen jediné - bránit se trestní odpovědnosti jedince za jeho jednání ve virtuálním prostoru internetu, a to zuby nehty, navíc s absolutní anonymitou. Přestože každý klik myší provádí uživatel na své vlastní riziko...
Tomuto já říkám "anarchokomunismus". Komunisté jsou sice z dálky dobře čitelní (uvažování), ale ve spojení s anarchií se z toho stává velmi explozivní látka, která má hodně blízko k terorismu. Myslím, že už nazrál čas, aby i v internetu zavládl Law & Order.
StD (1963)|13.2.2011 12:35
[quote=EditorPO;435092]Ad 1) s tým dohľadaním by som si nebol tak istý :D čím viac sa bude obmedzovať sloboda na internete a užívatelia budú šmírovaní, tým viac sa začnú využívať anonymizačné služby.
Ad 2) no, najvhodnejší príklad to nebol, ale poslúžil. Kde si nechal autora? O to tu ide, veď je to Autorský zákon a ty spomínaš len distribútora
Ad 3) autorstvo a distribúcia spolu súvisia. Autor je len jeden (ak to nie je kolektívne dielo), ale distribútori sú minimálne dvaja :D
- 1 - oficiálny distribútor, s ktorým má autor zmluvu
- 2 - internet, pretože akonáhle bolo raz dielo zverejnené, tak jeho šíreniu nezabrániš ... alebo žeby HADOPI?

Inak stále hovoríme o šírení/sťahovaní pre osobnú potrebu. Kto sťahuje a predáva, ten je hajzel a následky nech si znáša v max. rozsahu.

Videopožičovne pôjdu do múky aj keby všetci hudbu, filmy kupovali. Veď sú aj internetové videopožičovne. Majú ich aj ISP, ktorí prevádzkujú IPTV.[/quote]
K tomu ostatnímu jsem se snad dostatečně vyjádřil jinde, ale jenom k tomu "kde si nechal autora"

Copak autor/autoři neprodává/-ají svá díla distributorům na základě nějak upravených smluvních podmínek, podle kterých dostávají zaplaceno?

Já když odevzdám rukopis knihy na základě Nakladatelské smlouvy, tak za ni dostanu podle ní zaplaceno a o víc se už jako autor nestarám. Vše už je věc nakladatele - výroba i distribuce. A jestliže se někde objeví plagiát té knihy na internetu, je oprávněn jednat jen ten nakladatel v součinnosti s distributory. Co je na té jednoduché logice nepochopitelné?
kevin00 (10238)|13.2.2011 12:53
[quote=StD;435019]Krást je správné, když se něco cizího někam vystaví a vezme si to každý kdo chce. Opravte mne, jestli se mýlím.[/quote]

Takový je zákon, pokud se Ti nelíbí, můžeš vznést návrh na jeho změnu. Jedná se o kopii pro osobní potřebu a zákon toto povoluje.

[quote=StD;435032]V tomto směru - s trestní odpovědností - jsem zajedno se smlouvou ACTA, aby odpovědní za obsah byli poskytovatelé (tedy hlavně ty sdílené servery...) a ty si hlavně hlídali sami ty pany "niekto"... Je to jejich problem.[/quote]

Takže souhlasíš se špehováním a odposlouchávání internetových uživatelů a následným rozhodnutím "odborníka" od poskytovatele internetu zda jsi kriminálník či nikoliv. Dopadne to velmi podobně jako ZDE. Toto je pro mě rozhodně nebezpečnější než-li jakýkoliv tebou udaný "argument" o tom, že ten, kdo kopíruje je terorista. Toto chování a tento způsob přemýšlení je celkově pro společnost velmi nebezpečný.

[quote=StD;435059]@Smeli: Já tedy, když není zbytí, kupuji na Amazonu a platím Visa nebo Paypal. Vyjde to mnohdy mnohem levněji než u překupníčků v ČR i včetně pošty u fysických dodávek, download si tam můžeš koupit také.[/quote]

Co to je za blbost odkazovat české uživatele na zahraniční obchody ? Češi nemají nárok na legální zakoupení děl na svém území a ve svém jazyce ? Nikdo zde není schopen pro české zákazníky takovouto službu zařídit a nabídnout zákazníkům/občanům možnost legálního nákupu v "domácích podmínkách" a bude je tímto způsobem označovat za "pitomce" ?

[quote=czhunter;435091]Edit: Pokud se tu psalo, že "někteří autoři už to pochopili a produkují si svá díla sami", tak jsou z valné většiny ti autoři, které vydavatelé a distributoři už dávno protlačili. Bez nich by nikdy nebyli známí a dnes by kopali kanály a ne si "něco produkovali sami".[/quote]

Zde nesouhlasím. Plno mých kamarádů hudebníků svá díla vydávají na své náklady a nejenom hudebníků, které znám a vyplatí se jim to. A věř tomu, že nechodím na pivo ani s Vondráčkovou, Bílou a podobnými lidmi, abych mohl tvrdit, že je lobbisti "někam" dotlačili. A jen třeba pro Tebe i p. Gott poznal, že ačkoliv se "ve velkém" stahují jeho nosiče, on v globále "zkrátka" nepřijde.

[quote=StD;435093]Tomuto já říkám "anarchokomunismus". Komunisté jsou sice z dálky dobře čitelní (uvažování), ale ve spojení s anarchií se z toho stává velmi explozivní látka, která má hodně blízko k terorismu.[/quote]

Pouze cimrmanovské "Jsem si trochu za přeháněl", viď ;)
EditorPO (2819)|13.2.2011 12:57
[quote=czhunter;435091]Mně se zde líbí některé představy.

Tak zpěváci mají dávat CD zadarmo, a vydělávat si jen koncertováním.
Herci a režiséři asi mají hrát pouliční divadlo, spisovatelé si nejspíš vydloubnout oči a recitovat své díla v podchodech ... a herní vývojáři mají dělat co? Lákat nebohé kolemjdoucí na skořápky v tržnicích?[/quote]
Nikto tu nehovorí, že majú dávať CD zadarmo. Čítaj poriadne o čom sa tu píše. O CD s pridanou hodnotou, ktorá bude zodpovedať súčasnej cene. Ak bude hudba na tom CD kvalitná a samotné CD ako tovar bude mať úroveň, tak si to fanúšikovia kúpia. A nielen fanúšikovia. Ak niekto nie je fanúšik a tvorba konkrétneho autora sa mu nepáči, prípadne konkrétne CD, tak si to CD jednoducho nekúpi. A je jedno, či ho predtým stiahol z netu, alebo nie. Stejne to neskôr z HDD zmaže. Takže nemôžeš tvrdiť, že autor alebo monopol prišli o peniaze.
Nemôže niekto tvrdiť, že keď by sa nesťahovalo, tak by sa o to viac kupovalo. Že by sa viac chodilo do kina. To je demagógia, na ktorej stavajú monopoly. Na jej základe sa aj vyčíslujú škody.
E-knihy existujú tiež, ale určite sa lepšie číta papierová kniha, takže spisovatelia od hladu nezomrú.

[quote=czhunter;435091]Vysvětlím vám základní problém - pokud geniální idea ČPS projde a většina lidí se ke všem informacím a dílům dostane "za pět prstů", pak se na vás ti autoři a distributoři vykašlou (ti v tom mají obrovské peníze, šance bez nich vyprodukovat film nebo AAA hru je skoro nulová)), prostě to nebudou dělat. Už nebudou žádné drahé filmy a rozsáhlé hry, vlastně ani ty koncerty ne, protože to taky pořádají agentury.
A pak si budete moc zadarmo stáhnou cokoliv ... jenže nebude co, a pak budou konečně všichni piráti žít šťastně až do smrti, jak to krásně vymysleli ...[/quote]
Ako je potom možné, že sa v súčasnosti sťahuje, ale hudba a filmy sa tvoria aj tak? To len monopoly chcú mať zisk o pár miliónov väčší a preto lobujú.

[quote=czhunter;435091]Edit: Pokud se tu psalo, že "někteří autoři už to pochopili a produkují si svá díla sami", tak jsou z valné většiny ti autoři, které vydavatelé a distributoři už dávno protlačili. Bez nich by nikdy nebyli známí a dnes by kopali kanály a ne si "něco produkovali sami".[/quote]
Odvážne tvrdenie. Je veľa skupín, ktoré nikdy nemali svojho vydavateľa a distribútora. Ich tvorba sa šíri hlavne internetom. CD si vydávajú sami a keďže sa jedná o malosériovú výrobu, tak sa okamžite rozpredajú. A majú určite väčšiu počúvanosť ako rôzne umelo vyrábané hviezdy.
Tvoje tvrdenie vyplýva z neznalosti problematiky. Nevieš, ako to vo vydavateľstvách a rádiách beží. Nepoznáš zákulisie, lobing a podplácanie.