reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně

PC sestava pro úpravu fotek

Yelen Yelenov Yelenin (35)|17.11.2009 14:20
Ahoj,

Potřebuji poradit s konfigurací PC sestavy, která bude sloužit "především" k úpravě fotek. V uvozovkách proto, že jsem pouze fotograf amatér, který upravuje fotky tak 2 - 3x týdně. Po zbytek času bude pc sloužit brouzdání na internetu a k běžné kancelářské práci (excel, word, power point atd.), sem tam nějaký film. Hry nehraji vůbec a do budoucna to ani neplánuji.

Použíti: úprava fotek ve velkém formátu (RAW atd.); pro toto používám Photoshop CS 3 a Photoshop Lightroom 2.2, internet, běžné kancelářské programy, občas nějaký film a poslech hudby

Požaduji: chci, aby to bylo svižné i při hodně běžících operacích; spolehlivost + kvalita; výkon je dán použitím sestavy; při chodu by sestava měla být tichá - žádné pískaní atd.

OS: Windows 7 nebo Windows XP

HDD: vzhledem k tomu, že jsem jen pokročilý uživatel tak to nechám zcela na vás; kapacita pevného disku min 320GB (teď mám 1x80 + 1x120) ; co otázka externího uložiště dat?

Cache: určitě něco decentního (žádná světla ani průhledy)

Výdrž: 2 roky bez nutnosti upgradu ("upgrade" provádím až když něco umře:-)

LCD: velmi dobré podání barev a pozorovací úhly; na toto kladu velký důraz vzhledem k tomu, že budu upravovat fotky; uhlopříčka 20" -23", těžko říct - v současnosti používám klasický 19" monitor Hyunday (Targa 19 Image Quest Q910) a celkem mě postačuje; i podání barev mě vyhovuje; i když trochu místa po stranách bych uvítal

Rozpočet: nemám představu na kolik vyjde sestava určená k tomu k čemu ji chci používat; kolem 15.000 Kč by to bylo ideální pokud jde o pc sestavu (pokud je to možné); pro LCD prosím samostatné návrhy

Na závěr ještě možná trochu kacířská otázka. Co takhle kombinace NTB a kvalitního stolního LCD? V tomto případě je uvažovaný rozpočet, 15.000 Kč, samozřejmě nesmysl. Notebook by byl určitě Dell.

Předem děkuji za vaše rady a názory. Pokud jsem na něco zapomněl nebo je třeba nějaké doplnění tak dejte vědět.


Současná sestava: Sempron 2800+; 1,60 GHz; 1,25 GB RAM; NVIDIA GeForce 7600GS;
Salamander (6177)|17.11.2009 14:35
Do toho monitoru bych urcite investoval, zvlast kdyz upravujes fotky.
Dale je imho potreba dost pameti a vysoko taktovany procesor / dvoujadro staci :)
speedsnail (4876)|17.11.2009 14:50
Takze LCD nam skoro jiste vychazi na DELL 2209w.

Pokud umi photoshop využívat více jader, myslim ze idealni bude levné 3 jádro s integrovanou grafikou. Druhou variantou je honit nějaké akcelerace přes grafickou kartu, ale tomu uplně nerozumim, to by musel upřesnit někdo kdo to používá.

Návrh sestavy

Daj se srazit prachy horší uATX deskou, vynecháním chladiče procesoru nebo slabším procesorem (2 jádro).
Salamander (6177)|17.11.2009 14:51
[quote=speedsnail;315704]Pokud umi photoshop využívat více jader, myslim ze idealni bude levné 4jádro s integrovanou grafikou. Druhou variantou je honit nějaké akcelerace přes grafickou kartu, ale tomu uplně nerozumim, to by musel upřesnit někdo kdo to používá.
.[/quote]

Pokud se nestal nejaky zazrak, tak photoshop umi vyuzivat max. 2 jadra ... no tak pockat ...omlouvam se, podle http://blogs.adobe.com/jnack/2006/12/photoshop_and_multicore.html by photoshop mel umet pouzivat i vice jader, ale do jake miry nevim ...

Co jsem o photoshopu slysel, pry je lepsi mit 2 jadra vyse taktovana, nez mene taktovane 4jadro :)
r34ktor (7477)|17.11.2009 14:52
Já to pochopil tak, že 15000 Kč je jen na bednu. :notsure

Návrh sestavy, která pár let vydrží: http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=RCN01RV501RM101U8201SD902GTU01SXU01JCN01T7501 (mírně jsem překročil rozpočet)
fanynek (2048)|17.11.2009 15:17
.....njn, to by se mi taky už víc zamlouvalo, ale nějak se ti vykouřil ten monitor a sním by to bylo už hodně přes 20k, takže to půjde asi k ledu. :notsure
r34ktor (7477)|17.11.2009 15:32
[quote=fanynek;315722]nějak se ti vykouřil ten monitor :notsure[/quote]

Tazatel psal:

[quote=Yelen Yelenov Yelenin;315686]Rozpočet: nemám představu na kolik vyjde sestava určená k tomu k čemu ji chci používat; kolem 15.000 Kč by to bylo ideální pokud jde o pc sestavu (pokud je to možné); pro LCD prosím samostatné návrhy[/quote]

Z toho soudím, že se monitor bude kupovat mimo.
fanynek (2048)|17.11.2009 16:14
Ha.:idea Máš pravdu. Takže se můžeme rozšoupnout? :D
To je potom jiná......
Tak počkáme, co k tomu Yelen Yelenov Yelenin poví. Ne?
Yelen Yelenov Yelenin (35)|21.11.2009 13:45
Jo jo pochopili jste správně. 15.000 Kč jen za bednu. Monitor budu pořizovat zvlášť.

Přikláněl bych se k tomuto návrhu: http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?items=RCN01RV501RM101U8201SD902GTU01SXU01JCN01T7501

Monitor bude Dell 22" 2209WA. Přečetl jsem si recenzi a tam ho hodnotí celkem pozitivně. Pokud mátě někdo osobní zkušenost tak sem s ní.

Ještě budu potřebovat takové maličkosti jako je čtečka karet, televizní karta nebo zařízení pro příjem internetu (wi-fi).

A ještě by mě zajímalo jak se díváte na možnost pořídit místo bedny notebook + externí monitor. Hodně známých teď nahrazuje stolní sestavy notebookem. Zajímali by mě výhody a nevýhody. Výkon? Cena? Možnost opravy ntb. Platí stále, že pokud se na ntb něco pokazí tak se může rovnou "vyhodit" (např. základní deska nebo procesor)?

Yelen
hawkeye9898 (818)|21.11.2009 13:50
toto by malo byt v Sestavy, notebooky a PDA
ci nie?;)
fanynek (2048)|21.11.2009 14:36
OT: Dobrej postřeh. ;)
chytrolin (23)|21.11.2009 14:46
NB dnes nahrazuji domaci sestavy ze ctyr duvodu: Jsou cool, jsou male, jsou usporne a da se s nimi pohybovat po dome. Prvni argument je ciste subjektivni, dalsi 2 irelevantni, ctvrty na seriozni praci a pripojeni externich periferii nepouzitelny. Maly a usporny desktop jde postavit bez problemu. Osobne bych si neporidil a ani nedoporucil nb tam, kde neni potreba. Treba i proti dnesnimu (spatnemu) trendu.

Moznosti opravy nb jsou stale daleko za stolnimi PC. CPU se v podstate nekazi (jako u desktopu), co obcas odchazi a velice spatne se meni je zakladni deska, pripadne plasty nebo klouby (coz by ale v pripade Dellu moc nebylo na poradu dne). Ramky a disky jdou menit relativne dobre (ale stale hur, nez u desktopu).
cc355 (49)|25.11.2009 15:48
Pokud jde hlavně o úpravu fotek... nevím, jestli tento monitor DELL má jako součást kalibrační sondu, ale myslím si, že asi ne. Kalibrační sonda je prakticky nezbytná, pokud chceš fotky také dávat do fotolabu. Monitor si každý většinou nastaví tak, aby mu jeho barevná teplota, kontrast,.... byly co nejpříjemnější a když si pak pro fotky zajdete, tak barevně vypadají jináč. Proto bych doporučovat tuto sondu zahrnout do rozpočtu. cena se pohybuje kolem 5000Kč, ale to asi víš, když se focení věnuješ více. Jinak bych doporučil 4GB Ram a myslím, že dvoujádro bude stačit.
hyro (80)|25.11.2009 16:39
Imho... sonda k monitoru za 5k je jako kupovat turbo do trabanta (ano, vim, ze tenhle trabant ma ips podsviceni) dalsi kravina je nutit sondu jako samospasitelnou zalezitost (nepopiram, ze pro prepress je sonda dulezita, ale takovy kousky nestojej pet tisic a nejsou to sondy ale fotospektrometry)... s fotolabem to nejlepe funguje tak, ze si nechas vyzvetsit test a podle toho hejbes s monitorem tak, aby to priblizne odpovidalo...
ke kontrastu se radeji vyjadrovat nebudu.
jinak k tematu - jestli dvou, nebo ctyrjadro - je otazka kolik fotografii clovek upravuje a v cem:
mnoho fotek v lightroomu - ctyrjadro
malo fotek a photoshop - vykonnejsi dvoujadro
cc355 (49)|26.11.2009 15:58
Nevím sice, Hyro, jak moc fotíš a čím fotíš, ale mít barvy na monitoru a na fotce stejné je dobré. Jako u každého komponentu, tak i u sondy se za kvalitu platí, takže jsou tam lacinější kousky a taky dražší. Samozřejmě zapálený amatér si za 20000 nekoupí sondu, ale nový objektiv nebo tělo. Nevím jak ty, ale já bych si raději počkal na upravenou fotku trochu déle s vědomím, že na fotce to bude tak jak chci. Přirovnání turbo k trabantu je trochu mimo mísu nemyslíš???
Yelen Yelenov Yelenin (35)|26.11.2009 16:39
[quote]jinak k tematu - jestli dvou, nebo ctyrjadro - je otazka kolik fotografii clovek upravuje a v cem:
mnoho fotek v lightroomu - ctyrjadro
malo fotek a photoshop - vykonnejsi dvoujadro[/QUOTE]

V mém případě je to mnoho fotek v Lightroomu. Photoshop pouzívám pouze občas.

Jinak mám trochu obavy jestli není 2GB RAM málo..
Salamander (6177)|26.11.2009 16:45
Ja tam teda vidim 4GB ... a i tak bych rekl, ze je to na upravu mnoha fotek celkem minimum
Leroj (271)|26.11.2009 16:47
[quote=cc355;320044]Nevím sice, Hyro, jak moc fotíš a čím fotíš, ale mít barvy na monitoru a na fotce stejné je dobré. Jako u každého komponentu, tak i u sondy se za kvalitu platí, takže jsou tam lacinější kousky a taky dražší. Samozřejmě zapálený amatér si za 20000 nekoupí sondu, ale nový objektiv nebo tělo. Nevím jak ty, ale já bych si raději počkal na upravenou fotku trochu déle s vědomím, že na fotce to bude tak jak chci. Přirovnání turbo k trabantu je trochu mimo mísu nemyslíš???[/quote]

trošku to dramatizuješ a taky si zapomněl na no, že každý lab tiskne trochu po svým a potom ti je sebelepší sonda k prdu. to bys musel mít nejen zkalibrováno, ale taky nahraný barevný profil z labu a ještě záruku, že až tam půjdeš za půl roku, tak to bude stejný.
Pro domácí užití si stačí nechat vytisknout pár vzorků a těm v případě potřeby přizpůsobit nastavení monitoru.
osobně radši koupim to sklo, než sondu /a fotky taky tisknu/
fanynek (2048)|26.11.2009 16:47
[quote=Yelen Yelenov Yelenin;320074]V mém případě je to mnoho fotek v Lightroomu. Photoshop pouzívám pouze občas.

Jinak mám trochu obavy jestli není 2GB RAM málo.[/quote]
Neboj se, v tom košíku na Alfě jsou ty 2GB moduly dva.:idea
A jinak si myslím, že na tom Core i5 by to stálo za zvážení. Bude ti stačit ta navrhovaná grafická karta, nebo by sis chtěl na tom PC i občas zapařit nějakou slušnou gamesu? Ta HD4650 je dost slabá.
//kua pomalej..... :slug
Yelen Yelenov Yelenin (35)|26.11.2009 19:16
[quote=fanynek;320080]Neboj se, v tom košíku na Alfě jsou ty 2GB moduly dva.:idea
A jinak si myslím, že na tom Core i5 by to stálo za zvážení. Bude ti stačit ta navrhovaná grafická karta, nebo by sis chtěl na tom PC i občas zapařit nějakou slušnou gamesu? Ta HD4650 je dost slabá.
//kua pomalej..... :slug[/quote]

Tak to jsem přehlídl, že jsou tam ty moduly dva:-) Hry určitě ne jsem rád, že jsem se této závislosti zbavil:-)

[quote=fanynek;320080] A jinak si myslím, že na tom Core i5 by to stálo za zvážení. [/quote]

Co tím myslíš???
fanynek (2048)|26.11.2009 21:49
[quote=Yelen Yelenov Yelenin;320121]Co tím myslíš???[/quote]
Tím myslím, že ta myšlenka postavit to na platformě Intel s Core i5-750 je dobrá cesta.
BTW: Tak co ta grafická karta? NAjde ještě jiný využití, než jako "zobrazovadlo" při úpravě fotek?
hyro (80)|26.11.2009 23:27
[quote=cc355;320044]Nevím sice, Hyro, jak moc fotíš a čím fotíš,[/quote]
Živí mě to.
[quote=cc355;320044]
ale mít barvy na monitoru a na fotce stejné je dobré.[/quote]
Takového stavu nelze dosáhnout. Ano, můžeš se přiblížit, ale dostat to na stejnou úroveň je čirá utopie.

[quote]Jako u každého komponentu, tak i u sondy se za kvalitu platí, takže jsou tam lacinější kousky a taky dražší. Samozřejmě zapálený amatér si za 20000 nekoupí sondu, ale nový objektiv nebo tělo.[/quote]
Za dvacet si nekoupím ani tělo, ani objektiv. Narážel jsem spíš na fakt, že sonda v rukách poučeného (i nepoučeného) amatéra udělá JEN ŠKODU. Ořeže ti LUT na GK a ty bys fakticky měl vidět míň barev, ale protože ten displej je co se týče podsvícení asi stejně stabilní jako výstup z kdejakého minilabu, tak se jen budeš drbat na hlavě, kde jsi v procesu udělal chybu, že to není stejný jako včera, před měsícem, před rokem.
[quote]Nevím jak ty, ale já bych si raději počkal na upravenou fotku trochu déle s vědomím, že na fotce to bude tak jak chci.[/quote]
Tomuhle nerozumím. Fotku upravím a jde do tisku. Když se tisk o den protáhne, tak to znamená, že to bude tak jak chci?
[quote]Přirovnání turbo k trabantu je trochu mimo mísu nemyslíš???[/quote]
Nemyslím. Poukazuju na fakt, že je TRENDY a IN kalibrovat kdejakou vykopávku kdejakým šidítkem, když jediný co to fakticky umí je vytáhnout prachy z peněženky.

[quote]Ja tam teda vidim 4GB ... a i tak bych rekl, ze je to na upravu mnoha fotek celkem minimum [/quote] v pohodě. takže čtyřjádro a pokud u toho nebude spuštěno celej set creative suite, tak stačí i 2GB RAM ale při dnešních cenách... :)
ICEBOSS (3435)|27.11.2009 11:24
vzal bych tu verzi za 20K a dal bych tam GTX260. a urcite 4jatro... pro dvoujadra se uz nic optimalizovat nebude.
r34ktor (7477)|27.11.2009 12:51
Nevidím důvod dávat do neherní sestavy takovouto kartu.
Richmond (8084)|27.11.2009 13:04
Akcelerace PhotoShopu pres GPU? Pomer vykon/cena/hluk a je skladem? Kvalitnejsi ovladace nez ATI?
r34ktor (7477)|27.11.2009 13:16
[quote=Richmond;320501]Akcelerace PhotoShopu pres GPU?[/quote]
Funguje i na ATI.

[quote=Richmond;320501]Pomer vykon/cena/hluk a je skladem?[/quote]
V tom případě se mnou navrhované řešení limitně blíží k nekonečně výhodnému. ;)


[quote=Richmond;320501]Kvalitnejsi ovladace nez ATI?[/quote]
Diskutabilní. Používám produkty obou firem a řekl bych, že jsou na tom podobně.
Richmond (8084)|27.11.2009 13:40
[quote=r34ktor;320505]Funguje i na ATI.[/quote]
Takze "nekostickuje" treba pri zoomu? Mam tu pc s 2600XT a to kostickuje, PS CS4, Catalyst 9.8

[quote=r34ktor;320505] V tom případě se mnou navrhované řešení limitně blíží k nekonečně výhodnému. ;)[/quote]
- ok, pasiv, nevsiml jsem si :mistake
czhunter (775)|27.11.2009 15:45
Nevím jestli je ta akcelerace přes GPU zrovna užitečná.
Mám GF8800GTS, PS CS4 a GeForce 186.cosi (postarší, já vím, ale pochybuju, že se to změnilo) a při některých stupních zoomu s akcelerací gk je obrázek skutečně nechutnej - rozmazanej, mnohem horší než při sw zobrazení).
Jako zoomuje a rotuje to fakt rychle, ale když potřebuju vidět každej pixel (a nezoomovat na 800%) tak je to napytel.
Richmond (8084)|27.11.2009 15:56
Ze 100% na 800% pomoci ALT+kolecko je to dostatecne rychly, nejakyho rozmazani jsem si nevsiml (intellimouse 3ee, akcelerace kolecka na 2 dilky z maxima):notsure Testovaci obrazek here http://public.bay.livefilestore.com/y1pzqQWJx1DjSDps1MnQicHibTneJl0qFiT_8TyMSNI7IJtEVcOt40PC5fZDT6Vz7LCPo2U2p3_M2oky2pWvGed9w/054.zip?download
r34ktor (7477)|27.11.2009 16:10
[quote=Richmond;320519]Takze "nekostickuje" treba pri zoomu?[/quote]
Vyzkoušel jsem aktuální trial, a s kombinací Vista HP x64 + HD 2600 XT + Catalyst 9.11 žádný problém nepozoruji.
czhunter (775)|27.11.2009 16:12
Když otevřu testovací obrázek tak třeba při jednom kroku (kolečka) z 15,57% na 15,96% (i u spousty jiných kroků) dojde k velkému zostření obrázku (vypadá to, jako by se ve hře změnila mip-mapa).
U sw zobrazení takové "skoky" nejsou.
U celočíselných násobků zoomu (200,400,800%) to tak _samozřejmě_ nefunguje.

Edit: Abych své tvrzení podložil důkazy, v přiloze je printscreen obrazovky, nahoře 15,57% sw zoom, dole ten stejný s akcelerací.
První je zjevně přeostřený, druhý moc rozblurovaný, nicméně zásadní rozdíl je v tom, že u sw zobrazování se při zoomu vlastnosti obrázku nemění (pořád je to algoritmem "přeostřené"), u akcelerace gk se zobrazení mění podle zoomu, v některých konkrétních stupních je to rozostřený, někdy blurnutý, největší rozdíly jsou u malých hodnot zoomu. A tato vlastnost mě pěkně irituje. Hlavně když dělám nějakou grafiku pro web (pro GIF nebo PNG) a místo ostrých jasných hran vidím u některých zoomů rozmazanou patlaninu. U fotek to uznávám zas tak vadit nemusí, možná v malých rozlišeních.

Promiňte za OT, ale bylo k PS a k tomu, že akcelerace gk není samospásná a ještě je na tom hodně práce.
test.jpg
Richmond (8084)|27.11.2009 16:37
OK, najdete 5 rozdilu (asi to mam rozbity)

edit: jak to delas? Mam ovladace 191.86, jeste zkusim nahodit ty posledni...
1.png 2.png 3.png 4.png
r34ktor (7477)|27.11.2009 16:44
[quote=czhunter;320583]Abych své tvrzení podložil důkazy, v přiloze je printscreen obrazovky, nahoře 15,57% sw zoom, dole ten stejný s akcelerací.
První je zjevně přeostřený, druhý moc rozblurovaný, nicméně zásadní rozdíl je v tom, že u sw zobrazování se při zoomu vlastnosti obrázku nemění (pořád je to algoritmem "přeostřené"), u akcelerace gk se zobrazení mění podle zoomu, v některých konkrétních stupních je to rozostřený, někdy blurnutý, největší rozdíly jsou u malých hodnot zoomu.[/quote]
Máš pravdu. Zkoušel jsem velké zoomy, kde se to tak neprojevuje. Na malých je to jasně patrné.

Přikládám rozdílový obrázek zobrazení s/bez akcelerace při zoomu 18,3%.
Diference.png
czhunter (775)|27.11.2009 16:50
Richmond> Z těch tvých 4 obrázků jsou všechny akcelerované a nepřešly přes ten bod zoomu, kdy se "přepne mip-mapa" (ony to asi nejsou přímo mip-mapy z her, ale prostě se to chová stejně), proto tam nejsou žádné zásadní rozdíly.
Richmond (8084)|27.11.2009 17:07
Jj, uz to vidim - z PS se musi restartovat :mistake

edit: ale soubory to uklada stejny... mi to pripada jako video pres GPU - nvidia je ma ostrejsi, ati maznuty, akorat ze se to uklada primo do souboru
Yelen Yelenov Yelenin (35)|28.11.2009 20:41
Zajímavá diskuze pánové... O nějaké sondě slyším sice poprvé:-) Ale je bude tím, že jsem ji nikdy dříve nepotřeboval. Fotografování mě sice nežíví, ale nějaký ten rok už fotografuji. Dosud používám staré CRT Hyunday q910 a s podáním barev jsem naprosto spokojen. A pokud to zanesu do fotoateliéru a nechám si udělat fotky tak je výsledek shodný s tím co vidím doma na monitoru.

V práci mám "nové" levné TN - LCD a podání obrazu je naprosto otřesné. Což je jeden z důvodů proč mám stále své CRT.

Tak se ptám jestli si pomůžu když si pořídím výše zmíněný Dell??? Pokud tedy jde srovnávat CRT a e -IPS:-) Pozorovací úhly vypadají OK. Aspoň podle toho co jsem viděl na YoTube. Ale co podání barev? Někde jsem četl výtky na podání černé barvy. I když to může být subjektivní dojem. Protože každý se na to koukáme ze svého pohledu. Taky jde o to co od toho každý očekává. Osobně bych chtěl perfektní podání barev, když se naň budu dívat... Fotky si netisknu, ale nechávám dělat. Ale tam už je to o nastavení...
hyro (80)|29.11.2009 20:31
[quote=Yelen Yelenov Yelenin;321109] Někde jsem četl výtky na podání černé barvy. I když to může být subjektivní dojem. Protože každý se na to koukáme ze svého pohledu. Taky jde o to co od toho každý očekává. Osobně bych chtěl perfektní podání barev, když se naň budu dívat... Fotky si netisknu, ale nechávám dělat. Ale tam už je to o nastavení...[/quote]

Ano, IPS černá je lehce do modra - někomu to vadí, někomu ne. Pokud rezolutně trváš na černočerný a barvách, tak *-PVA... ideálně si nechat předvést...
Yelen Yelenov Yelenin (35)|8.12.2009 18:16
[quote=hyro;319694]
mnoho fotek v lightroomu - ctyrjadro
[/quote]

Tak tedy dvou nebo ctyřjádro pro práci s Lightroomem?
fanynek (2048)|8.12.2009 21:03
Tohle je rozumný názor :https://www.svethardware.cz/forum/showpost.php?p=320443&postcount=23
Vem čtyřjádro a nataktuj ho, grafiku GTX260 a máš vystaráno.