GigaByte Radeon HD3870 nebo GigaByte GeForce 8800GT
Dokud 8800GT bude nedostupná tak aspoň máme čas přemýšlet o tom, jakou grafiku koupit do nového počítače, kdy ostatní komponenty jsou už vybrány.
Chtěl bych tedy poradit, do které z těchto dvou grafických karet mám jít.
pár údajů :
GigaByte GeForce 8800GT GV-NX88T512H-B 512MB, PCI-E
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=50643
Rychlost grafického čipu [MHz]: 600
Pixel Shader Engines: 112
Vertex Shaders: 112
Typ grafické paměti: DDR3
Velikost grafické paměti [MB]: 512
Rychlost grafických pamětí [MHz]: 1800
Šířka paměťové sběrnice [bit]: 256
cena: 5700 s DPH
GigaByte Radeon HD3870 GV-RX387512H-B 512MB, PCI-E
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51221
Rychlost grafického čipu [MHz]: 775
Pixel Shader Engines: 320
Vertex Shaders: 320
Typ grafické paměti: DDR4
Velikost grafické paměti [MB]: 512
Rychlost grafických pamětí [MHz]: 2400
Šířka paměťové sběrnice [bit]: 256
cena 5522 s DPH
je tedy HD3870 ve všech směrech lepší a ještě k tomu levnější?
Chtěl bych tedy poradit, do které z těchto dvou grafických karet mám jít.
pár údajů :
GigaByte GeForce 8800GT GV-NX88T512H-B 512MB, PCI-E
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=50643
Rychlost grafického čipu [MHz]: 600
Pixel Shader Engines: 112
Vertex Shaders: 112
Typ grafické paměti: DDR3
Velikost grafické paměti [MB]: 512
Rychlost grafických pamětí [MHz]: 1800
Šířka paměťové sběrnice [bit]: 256
cena: 5700 s DPH
GigaByte Radeon HD3870 GV-RX387512H-B 512MB, PCI-E
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51221
Rychlost grafického čipu [MHz]: 775
Pixel Shader Engines: 320
Vertex Shaders: 320
Typ grafické paměti: DDR4
Velikost grafické paměti [MB]: 512
Rychlost grafických pamětí [MHz]: 2400
Šířka paměťové sběrnice [bit]: 256
cena 5522 s DPH
je tedy HD3870 ve všech směrech lepší a ještě k tomu levnější?
Pri techto cenach neni co resit. 8800GT je jasna volba... Na papirove parametry nehled ty nerikaji o vykonu ve hrach skoro nic.
[QUOTE=Bnds0;65992]je tedy HD3870 ve všech směrech lepší a ještě k tomu levnější?[/QUOTE]
To je asi jako srovnávat intel a amd nebo pentium4 a core2duo jen na základě frekvence. Karty mají asi hodně odlišnou architekturu (nevím nakolik funguje průmyslová špionáž).
Je to sice subjektivní a neodborné hledisko, ale nemám na ATI vůbec v lásce kvůli jejich ovladačům a snad i jisté zmetkovitosti.
To je asi jako srovnávat intel a amd nebo pentium4 a core2duo jen na základě frekvence. Karty mají asi hodně odlišnou architekturu (nevím nakolik funguje průmyslová špionáž).
Je to sice subjektivní a neodborné hledisko, ale nemám na ATI vůbec v lásce kvůli jejich ovladačům a snad i jisté zmetkovitosti.
No, podle těch papírových parametrů AMD drtí nVidii. Proto je až s podivem, že výkonově jsou si ty karty hodně podobné. Jinými slovy, nVidia má podle všeho efektivnější architekturu.
Já osobně se přikláním k nvidii, vždy jsem s touto firmou byl spokojený, ale dostupnost právě 8800 GT mě nutí přemýšlet o jiné grafice a aktuální je ted HD38xx jedno menší plusko právě pro tohoto Radeona HD3870 je to, že zakl. desku budu mít s podporou crossfire, nikoli SLI
[quote=Intri;66001]No, podle těch papírových parametrů AMD drtí nVidii. Proto je až s podivem, že výkonově jsou si ty karty hodně podobné. Jinými slovy, nVidia má podle všeho efektivnější architekturu.[/quote]
Ty parametry mezi sebou nemůžeš absolutně porovnávat, jsou to úplně jiné architektury. Jen takový dodatek - PS engines obou karet jsou jinak koncipované a u 8800GT běží na 1500MHz, u ATI na taktu jádra, což je jeden z důvodů proč jich musí být víc.
Ty parametry mezi sebou nemůžeš absolutně porovnávat, jsou to úplně jiné architektury. Jen takový dodatek - PS engines obou karet jsou jinak koncipované a u 8800GT běží na 1500MHz, u ATI na taktu jádra, což je jeden z důvodů proč jich musí být víc.
[QUOTE=tgfh;66043]Moc ATinu kritizujete, je to konkurence schopná karta, které se bude měsíc od měsíce zvyšovat výkon[/QUOTE]
NJN, jenze ja jsem zastancem nVidie prave proto, ze nemusim cekat nekolik mesicu az se diky dochytanym ovladacum zvedne vykon nebo ne. Proto jsem mel vzdycky v compu "džíforsku" :D
Na miste uzivatele, ktery vznesl vyse dotaz bych tedy sel do 8800GT ... Uz aby byla na AGP :D
NJN, jenze ja jsem zastancem nVidie prave proto, ze nemusim cekat nekolik mesicu az se diky dochytanym ovladacum zvedne vykon nebo ne. Proto jsem mel vzdycky v compu "džíforsku" :D
Na miste uzivatele, ktery vznesl vyse dotaz bych tedy sel do 8800GT ... Uz aby byla na AGP :D
[QUOTE=ice_d;66265]Uz aby byla na AGP :D[/QUOTE]
Čéče tobě bude platná :D Jinak, ono než si ji (Radeonku) někdo z nás čekatelů koupí, výkon bude dávno na úrovni GF :) Čekáme tu jak se vyvrbí ceny a všechno (a pže budou Vánoce tak stejnak půlka lidí do ledna mít prachy nebude :D).
Čéče tobě bude platná :D Jinak, ono než si ji (Radeonku) někdo z nás čekatelů koupí, výkon bude dávno na úrovni GF :) Čekáme tu jak se vyvrbí ceny a všechno (a pže budou Vánoce tak stejnak půlka lidí do ledna mít prachy nebude :D).
[QUOTE=Pavel Boček;66279]Čéče tobě bude platná :D Jinak, ono než si ji (Radeonku) někdo z nás čekatelů koupí, výkon bude dávno na úrovni GF :) Čekáme tu jak se vyvrbí ceny a všechno (a pže budou Vánoce tak stejnak půlka lidí do ledna mít prachy nebude :D).[/QUOTE]
Hm, tak Athlonu 2200+ by byla platna jak mrtvymu zimnik :D Mam vybranou desku (jezisek zaridi :D - resp. udelam si jeziska sam...) K tomu nejaky E4500, overclock a bude to :D
odkaz: http://www.okcomputers.cz/asrock-4coredual-sata2/d-61085/
Je tam ale PCI-E jen x4, tak si rikam, ze jestli nebude lepsi AGP (a kdyz uz, tak uz - 8800GT???)
Jen tak mimochodem ve FAQ jsem nasel vysvetleni AGP vs. PCI-E x16, ale neni tam x16 vs. x4? Osvetli nekdo? :D Byla by karta hodne brzdena? Diky.
Hm, tak Athlonu 2200+ by byla platna jak mrtvymu zimnik :D Mam vybranou desku (jezisek zaridi :D - resp. udelam si jeziska sam...) K tomu nejaky E4500, overclock a bude to :D
odkaz: http://www.okcomputers.cz/asrock-4coredual-sata2/d-61085/
Je tam ale PCI-E jen x4, tak si rikam, ze jestli nebude lepsi AGP (a kdyz uz, tak uz - 8800GT???)
Jen tak mimochodem ve FAQ jsem nasel vysvetleni AGP vs. PCI-E x16, ale neni tam x16 vs. x4? Osvetli nekdo? :D Byla by karta hodne brzdena? Diky.
[QUOTE=ice_d;66316]Je tam ale PCI-E jen x4, tak si rikam, ze jestli nebude lepsi AGP (a kdyz uz, tak uz - 8800GT???)
Jen tak mimochodem ve FAQ jsem nasel vysvetleni AGP vs. PCI-E x16, ale neni tam x16 vs. x4? Osvetli nekdo? :D Byla by karta hodne brzdena? Diky.[/QUOTE]Btw. nekde probehly nejaky testy s druhym slotem x4, resp. CF (nebo SLI) s dvema kartama a rozdily nebyly nejak markantni.... jak se bude chovat jen jedna karta v PCI-e x4 netusim, ale ty tam mas stejne PCI-e x16....
Jen tak mimochodem ve FAQ jsem nasel vysvetleni AGP vs. PCI-E x16, ale neni tam x16 vs. x4? Osvetli nekdo? :D Byla by karta hodne brzdena? Diky.[/QUOTE]Btw. nekde probehly nejaky testy s druhym slotem x4, resp. CF (nebo SLI) s dvema kartama a rozdily nebyly nejak markantni.... jak se bude chovat jen jedna karta v PCI-e x4 netusim, ale ty tam mas stejne PCI-e x16....
Já jsem videl test ati 3870 crossfire a nvidia 8800gt sli. Ati nvidii porazila skoro vsude krome supreme commander.A ja si myslim ze kdyz si koupis jakoukoli kartu nemudelas chybu.Ati 3870 ma lepsi pomer cena/vykon.
Ale volba je jen na tobe
Jeste sem zahlidl asus 3870top se zvednutymi takty s novym ucinejsim a tišším chlazenim.
Ale volba je jen na tobe
Jeste sem zahlidl asus 3870top se zvednutymi takty s novym ucinejsim a tišším chlazenim.
[QUOTE=husky14;66326]Btw. nekde probehly nejaky testy s druhym slotem x4, resp. CF (nebo SLI) s dvema kartama a rozdily nebyly nejak markantni.... jak se bude chovat jen jedna karta v PCI-e x4 netusim, ale ty tam mas stejne PCI-e x16....[/QUOTE]
No pisou tam "Dále deska disponuje jedním AGP 8x slotem (pro starší grafické karty), jedním PCIe x16 slotem (rychlost slotu pouze x4) a čtyřmi klasickými PCI sloty."
Rychlost slotu pouze x4... Jsem zmaten :D
Ja vi, ze mi reknete, vem jinou desku, ale tohle je jedina deska v nabidce, ktera ma DDR i DDR2 a AGP, abych mohl upgradovat postupne a ne najednou, proto jsem si ji vybral. Ale koupena zatim neni, takze je cas to zmenit :D
No pisou tam "Dále deska disponuje jedním AGP 8x slotem (pro starší grafické karty), jedním PCIe x16 slotem (rychlost slotu pouze x4) a čtyřmi klasickými PCI sloty."
Rychlost slotu pouze x4... Jsem zmaten :D
Ja vi, ze mi reknete, vem jinou desku, ale tohle je jedina deska v nabidce, ktera ma DDR i DDR2 a AGP, abych mohl upgradovat postupne a ne najednou, proto jsem si ji vybral. Ale koupena zatim neni, takze je cas to zmenit :D
[QUOTE=ice_d;66332]
Ja vi, ze mi reknete, vem jinou desku, ale tohle je jedina deska v nabidce, ktera ma DDR i DDR2 a AGP, abych mohl upgradovat postupne a ne najednou, proto jsem si ji vybral. Ale koupena zatim neni, takze je cas to zmenit :D[/QUOTE]
Na takovy hybrid se s prominutim VY... a kup si normalni desku .. ta deska ti prinese vic problemu nez uzitku ..
Ja vi, ze mi reknete, vem jinou desku, ale tohle je jedina deska v nabidce, ktera ma DDR i DDR2 a AGP, abych mohl upgradovat postupne a ne najednou, proto jsem si ji vybral. Ale koupena zatim neni, takze je cas to zmenit :D[/QUOTE]
Na takovy hybrid se s prominutim VY... a kup si normalni desku .. ta deska ti prinese vic problemu nez uzitku ..
8800GT x HD3870 aka Petr nebo Pavel ? podle meho bude hodne zalezet na osobnich sympatiich k dane znacce nVidida resp ATI a konkretnich vykonu v urcite hre.
[QUOTE=pas!k;66333]Na takovy hybrid se s prominutim VY... a kup si normalni desku .. ta deska ti prinese vic problemu nez uzitku ..[/QUOTE]
nj, jenze do "normalni" desky musim koupit DDR2 a grafiku do PCI-E a vsechno najednou, ted jsem to spocital na 12000 :( Muj plan je upgradovat postupne... chjo...
Asi sklouzavame mirne OT, tak pardon moderatori :D
nj, jenze do "normalni" desky musim koupit DDR2 a grafiku do PCI-E a vsechno najednou, ted jsem to spocital na 12000 :( Muj plan je upgradovat postupne... chjo...
Asi sklouzavame mirne OT, tak pardon moderatori :D
omg,prodej staré DDR, kup si desku asus M2A-VM za 1200 do začátku 1GB DDR2 800Mhz,k tomu levný athlon 64 X2,grafiku tam prozatím budeš mít integrovanou-počkáš si jak se vyvine situace Ati vs Nvidia,ceny klesnou a vlezeš se do 10000
Ve ctvrtek dorazi do ts bohemia 5 ks HD3870 Gigabyte .. 2 z toho mam rezervovane :) Tak doufam ze ten termin dodrzi
[QUOTE=denon;66455]omg,prodej staré DDR, kup si desku asus M2A-VM za 1200 do začátku 1GB DDR2 800Mhz,k tomu levný athlon 64 X2,grafiku tam prozatím budeš mít integrovanou-počkáš si jak se vyvine situace Ati vs Nvidia,ceny klesnou a vlezeš se do 10000[/QUOTE]
Hmmmm, jenze ty STARE DDR jsem koupil 1.10.2007 :D To samy grafika... Proste jsem blb, ze jsem si to nerozmyslel driv, co vlastne chci, ted to muzu vyhodit a upgradovat znova :D
Hmmmm, jenze ty STARE DDR jsem koupil 1.10.2007 :D To samy grafika... Proste jsem blb, ze jsem si to nerozmyslel driv, co vlastne chci, ted to muzu vyhodit a upgradovat znova :D
No, myslíte že 8800GT od Gigabyte bude do Vánoc k sehnání? Za tu cenu okolo 5700, nebo se mám smířit s tím že prostě ne? Četl jsem že NVidia poslal do ČT asi 1000ks, ale přijde mi to nějaké divé, přeci grafiky posílají výrobci celých karet, ne čipů, ledaže by s nimi měla NVidia smlouvu o distribuci...
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;68861]No, myslíte že 8800GT od Gigabyte bude do Vánoc k sehnání? Za tu cenu okolo 5700, nebo se mám smířit s tím že prostě ne? Četl jsem že NVidia poslal do ČT asi 1000ks, ale přijde mi to nějaké divé, přeci grafiky posílají výrobci celých karet, ne čipů, ledaže by s nimi měla NVidia smlouvu o distribuci...[/QUOTE]
8800GT od Gigabyte ma na jeden velkosklad dojit tento patek tj 7.12.07 jednu mam dokonce objednanou (ne pro sebe) ale uz se neda dalsi priobjednat. Produkt manager ji dal dokonce prej z ceniku protoze meli nekolik stovek objednavej a ma dojit nekolik desitek kusu :D Rikal ze pokud nekdo objedna ted tak bude rad kdyz se k nemu karta dostane koncem ledna nebo zacatkem unora 08 ;)
8800GT od Gigabyte ma na jeden velkosklad dojit tento patek tj 7.12.07 jednu mam dokonce objednanou (ne pro sebe) ale uz se neda dalsi priobjednat. Produkt manager ji dal dokonce prej z ceniku protoze meli nekolik stovek objednavej a ma dojit nekolik desitek kusu :D Rikal ze pokud nekdo objedna ted tak bude rad kdyz se k nemu karta dostane koncem ledna nebo zacatkem unora 08 ;)
No, super... Jak k tomuhle vůbec mohlo dojít? To je fakt blbá situace... Takže novej komp až po Vánocích...
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;68908]No, super... Jak k tomuhle vůbec mohlo dojít? To je fakt blbá situace... Takže novej komp až po Vánocích...[/QUOTE]
Tak nahoď RHD3870, ty budou příští týden...koupíš S1, nataktuješ na 900 MHz a budeš a tom stejně jako s GF88GT :)
Tak nahoď RHD3870, ty budou příští týden...koupíš S1, nataktuješ na 900 MHz a budeš a tom stejně jako s GF88GT :)
Já o tom taky přemášlel, ale jsem prostě NVidiák. Je nějaká šance že by do února spadla 8800GTS G92 na cenu kolem 6000? Aby bylo alespon na co čekat? A kdyby opravdu nebylo východisko, tak jakou 3870 vzít? Myslím výrobce, nevím který je u Ati osvědčený. Opravdu je to tak hrozný s tím výkonem? Myslel jsem, že si postavím Pc na základě C2D E6750 a 8800GT, a měl být "Crysis ready", rád bych na něm vytáhl Crysis na Very High na 1024x768, což je reálné, když průměr 8800GT je 25 na demu vše na Very High, alespon dle recenze zde, a plná hra má být prý o něco lépe optimalizovaná, četl jsem +3FPS, a ještě patch na výkon, prý také kolem + 2 FPS, a v nejhorším bych snížil stíny na High, když to udělám ted na 7600GT z mediu na low, tak si mooooc pomůžu. Nebo další možnost je pustit ji na XP a pomocí toho triku nahodit Very High na DX9, četl jsem že je to rychlejší o třetinu! a vypadá to skoro stejně. Jenže když 8800GT nebude, tak zbývá je 3870, která nemá takový výkon, a hlavně s Radeonkou nemám žádné zkušenosti, kamarád má 1950 a hlavně ovladače se mi zdají nepřehledné, když se konečně orientuji ve všem tom pokročilým nastavení NVidie, tak se mi nechce učit s Ati. A některé nastavená jsem tam ani neviděl. Ale důležité je - o kolik je samotná netaktovaná 3870 horší než 8800gt? Myslím že tak 5-10%, ale jistý si nejsem.
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;68944]...[/QUOTE]
No, tak osobně počítám, že když 88GT budou tak na konci ledna, tak lidi začnou kupovat GTS a dopadne to stejně. A co se týče CCC, to vůbec nepoužívám, je potřeba NET Framework a stejně jsou s tím jen problémy...prostě mám ovladač, nastavovat nic netřeba. Kdyžtak poslouží Riva Tuner, kterým to ještě nataktuju...
Jinak na tom rozlišení dáš Crysis myslím v poho i na 3870, samozřejmě bez vyhlazování.
No, tak osobně počítám, že když 88GT budou tak na konci ledna, tak lidi začnou kupovat GTS a dopadne to stejně. A co se týče CCC, to vůbec nepoužívám, je potřeba NET Framework a stejně jsou s tím jen problémy...prostě mám ovladač, nastavovat nic netřeba. Kdyžtak poslouží Riva Tuner, kterým to ještě nataktuju...
Jinak na tom rozlišení dáš Crysis myslím v poho i na 3870, samozřejmě bez vyhlazování.
No, mě 8800GTS s výkon + 5% nezajímá, mě bude stačit když 8800GT bude, 8800GTS není potřeba, stejně na příští rok plánuju něco z řady 9, takže v poho 8800GT bude bohatě stačit, a výkonový rozdíl zanedbatelný. Co je CCC? Předpokládám Catalyst Control Center? Jak je to tedy s tím výkonem 3870 oproti 8800GT? Kolik tak % ? Vyhlazování netřeba, donedávna jsem pomalu nevěděl co to je (5600), a ani mi to nevadilo... NET Framework, co je to? Tedy, vím co to je, ale k čemu je potřeba právě ke GK ?
To CCC predpokladáš správne, s tým výkonom sa pozri na testy je to okolo tých 10% za 88GT napr. tu máš testy v Crysis http://www.guru3d.com/article/Videocards/472/10/ ale ako pozerám na tie testy je to skoro narovnako
Já nevím, rád bych měl PC na Vánoce, jsem vážně na vážkách. Jen ještě, co já vím, tak by obě karty měly běžet v PCI-E 16x 1.0, pletu se?
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;68991]Já nevím, rád bych měl PC na Vánoce, jsem vážně na vážkách. Jen ještě, co já vím, tak by obě karty měly běžet v PCI-E 16x 1.0, pletu se?[/QUOTE]
88GT má problémy s některými VIA čipsety, RHD 3870 by měly být 100% kompatibilní.
88GT má problémy s některými VIA čipsety, RHD 3870 by měly být 100% kompatibilní.
[quote=B.Gen.Jack.O.Neill;68991]...tak by obě karty měly běžet v PCI-E 16x 1.0, pletu se?[/quote]
Ak by tie karty nešli v PCIe 1.0 tak by ich skoro nik nekupoval...
Ak by tie karty nešli v PCIe 1.0 tak by ich skoro nik nekupoval...
Jo, já vím. P35 by jít měla? Doufám že ano. Myslíte že je možnost, že se poladěj ovladače a 3870 na tom bude v základu stejně jako 8800GT? Psalo to tu pár lidí, a i jinde jsem četl že se někdy výkon karet Ati zvedá postupně s ovladači.
[quote=B.Gen.Jack.O.Neill;69193]Jo, já vím. P35 by jít měla? Doufám že ano. Myslíte že je možnost, že se poladěj ovladače a 3870 na tom bude v základu stejně jako 8800GT? Psalo to tu pár lidí, a i jinde jsem četl že se někdy výkon karet Ati zvedá postupně s ovladači.[/quote]
Jsem přesvědčenej, že ji minimálně dost dotáhne, k tomu i AMD je ještě chce do Vánoc zlevnit...
Jsem přesvědčenej, že ji minimálně dost dotáhne, k tomu i AMD je ještě chce do Vánoc zlevnit...
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69193]Jo, já vím. P35 by jít měla? Doufám že ano. Myslíte že je možnost, že se poladěj ovladače a 3870 na tom bude v základu stejně jako 8800GT? Psalo to tu pár lidí, a i jinde jsem četl že se někdy výkon karet Ati zvedá postupně s ovladači.[/QUOTE]
Nechapu zaslepenost kdy kazdy vidi pouze par cisel v nejakym sloupci .. ano 8800gt je o par procent vykonejsi nez 3870 a to hlavne ve vysokych rozliseni .. otazkou je zda se vyplati priplacet a otazka je jak poroste vykon s drivery ati .. Me prosla rukama jak 8800gt tak 3870 a nechal sem si 3870 s tou kartou jsem naprosto spokojeny famy ktere tady par lidi siri o nepouzitelnych driverech atd jsou porad jen famy :) Ano pokud bych pouzival linux chapal bych proc preferovat nevidii ale jako uzivatel kteremu prochazi rukama karty obou taboru muzu rict ze je to stejne jak v procesorech proste kazdy chvilku taha pilku .. vzpomenme treba na tragickou radu nvide 5xxx .. ale to uz moc odbocuji .. co se tyce 3870 muzu jen doporucit pokud ji koupis myslim ze rozhodne nebudes zklamany.
Nechapu zaslepenost kdy kazdy vidi pouze par cisel v nejakym sloupci .. ano 8800gt je o par procent vykonejsi nez 3870 a to hlavne ve vysokych rozliseni .. otazkou je zda se vyplati priplacet a otazka je jak poroste vykon s drivery ati .. Me prosla rukama jak 8800gt tak 3870 a nechal sem si 3870 s tou kartou jsem naprosto spokojeny famy ktere tady par lidi siri o nepouzitelnych driverech atd jsou porad jen famy :) Ano pokud bych pouzival linux chapal bych proc preferovat nevidii ale jako uzivatel kteremu prochazi rukama karty obou taboru muzu rict ze je to stejne jak v procesorech proste kazdy chvilku taha pilku .. vzpomenme treba na tragickou radu nvide 5xxx .. ale to uz moc odbocuji .. co se tyce 3870 muzu jen doporucit pokud ji koupis myslim ze rozhodne nebudes zklamany.
Já neříkám žádné fámy, a také jsem se ptal po možném vzrůstu výkonu s novými drivery. Ale přiznejme si, že NVidia má momentálně technologický náskok, když po roce +- přišla Ati s odpovědí na řadu 8 tak dosahovala výkonu 8800GTS 640, a to po jednom roce! Prostě NVidia má navrch, jestli dopadne řada 9 podobně úspěšně jako řada 8, tak má Ati vážný problém. Hlavní věci které se bojím na 3870 je ta, že u CCC jsem například nenašel možnost v ovladači vypnout Antialiasing, pouze nastavení 2x 4x 6x, u 1950pro, a a ni tam nebyla volba 8x 16x jako u mé o mnoho horší 7600GT, žádné nastavení jestli požít super nebo multisampling. Toho se bojím nejvíce, ovladačů ve kterých se prostě nevyznám. To s tím rozlišením, zajímavé je, že výkon se ztrácí za 8800GT kolem 1600x1200 a ve vysokých rozlišeních se zase rovná. To nějak nechápu, vymyká se to laické logice.
Vánžně, ale myslím že to byly nějaké neofiko ovladače nebo tak něco. Ale opravdu to tam bylo. V těch nových je 8xs, ale i tak je to víc na mnohem horší kartu, + to že se v CCC nedá vypnout, a ostatní nastavení o kterých jsem zde psal. To mi vadí asi nejvíce.
Radeon 3870 má normální drivery, se kterými není problém a nemusíš ani používat CCC. Já ho sice doporučuji používat (opravdu jednoduché nastavení FSAA) a navíc většina lidí co na CCC nadává jsou uživatelé (i já jsem jím byl), kteří zažili dobu před řekněme dvěma lety (a více), kdy CCC bylo ukrutně pomalý, "zasvinilo" celý systém počtem procesů apod. To už dneska zdaleka tolik neplatí - inovovali ho (i když je stále NVIDIA panel méně náročný - resp. zcela nenáročný), tak je to v dnešní době 2 GB a více úplně jedno.
ATI má nastavení AF od 1x až po 16x a lze ho normálně vypnout.
FSAA se nastavuje - box 2x, 4x, 8x a k tomu se přidávají různé filtry s velikostí výběru okolních bodů (tzn. buď narrow tent nebo wide tent filtr) + se k tomu dá ještě zapnout edge detect (další zkvalitnění). Také lze jednoduchým checkboxem (zaškrtávací políčko) FSAA vypnout. Na tom nic složitého není a jestli jednotlivým módům nerozumíš, tak je vyzkoušej a uvidíš (srovnání a o něco málo více info můžeš najít v mém článku o lowendu/mainstreamu v kapitole o kvalitě vykreslování).
A momentálně má technologický náskok ATI. Nezapomínej na DirectX 10.1....
Nastavení jestli to bude SSAA nebo MSAA nenajdeš, protože každý mód FSAA je u výrobců značně specifický. Dnes je nejpoužívanější RGMS (rotated grid multi sampling), popř. ještě SSMS (to jest 8xQ u NVIDIE). Plus si můžeš zapnout "nadstavby"/filtry k tomuto základu. U ATI se to jmenuje CFAA, u NVIDIE CSAA a každé je úplně něco jiného, ale v reálnu ti bohatě stačí ty základní, to jest. 2x RGMS, 4x RGMS (oboje umí oba výrobci "stejně"), popř. ještě 8x RGMS u ATI a 8x nebo 8xQ u NVIDIE. Vyšší počet vzorků stejně skoro nepoznáš :) a rozdíl mezi oběma výrobci je imho zanedbatelný, resp. hraješ hry od toho abys koukal na hrany aut nebo od toho abys dojel do cíle?
ATI má nastavení AF od 1x až po 16x a lze ho normálně vypnout.
FSAA se nastavuje - box 2x, 4x, 8x a k tomu se přidávají různé filtry s velikostí výběru okolních bodů (tzn. buď narrow tent nebo wide tent filtr) + se k tomu dá ještě zapnout edge detect (další zkvalitnění). Také lze jednoduchým checkboxem (zaškrtávací políčko) FSAA vypnout. Na tom nic složitého není a jestli jednotlivým módům nerozumíš, tak je vyzkoušej a uvidíš (srovnání a o něco málo více info můžeš najít v mém článku o lowendu/mainstreamu v kapitole o kvalitě vykreslování).
A momentálně má technologický náskok ATI. Nezapomínej na DirectX 10.1....
Nastavení jestli to bude SSAA nebo MSAA nenajdeš, protože každý mód FSAA je u výrobců značně specifický. Dnes je nejpoužívanější RGMS (rotated grid multi sampling), popř. ještě SSMS (to jest 8xQ u NVIDIE). Plus si můžeš zapnout "nadstavby"/filtry k tomuto základu. U ATI se to jmenuje CFAA, u NVIDIE CSAA a každé je úplně něco jiného, ale v reálnu ti bohatě stačí ty základní, to jest. 2x RGMS, 4x RGMS (oboje umí oba výrobci "stejně"), popř. ještě 8x RGMS u ATI a 8x nebo 8xQ u NVIDIE. Vyšší počet vzorků stejně skoro nepoznáš :) a rozdíl mezi oběma výrobci je imho zanedbatelný, resp. hraješ hry od toho abys koukal na hrany aut nebo od toho abys dojel do cíle?
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69290]Prostě NVidia má navrch, [/QUOTE] Rikaji ti neco sluvka pomer cena/vykon? ;)
Popořadě. Nejdříve, kartu od Ati jsem neměl, vše jsem jen viděl u kámoše. Nevím jaký je rozdíl mezi CCC a nějakými drivery. Ale chápu to tak, že CCC se dá obejít přes nějaký program podobný tomu od NVidie. Technologicky myslím, že na nějaký DX 10.1 můžeme zapomenout. Bude v řadě 9, ale pro ted musíme brát v potaz i to, že jak Crytek (výrobce graficky nejpokročilejší hry dneška musíme brát vážne) tvrdí že DX 10.1 není důležitá změna, vím, můžete namítat že na Crysis dělal s Nvidií, každopádně o DX 10.1 podobně mluvil i Microsoft, a to svoji váhu má. Takže to bych nebral tak vážně. Poměr cena/výkon - pokud vím, nedávno se 8800GT oslavovala jako BEST karta s tímto poměrem, a příchod 3870 tuto situaci sice změnil, ale at se podívám kam chci, když se někde rozhoduje mezi 3870 a 8800gt tak řekněme 75 % doporučuje 8800GT i poměrem cena výkon, vezmeme-li cenu od Gygabite. Ale i kdyby byl ten poměr horší, pro 8800GT, tak pokud vím jsem psal že je NVidia napřed technologicky - neporovnávám tyto karty, ale vlajkové lodě, přiznejme si že Ati ztratila s příchodem 8 série dech,který se snaží chytit po 2 letech? Prominte, ale kdyz dožene výkon 8 řady po 2 letech od jejího vydání, kdy se připravuje na 9 řadu, není to pro ni ani trochu dobré, a je jasně vidět že TEĎ (a dva roky zpět) má a měla NVidia navrch. Tak či tak doufám že se Ati chytí, a 3870 je k tomu určitě správná cesta. Jsem NVidiák, ale bez Ati bychom dnes měli "výkon" 7600GT a nic jako 8 serie by neexistovalo. Dostupnost mě mrzí, ale podle toho se výkon neměří. Nechci rozpoutávat debaty Ati vs. NVidia, to by bylo na nekonečno. Co se typů FSAA týče, přiznám se že tady se ještě neorientuji, ale vezmu li to čistě z amaterského hlediska, je to jen matematika, a zase jde o to kdo ji líp umí "zelektronovat".
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69339]...no něco dlouhého...[/QUOTE]
Takže. Jednak nutno brát v potaz akvizici ze strany AMD - nebýt jí, máme tady možná R680 jako monolitický čip, R600 (které se po dolazení ovladačů dostala těsně za záda 88GTX) by zde byla mnohem dřív a možná by měla i mnohem dřív vylazené ovladače atd. Hold, naskládalo se více problémů za sebe než se čekalo které způsobily zdržení, ale... Jednak je technologicky ATi na vyšší úrovni než NV a nejde jen o podporu DX10.1 (nejedná se o takovou změnu, prakticky se jen upřesnili specifikace z DX10). A taky je tu ještě drobný zádrhel - HD3850 útočí na 8600GTS a HD3870 je jen "evoluční nástupce", viz. preferování HD3850 ze strany ATi.
88GT a její "hard launch" byl povedený "půlkrok", tím že vydali kartu o tolik napřed si získala dostatečné místo na výslunní. V poměru si vedou krásně všechny karty HD38x0 i 88GT, ale zajímalo by mě, kdo kolik prodal do dneška. Od pohledu bych tipnul, že víc se prodalo HD38x0 ačkoli přišla o víc jak 14 dnů později. Lidi prostě nebaví čekat...
Za další, k dostupnosti, při čtení různých zdrojů nabývám dojmu, že nedostupnost u HD38x0 je způsobena nedostatkem karet produkovaných výrobci kdežto za nedostupností 88GT stojí spíše sama NV, které nestíhá dodávat výrobcům. Navíc, máme před Vánocemi, vyšla spousta nových herních titulů a lidi ty karty prostě chtějí. Je škoda, že se nedovíme kdo kraluje an OEM trhu. Vsadil bych právě na ATi.
Jinak, řada GF9 bude mít podporu DX10.1 a karty samotné budou výkonější než karty založené na R700? Někde sem založil svou kouli, může mě někdo opravit?
P.S.: kdysi měla ATi takzvaný Control Panel. Ten začínal být zastaralí a tak přišli s CCC. Nějakou dobu se dali sehnat obojí (CCC bylo nemotorné, náročné, prostě tank hadra) - ke stažení se nabízel ovladaš a CCC nebo CP. Dnes už se nabízí ke staření jen samotný ovladač nebo ovladač s CCC. POkud někdo netouží po CCC, může použít např. ATi Tray Tools, případně Omega drivery s CP. ALe jak říká P@pi, od té doby uplynulo hodně času a kvalita CCC šla nahoru.
Takže. Jednak nutno brát v potaz akvizici ze strany AMD - nebýt jí, máme tady možná R680 jako monolitický čip, R600 (které se po dolazení ovladačů dostala těsně za záda 88GTX) by zde byla mnohem dřív a možná by měla i mnohem dřív vylazené ovladače atd. Hold, naskládalo se více problémů za sebe než se čekalo které způsobily zdržení, ale... Jednak je technologicky ATi na vyšší úrovni než NV a nejde jen o podporu DX10.1 (nejedná se o takovou změnu, prakticky se jen upřesnili specifikace z DX10). A taky je tu ještě drobný zádrhel - HD3850 útočí na 8600GTS a HD3870 je jen "evoluční nástupce", viz. preferování HD3850 ze strany ATi.
88GT a její "hard launch" byl povedený "půlkrok", tím že vydali kartu o tolik napřed si získala dostatečné místo na výslunní. V poměru si vedou krásně všechny karty HD38x0 i 88GT, ale zajímalo by mě, kdo kolik prodal do dneška. Od pohledu bych tipnul, že víc se prodalo HD38x0 ačkoli přišla o víc jak 14 dnů později. Lidi prostě nebaví čekat...
Za další, k dostupnosti, při čtení různých zdrojů nabývám dojmu, že nedostupnost u HD38x0 je způsobena nedostatkem karet produkovaných výrobci kdežto za nedostupností 88GT stojí spíše sama NV, které nestíhá dodávat výrobcům. Navíc, máme před Vánocemi, vyšla spousta nových herních titulů a lidi ty karty prostě chtějí. Je škoda, že se nedovíme kdo kraluje an OEM trhu. Vsadil bych právě na ATi.
Jinak, řada GF9 bude mít podporu DX10.1 a karty samotné budou výkonější než karty založené na R700? Někde sem založil svou kouli, může mě někdo opravit?
P.S.: kdysi měla ATi takzvaný Control Panel. Ten začínal být zastaralí a tak přišli s CCC. Nějakou dobu se dali sehnat obojí (CCC bylo nemotorné, náročné, prostě tank hadra) - ke stažení se nabízel ovladaš a CCC nebo CP. Dnes už se nabízí ke staření jen samotný ovladač nebo ovladač s CCC. POkud někdo netouží po CCC, může použít např. ATi Tray Tools, případně Omega drivery s CP. ALe jak říká P@pi, od té doby uplynulo hodně času a kvalita CCC šla nahoru.
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69339]Popořadě. Nejdříve, kartu od Ati jsem neměl .....[/QUOTE]
Crytek je tak nadcasovy ze dnes udelal hu kterou utahnou az pc pristi generace :) Osobne si tuto hru nikdy nkupim uz jen z principu! To jen naokraj .. Co se tyce best karty 8800gt tak oslavovana byla a rozhodne je to vyborna karta jenze dnes uz je zase z ceho vybirat i u ati .. Ja nejsem ani Nvidiak ani atinak ale za posledni dva roky dle meho skromneho nazoru nejlepsi karta pomer cena vykon byla jednoznacne R1950 pro! Je sice hezke ze 88xx byly vykonejsi ale podival ses taky nekdy na rozdil v cene? A to nemluvim o situaci v AGP tam je 1950gt to nejvykonejsi jeste ted tusim .... pokud se uz nedela agp verze 3850.. Nechci tu nijak vyvolavat flame pomlouvat karty nvidie nic proti 8800gt nemam a jsem za ni rad jsem rad i za to ze si oba tabory snazi konkurovat .. tezime z toho my ..Jen bych byl rad kdyby nekteri lidi zacali pouzivat hlavu a nezili jen z krmeni ktere jim sypou ruzne servery v podobe grafu a cisel a reklamnich tahaku ;)
Crytek je tak nadcasovy ze dnes udelal hu kterou utahnou az pc pristi generace :) Osobne si tuto hru nikdy nkupim uz jen z principu! To jen naokraj .. Co se tyce best karty 8800gt tak oslavovana byla a rozhodne je to vyborna karta jenze dnes uz je zase z ceho vybirat i u ati .. Ja nejsem ani Nvidiak ani atinak ale za posledni dva roky dle meho skromneho nazoru nejlepsi karta pomer cena vykon byla jednoznacne R1950 pro! Je sice hezke ze 88xx byly vykonejsi ale podival ses taky nekdy na rozdil v cene? A to nemluvim o situaci v AGP tam je 1950gt to nejvykonejsi jeste ted tusim .... pokud se uz nedela agp verze 3850.. Nechci tu nijak vyvolavat flame pomlouvat karty nvidie nic proti 8800gt nemam a jsem za ni rad jsem rad i za to ze si oba tabory snazi konkurovat .. tezime z toho my ..Jen bych byl rad kdyby nekteri lidi zacali pouzivat hlavu a nezili jen z krmeni ktere jim sypou ruzne servery v podobe grafu a cisel a reklamnich tahaku ;)
K té kouli - objevují se sice neoficiální, ale informace od výrobců hardware že právě řada 9 bude mít DX 10.1 . To jen aby sis nemyslel ze sem kouzelnik. Čím je tedy Ati tak napřed? V podpoře DX 10.1 jsme se myslím shodli že to samo osobě takový skok není. Jistě, dostupnost je ve prospěch Ati, a karty poměr cena/výkon měla taky dlouhou dobu Ati nejlepší, ale to já jsem tu neříkal, že to tak není. Já jsem tvrdil, že je prostě Ati pozadu, at už je to způsobeno čímkoli, je pozadu. A k té 9 řadě, psal jsem tam slůvko -jestli- bude 9 řada skok kupředu jako v době 7. osmá. Prostě Ati přišla pozdě, a stejně se ji nepovedlo předběhnout NVidii. Na tohle jsme ale malí páni, neříkám že takhle to je, nemyslím si že mám 100% pravdu, to rozhodně ne. Říkám svůj názor na věc, jako běžný uživatel.
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69399]K té kouli - objevují se sice neoficiální, ale informace od výrobců hardware že právě řada 9 bude mít DX 10.1 ....[/QUOTE]
POkud by tomu tak bylo, znamenalo by to, že NV má funkční samply a na netu by se pohybovali informace o jádrech, frekvence, fotky a do vydání karet by chyběl měsíc, dva. Nic nevidím...
POkud by tomu tak bylo, znamenalo by to, že NV má funkční samply a na netu by se pohybovali informace o jádrech, frekvence, fotky a do vydání karet by chyběl měsíc, dva. Nic nevidím...
Nelžu, četl jsem že to tak je. Opravdu. Chápu vaše podezření, ale nevymýšlím si. Ani netvrdím že to tak musí být, ale i když pominu ty zprávy, tak je to vysoce pravděpodobné. Jestli ještě mohu, co znamená že 3870 je evoluční nástupce? Každopádně, myslíte že mohu od 3870 čekat zvýšení výkonu vlivem doladění ovladačů na úroven velmi blízko 8800GT? Pakliže si myslíte že je to možné dejme tomu na 70%, tak si ji hned objednám. Měl jste naprostou pravdu, čekat nechci. Ale zase se chci maximálně informovat. Ještě mě napadlo, jestli jsem to tedy pochopil správně, CCC se dá obejít jiným programem od Ati? CCC mi vadí jen to, že jsem tam nenašel možnost vypnou FSAA, a další pokročilejší nastavení na které jsem zvyklý z NVidie. Ale netvrdím že to tam někde není. Chápu že nikdo nemlže nic zaručit, ale spoléhám na odhad lidí, kteří se v dané problematice vyznají mnohem lépe než já.
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69567]Nelžu, četl jsem že to tak je. [/QUOTE]
Hod link :)
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69567]Každopádně, myslíte že mohu od 3870 čekat zvýšení výkonu vlivem doladění ovladačů na úroven velmi blízko 8800GT? [/QUOTE]
A ona je vykonostne nejak extremne daleko oproti 8800gt ?
Hod link :)
[QUOTE=B.Gen.Jack.O.Neill;69567]Každopádně, myslíte že mohu od 3870 čekat zvýšení výkonu vlivem doladění ovladačů na úroven velmi blízko 8800GT? [/QUOTE]
A ona je vykonostne nejak extremne daleko oproti 8800gt ?
Samozřejmě, že se dá vypnout FSAA u ATI pomocí CCC a zda poleze výkon 3870 nahoru ti nikdo neřekne (nemluvě o tom, že není za 8800 Gt zase tak daleko).
Neber to jako osobní útok, ale... na co potřebuješ takové množství nastavení v driverech, když viditelně tomu zase tolik neholduješ? Neber to jako útok, ale k čemu ti bude superpodrobné nastavení (mimoto nic takového není ani u NVIDIE)? Stačí snad FSAA, AF, V-Sync a možná ještě TRAA a to je snad všechno...
Chceš-li super-podrobné nastavení, tak existuje snad jen ATI Tray Tools, tam toho je požehnaně...
Jestli nechceš 3870 tak jí neber a neřeš to, ne? :cool:
Neber to jako osobní útok, ale... na co potřebuješ takové množství nastavení v driverech, když viditelně tomu zase tolik neholduješ? Neber to jako útok, ale k čemu ti bude superpodrobné nastavení (mimoto nic takového není ani u NVIDIE)? Stačí snad FSAA, AF, V-Sync a možná ještě TRAA a to je snad všechno...
Chceš-li super-podrobné nastavení, tak existuje snad jen ATI Tray Tools, tam toho je požehnaně...
Jestli nechceš 3870 tak jí neber a neřeš to, ne? :cool:
Ne, neberu to jako útok, naopak jsem rád za každou radu. Ještě před 2 měsíci jsem ani nevěd co to je shader, nebo co dělá pixel a vertex shader, atd. jenže pak začal bratr dělat bakalářku z grafiky, tak mi toho dost řekl, a dost mě to začalo zajímat. V nastavení mi šlo čistě o to, že jsem opravdu v CCC (nějak upravený Asusem) nenašel možnost vypnout FSAA, jenom mody počínaje 2x, nebo volba ponechat na aplikaci. Z čeho usuzuješ že tomu moc neholduju? Z toho že píšu jen o FSAA? Jestli ano, tak to je proto, že jsem to tam jako jednu z více věcí nenašel. podrobnosti chci hlavně proto, že rád dělám experimenty - pustím si ovladače, FRAPS, a google, a zkouším, měním, prostě si hraju, zkouším, myslím že tak se nejlépe v praxi naučím co a jak je a znamená. Proti 3870 nic nemám, jde mi o to že jsem chtěl PC hlavně na Crysis, původní záměr, později jsem si začal hrát s nastavením atd. A co jsem tak četl recenze,tak právě na Crysis je výkonový rozdíl 20% +-, tedy, jak kde, prošel jsem 4 testy, a jen ten na guru3d se neshoduje, jinak ostatní hlásí pokles 3870 oproti 8800GT o těch 15-20%. Vím že je to i proto, že se NVidie podílela na vývoji, ale menší pokles je i u jiných her. Ale jak jsem říkal, chtěl jsem mír Crysis ready, kdyby byl na 3870 Crysis hejbatelnější, a jinak by vedla 8800GT, asi bych na 80% bral 3870. Nejsem herní fanatik, ale to je jako s oblíbeným filmem. Nadám si šáhnout na StarTrek StarGate A hry od Cryteku (ne že by jich bylo moc). Link pošlu jen co ho najdu.
