reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

Upgrade PC v ceně 7 500 - 10 000 Kč

mauficek (35)|7.4.2012 23:15
Co chci upgradovat: primárně bych rád procesor a grafiku. A rád bych dal 2 nové ventilátory

Aktuální konfigurace: aktuální konfiguraci dávám do přílohy.

Další komentář:
Jelikož jsem omezen socketem 1156 na zákl. desce tak moc na výběr nemám, co se týče procesoru. Zajímalo by mě jak si stojí v porovnání s novýma Sandy Bridgema 2500k atd. Z grafik bych vzal asi jednu z těch tří. Zdroj by to měl vydržet. A skříň, ikdyž to není žádná hitparáda, tak po osazení dvěma novými ventilátory(pravděpodobně Noctua) jeden v předu a jeden v zadu( dat jeden i do boku 80mm?) by to mohlo stačit..
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_0ZHQ011IZU0216JA0118ZO01172601

Díky za případné poznatky
DSC_0052.JPG
speedsnail (4876)|7.4.2012 23:59
No obojí je takový nic moc upgrade.. i5-760 nárůst herního výkon u cca 40%, tam by se to snad ještě vyplatilo. U grafiky je to ale tak 25% a to imho za ty prachy nestojí. V čem ti výkon PC nestačí?

Jinak k ventilátorům, primárně je důležitý dostat horkej vzduch z bedny. Studenej už se tam škvírama dostane sám. Takže rozhodně outtake pod zdroj. Přední intake snad jen když máš hodně disků a hřejou se ti. Kdyžtak tu bednu z boku vyfot a mrknem se co by se s tim dalo nejlip udělat. Každopádně dát litr za ventilátory mi přijde trošku overkill. Mě v bedně už třetí rok běží nexus a rozhodně jsou slyšet jiný věci (zdroj, disky).

Zdroj to každopádně utáhne v pohodě.
Jezevec (607)|8.4.2012 07:59
Já bych teda procesor do 1156 určitě nekupoval nový ale využil bych nějakého bazarového kusu - kopa lidí upgraduje z Nehalemu na Sandy Bridge, v menší míře SB-E, a velice brzy bude Ivy Bridge, takže ušetříš na procesoru dvacet procent až třetinu ceny - a co si budeme povídat procesor je v drtivé většině případů bezporuchové zboží.

Když se dívám na bazary v kombinaci i5-760 a GF 560Ti-1GB seš v tom za 7tis. Kč... u nových 560Ti 1GB a i5-760 seš v tom za 9,3tis. Kč... a to je jen nástřel určitě by se dalo najít či nakombinovat lépe.

Připojuji se k dotazu speedsnaila, v čem konkrétně Ti Tvůj současný PC nestačí? Aby to co příjde zcela splnilo očekávání:)
lavjoy (1628)|8.4.2012 08:06
Cpu smysl má,grafika nee.Resp. souhlas se speedem.Navic s dobrým chladičem si i potaktuješ ....(možná,nevim jak na tom tvá deska bude,ale asi žádné rekordy lámat nebudeš)
mauficek (35)|8.4.2012 12:59
Tak upřimně ja ten PC mám jen na hudbu, internet a na hry, když mám teda čas po práci :)

Jinak základní desku mám tuto http://www.czc.cz/gigabyte-ga-h55m-s2h-intel-h55/72411/produkt;jsessionid=F9421A5DC3619512E423A6EF78D50C74.tomcat2

Osobně bych chtěl nejraději vyměnit pouze grafiku, pač ikdyž oproti GTX 560 popřípadě 560-ti to není zas takovej posun z GTX 460, tak přece jen ta moje GTX 460 má pouze 768 MB a sběrnici 192 bitu.

A co se týče těch ventilátorů tak dopředu bych dal nexus a dozadu tu Noctuu
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_1IZU010EI101

Otázkou je právě, kdybych dal jen novou grafiku. Nemusí být 560-ti, stačila by mi i 560. Tak co na to procesor. Jestli by ji významně neomezoval..
speedsnail (4876)|8.4.2012 13:40
Vyměnit pouze grafiku je fakt blbost.. To je fuk že máš "jen" 768Mb či takovou nebo makovou sběrnici. fakt je, že si polepšíš na 560 tak 20%.. To často ani nepoznáš. Navíc 460 a 560 a 560ti jsou založené na stejné architektuře, 560 má jen drobné úpravy a trochu vyšší frekvence. Pokud upgrade, tak počkat na další generaci, nebo jít do 680.

A procesor to samozřejmě trochu brzdí i teď, záleží v jaké konkrétní hře. A rozhodně jeho výměnou získáš víc.
Jezevec (607)|8.4.2012 16:37
[quote=mauficek;499167]

Otázkou je právě, kdybych dal jen novou grafiku. Nemusí být 560-ti, stačila by mi i 560. Tak co na to procesor. Jestli by ji významně neomezoval..[/quote]

Vliv procesoru na FPS se trošku přeceňuje, aby procesor znatelně omezovat GPU, mělo by se jednat o opravdu výkonnou GPU typu GTX580,680,6990,590... u moderního Nehalemu/SB/IB a karty typu GTX460/560 se velké omezování nekoná. Samozřejmě strategické hry s vyššími nároky na výpočetní výkon jsou trochu separátní kapitola, stejně tak SLI/Crossfire zapojení, kde je maximální výkon CPU znatelně zapotřebí...

Jaké hry hraješ, v jakém rozlišení, detailech příp. s jakým nastavením AA?:)
mauficek (35)|8.4.2012 17:08
Tak když je čas a něco zajimavého, tak převážně BF3. Občas mrknu do nějakého to MMORPG a zkusím Diablo III. Ale nejčastěji asi ten BF3.

Jinak hraji na 22" full hd 1920*1080. Detaily co dovolí Pc včetně AA :) tzn v konrétně v BF3 vypnuto :)

Jak už sem psal na začátku koupil bych asi ten procák a nějakou z těch grafik viz
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_1IZU010EI1010ZHQ0116JA0118ZO01172601

ikdyž to asi není uplně značka ideal, hlavně do patice 1156 si můžu těžko vybírat. Nemluvě o tom, že ta mojo Gainwardka bzučí už čím dál víc, tak proto bych i radši novou grafiku.

Kdyby to aspoň trochu šlo, tak bych nejraději koupil jen novou grafiku, ale jak zde bylo zmíněno, není to moc rozumné k tomu mému i3.
lavjoy (1628)|8.4.2012 20:33
[quote=Jezevec;499191]Vliv procesoru na FPS se trošku přeceňuje, aby procesor znatelně omezovat GPU, mělo by se jednat o opravdu výkonnou GPU typu GTX580,680,6990,590... u moderního Nehalemu/SB/IB a karty typu GTX460/560 se velké omezování nekoná. Samozřejmě strategické hry s vyššími nároky na výpočetní výkon jsou trochu separátní kapitola, stejně tak SLI/Crossfire zapojení, kde je maximální výkon CPU znatelně zapotřebí...

Jaké hry hraješ, v jakém rozlišení, detailech příp. s jakým nastavením AA?:)[/quote]

Viš co,testy jsou jedna věc,praxe pak jiná.Sám za sebe můžu potvrdit přechod ze starého DC E2180@3Ghz na AMD X4,karta mi zůstala stejná.Ale výkon jakožto herní je opravdu lepší(myslím pro mé potřeby,můj monitor atd...)
Tady jde taky o to,jesli by ten i5 760 dokázal popohnat na té desce.Zde bych možná pouvažoval o koupi nové desky + i5 2500K a zatím zůstal se stávající kartou.Ten větráček se imho dá pořešit.....
Jezevec (607)|9.4.2012 20:31
[quote=mauficek;499197]
Jinak hraji na 22" full hd 1920*1080. Detaily co dovolí Pc včetně AA :) tzn v konrétně v BF3 vypnuto :)

...

Kdyby to aspoň trochu šlo, tak bych nejraději koupil jen novou grafiku, ale jak zde bylo zmíněno, není to moc rozumné k tomu mému i3.[/quote]

Já myslím, že upgradem procesoru moc nezískáš (poměrem k vynaloženým prostředkům určitě ne) pokud jde o hry. Pokud stříháš video, muziku, renderuješ obrázky - tam, kde není podporována efektivnější práce přes GPU, zabaluješ a rozbaluješ velká kvanta dat případně louskáš šifry:) - tam Ti procesor značně pomůže. Ve hrách samozřejmě také může přisnést navýšení výkonu, ale k tomu je zapotřebí silná grafika, a tou GTX460 není a GTX560 je dnes pro hráče mainstream. Např. na TomsHardware přímo testovali vliv CPU na Battlefield 3 - http://www.tomshardware.com/reviews/battlefield-3-graphics-performance,3063-13.html doporučuji si projít. Zajímavý je také závěr recenze, a to cituji "Processor-wise, it doesn’t really matter. I could pick an AMD FX, an Intel Core i3, or a Core i7 and get the same performance." Překládat to nebudu, vyznívá to celkem jasně.

Jediné, co významně pomáhá FPS pokud jde o CPU v této hře je podpora 4 a více vláken u AMD FX. Tvůj i3-530 ale má 2 fyz. jádra a HT a tudíž 4 vlákna, nevidím tedy reálný přínos i5 760 konkrétně pro tuto hru, pokud nebudeš provozovat grafiku na úrovni GTX580 a výkonnější. Cituji THW "How many cores does the game require for optimal performance? With Turbo Boost disabled on our Core i7-2600K, we get all the way down to two cores at the same 80 FPS. Battlefield 3 requires a dual-core chip..." atd. atd.



[quote=lavjoy;499227]Viš co,testy jsou jedna věc,praxe pak jiná.Sám za sebe můžu potvrdit přechod ze starého DC E2180@3Ghz na AMD X4,karta mi zůstala stejná.Ale výkon jakožto herní je opravdu lepší(myslím pro mé potřeby,můj monitor atd...)
Tady jde taky o to,jesli by ten i5 760 dokázal popohnat na té desce.Zde bych možná pouvažoval o koupi nové desky + i5 2500K a zatím zůstal se stávající kartou.Ten větráček se imho dá pořešit.....[/quote]

Individuální zkušenost určitě může být jiná, možná si upgradem "zničil" úplně jiné "úzké hrdlo", chápu, že osobní pocit může být a je důležitý, ale pokud mám něco doporučit testy jsou dobré východisko k diskuzi:)

Setrvání na GTX460 768MB a upgradování procesoru a desky bych v tomto konkrétním případě opravdu nedoporučil. Za kopu peněz získá pár užmoulaných FPS, a to ještě kdo ví jestli (viz výsledky na THW výše) :)
Jezevec (607)|9.4.2012 21:10
Ještě jedno zajímavé porovnání - když vycházíme z výše uvedeného závěru THW o relativní nezávislosti FPS BF3 na procesoru (pokud je použit moderní i3,i5,i7/AMD FX), porovnání GK krátce:

AMD


nVidia


Snad Ti to pomůže vybrat dobrou grafiku s ohledem na dosažený výsledek.
r34ktor (7477)|9.4.2012 22:24
[quote=Jezevec;499289]Např. na TomsHardware přímo testovali vliv CPU na Battlefield 3 - http://www.tomshardware.com/reviews/battlefield-3-graphics-performance,3063-13.html doporučuji si projít. Zajímavý je také závěr recenze, a to cituji "Processor-wise, it doesn’t really matter. I could pick an AMD FX, an Intel Core i3, or a Core i7 and get the same performance." Překládat to nebudu, vyznívá to celkem jasně.[/quote]
Zrovna tento příklad je dosti nešťastný. BF3 je primárně multiplayerová hra. THG testoval v singleplayeru. V MP má CPU klíčový vliv:


[SIZE="1"]zdroj: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=sv&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=sv&tl=en&twu=1&u=http://www.sweclockers.com/artikel/14650-prestandaanalys-battlefield-3/5&usg=ALkJrhh9_VNH1jngJaV8MKcR_-6FS0jMrg#pagehead[/SIZE]

Vypnutím dvou jader u i5-2500K poklesnou minimální FPS na polovinu. Čili zrovna u tohoto typu her má upgrade na čtyřjádro citelný vliv na výkon.
Jezevec (607)|11.4.2012 07:20
Ale to nepopírá v nejmenším to co píšu, ty ukazuješ test s nejvýkonnější grafikou světa 6990, on má GTX460 a uvažuje o GTX560, tam přece žádné limitování procesorem neexistuje!

U 6990 se samozřejmě omezování výkonem CPU a počtem jader koná, to i uvádím výše např. "aby procesor znatelně omezovat GPU, mělo by se jednat o opravdu výkonnou GPU typu GTX580,680,6990,590... u moderního Nehalemu/SB/IB a karty typu GTX460/560 se velké omezování nekoná"

On si grafiku za 20k nekoupí a ani o tom neuvažuje, ani já ne:) O 6990 tady vůbec nění řeč - tam bys měl pravdu. My se ale bavíme o GTX460/560 a tam by Tebou uvedený poměr FPS rozhodně neseděl.
r34ktor (7477)|11.4.2012 15:33
[quote=Jezevec;499431]Ale to nepopírá v nejmenším to co píšu, ty ukazuješ test s nejvýkonnější grafikou světa 6990, on má GTX460 a uvažuje o GTX560, tam přece žádné limitování procesorem neexistuje![/quote]
Jistěže existuje. V multiplayeru je procesor klíčový. Nebo myslíš, že pohyb desítek hráčů na mapě počítá grafická karta?
16cmfan (2153)|11.4.2012 16:19
[quote=r34ktor;499458]Jistěže existuje. V multiplayeru je procesor klíčový. Nebo myslíš, že pohyb desítek hráčů na mapě počítá grafická karta?[/quote]

No ja som si vždy myslel, že to hrajú hráči proti hráčom:notsure Takže SP je náročnejší :)
r34ktor (7477)|11.4.2012 17:10
[quote=16cmfan;499463]Takže SP je náročnejší :)[/quote]
Nechci generalizovat, ale u BF3 je v multiplayeru procesor důležitější, než grafická karta (když máš slabší, prostě snížíš detaily). Četl jsi odkazovanou diskusi?
16cmfan (2153)|11.4.2012 17:15
Hmm tak dajme tomu.... v Arme to je naopak, takže ja som generalizoval a to chybne :)
Jezevec (607)|13.4.2012 07:41
[quote=r34ktor;499479]Četl jsi odkazovanou diskusi?[/quote]

Ta diskuze je dost dlouhá, ale část jsem si přečetl. Má to ale několik vad krásy - 1) Frito to testuje na SLI 2x560Ti, což si myslím je opět příklad velice výkonného dvoučipového řešení, o kterém není žádná řeč - nikdo tu neprovozuje ani nechce provozovat dvoučip - a tím se vracím k omezenosti FPS u velice výkonných grafik, to tu tvrdíme svorně asi všichni od začátku, 2) V první části dokonce testuje způsobem, kdy vypne dvě jádra ze čtyř a podtaktuje poslední dvě funkční jádra a srovnává je se zcela přetaktovaným čtyřjádrem...

Tvoje argumentace o výpočtu hráčů na hřišti mi úplně nesedí, to vůbec nepočítá CPU hosta - takovou informaci pouze dostává ze serveru. Jeden z uživatelů argumentuje tím, že v MP se obecně používají větší mapy - to už mi připadá jako logičtější zdůvodnění.

Já bych to rád viděl otestované s jednou GTX460/560/560Ti, což je situace, která pravděpodobně nastane tady, a myslím, že ty výsledky budou úplně jiné.

Dobře to uvádí jeden z diskutujících: "I think this is often misconstrued. It isn't that games are not CPU dependent, it is that most games are more GPU dependent than CPU dependent. Performance of games generally scales better with GPU upgrades rather than CPU upgrades. And upgrading a GPU is typically cheaper than doing a CPU/Mobo upgrade." Nebo: "I think you are GPU limited there as well with a 460 GTX. I actually played with my 460GTX OC'd on my i7 920, and then with my i7 2600k OC'd. I was still getting in the mid 40s FPS."
mauficek (35)|15.4.2012 16:53
Mno, tak vám děkuji za vyčerpávající informace a grafy :) A dle některých názorů tady mi vyšlo, že nejrozumnější pro mě v tuto chvíli bude upgrade pouze nové grafiky...
Možná to pro někoho není úplně rozumné rešení, ale osobně si rovněž myslím, že upgrade na GTX560-Ti mi bude stačit a k procesoru to bude dostatečné...snad :) Jelikož si nehodlám kupovat GTX 570,580, nebo dokonce 680, na které nemám ani HW :)
Ikdyž nečekám extra posun z GTX 460(768), tak přece jen nějaký výkon navíc bude a na nějakou dobu mi to vystačí, pošetřím nějakou korunu a pak sestavím pc z nového HW.
Otázka jen zní jakou GTX 560-Ti koupit? Nějaké doporučení? S dobrým chlazením a ne moc hluku. Osobně mě zklamala MSI s Twin Frozrem. Špatné zkušenosti, vysavač jak svi*a...
Jestli nějakou klasickou verzi nebo OC verzi...nebo koupit dokonce verzi s 2 GB, pakliže mi to má chvíli vydržet..
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_1IZU010EI1011HEZ011K2R01

Osobně by se mi zamlouvala ta gigabitka, ale chce to zdroj 550W a ja mám jen 500W Seasonic
alfah4ns (1040)|15.4.2012 17:12
osobně bych do upgrade 460 -> 560 nešel, a to ani v případě Ti verze.
Starou kartu bych přetaktoval co půjde, těch 25% nebo kolik výkonu za 6k imho nestojí.
Ale jsou to tvoje peníze.

2GB je zbytečných.
Z hlediska chlazení tu GB s 3 větráky. Ale i to bude v loadu pochopitelně hlučné.
Chceš-li opravdu tichou kartu, nevyhneš se aftermarket chladiči.

500W naprosto bohatě stačí, imho rozumně zvolený zdroj pro danou konfiguraci. Dokonce i kvalitní 400W by to dal.
gtx560 nejde přes 250W špičkově.
lavjoy (1628)|15.4.2012 18:15
[quote=alfah4ns;499866]osobně bych do upgrade 460 -> 560 nešel, a to ani v případě Ti verze.
Starou kartu bych přetaktoval co půjde, těch 25% nebo kolik výkonu za 6k imho nestojí.
Ale jsou to tvoje peníze.

.[/quote]

Naprostý souhlas
r34ktor (7477)|15.4.2012 18:52
Naplkaly jsme tu toho hodně, ale v zásadě se dá říci, že původní sestava je celkem vyvážená. Smysl by měl až kompletní upgrade.
Jezevec (607)|15.4.2012 19:42
Tak jestli přejít na GTX560Ti, tak bych šel po:
http://www.czc.cz/gigabyte-gtx-560-ti-ultra-durable-oc-1gb/86159/produkt

Jestli přinese nepřinese dostatečný nárůst výkonu, to je na posouzení každého. Já si myslím, že to bude dostatečné východisko do budoucna, až bude upgradovat celou sestavu, 768MB verze GTX460 by už jakoukoliv modernější sestavu dost brzdilo...

Pokud upgrade, tak má smysl jen grafika, anebo úplně všechno, ale to je cenově samořejmě jiná "hra" :)

edit: Jak bylo napsáno, 500W zdroj postačí bohatě, Seasonic by s tím problém mít neměl:)
edit2: Ani Asus DCUII ani uvedený Gigabyte OC nejsou nejtišší karty na světě, ale výkon je to solidní. Pokud chceš ticho, tak http://www.czc.cz/gainward-2227-bliss-gtx-560-phantom-1gb-pci-e/91586/produkt ale tam už jde výkon dolů a klesá význam upgradu... navíc taktování je s Phantomem podle mně nerozumnost - do budoucna:)
mauficek (35)|16.4.2012 00:29
Díky z rady a jinak sem přemýšlel a možná půjdu do většího upgradu....Jen jestli byste mi mohli doporučit nějakou základní desku....ne nějakou extra drahou. Netaktuju, takže by mi stačila nějaká normální...Kartu tam mám nakonec MSI, ikdyž mě moc nepřesvědčily. Osadil bych jinej chladič.
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=_12YC011IZU010EI101188U0113CQ011BC901

Ještě jednou díkec, dám pak vědět co a jak:)
alfah4ns (1040)|16.4.2012 02:12
s i5-2400 souhlasím, ale s grafikou bych ještě chvilku počkal, na 6xx minimálně. 460->560 je fakt kravina.

Máš nevhodnou ram, pro sandy bridge max. 1.5V.
Bohatě stačí základní kit od patriotu za 900kč.

Nechápu výběr chlazení - tranquillo OK, nexus na skříň proč ne, na co ale ta noctua?
Zbytečně drahý větrák, přitom tam máš grafiku s běžným chladičem (= ne moc tichým)

tiché chlazení pro gtx560Ti = accelero xtreme + vrkit 005.
Pak má smysl zabývat se noctuama, apod, jinak ne.

A pokud tam máš HDD (= hodně hlučná součástka), tak je to taky jedno.
mauficek (35)|17.4.2012 00:05
Tak tu Noctuu sem vybral tak nějak z důvodu kvality, víceméně všichni si ju pochvalujou a doporučujou co sem tak četl. Já ji ještě v PC neměl. Tak jsem ji chtěl osadit dozadu do skříně jako outtake. Aby hnala co nejvíc teplýho vzduchu ven :) zkrátka nějakej výkon/ticho
Richmond (8084)|17.4.2012 01:03
Místo Noctuy (fujtajxl :D) radši Enermax TB Silence nebo Magma za méně než půlku Noctuy (s obyč třecím ložiskem za pěcét :stupid). Kdybys chtěl jó rozhazovat tak Cluster. RealSilent Fan má dost nešťastně řešený společný molex/3pin napájení :(
mauficek (35)|19.4.2012 00:38
Nechtěl jsem kvůli tomu zakládat další téma, ale mohli byste mi někdo doporučit nějakou GTX 560-Ti ve 2 GB verzi. Moc výběr sice není, MSI s Twin frozrem OC nebo Asus Top/ non-oc. Ale i tak jestli můžu ještě poprosit. Děkuji