Od společnosti AMD jsme se dočkali informací o několika nových procesorech Ryzen 3000, mezi nimiž vykukuje především jeden 12jádrový model. My jsme ale také očekávali, že bude představen i 16jádrový, takže kde je?
reklama
Diskuze k článku: Gamers Nexus: potvrdilo AMD 16jádrový Ryzen?
30.5.2019, Jan Vítek, aktualita
AMD nemá kam spěchat, nemá žádnou konkurenci takže je dost možné že 16 jádrový procesor vydá až v další generaci na lepší architektuře
Osobně si myslím že výtěžnost waferu taky bude nějak zázračná aby dokázali dostat dostatek čipletu s osmi jádry a ty budou muset především používat i do serveru
Osobně si myslím že výtěžnost waferu taky bude nějak zázračná aby dokázali dostat dostatek čipletu s osmi jádry a ty budou muset především používat i do serveru
Odpovědět2 0
Ale však 16 jádrový Ryzen měl a mohl vyjít, to je naprosto bez debat. Ale proč by ho AMD uvádělo na trh, když Intel v současné době přestává být konkurenceschopný? Pořád stejně praštěná architektura se zbytečnými iGPU (u CPU nad 4 jádra je měli odstranit a mohli mít na stejné ploše 8 jader, čímž by nevznikly problémy s nedostatkem CPU a na ploše současných 8 jader mohli mít 12 jádra jako konkurence pro Zen2 a to na 14nm) navíc špatně zabezpečená, kvůli čemuž neustále ztrácí na výkonu a teď ten problém s HT, který je pro bezpečnost nutné deaktivovat (záplaty budou mít vyšší dopad na výkon, než exploity). Už tak je 12 jádro pro desktop naprostá pecka a můžeme být AMD vděční, že pro nás něco takového vůbec udělali a za naprosto bezprecedentní ceny! Prostě chtějí začít těžit z toho, že jsou technologickými lídry, proč by hned vydávali to nejlepší a pak se dlouho čekalo, na něco lepšího s nějakou mezigenerační refresh verzí, když lze ze současné technologie slušně profitovat 2x? Příští rok vydají 16 jádro jako nový technologický skok, nikdo jim nebude moci upírat, že mezigeneračně narostl výkon, snížila se spotřeba i klesly ceny, co více si přát? Navíc lidé, co mají zájem o 12 jádra jistě příští rok ocení možnost upgradu na 16 jádro. AMD prostě začalo přemýšlet, jak začít vydělávat a čím lidi motivovat, aby měli co nejdříve důvod upgradovat a nedělají to zlodějskými praktikami jako Intel, takže proč ne. Když každý rok přidají pár jader a pokusí se zachovat cenu i spotřebu v dané produktové řadě, tak mi je jedno, že mohli udělat více, budu rád za inovace a nechám je si vydělat. Ne jako Intel, který od Sandy Bridge po Kaby Lake pro nás prakticky neudělal vůbec nic.
Odpovědět3 0
Zase druha strana mince ked už je to 16 jadro tak prečo to predavať za menšiu cenu ako 12 jadro? Ako 6 jadra to môže popredať nepodarky nemusi to predavať ako 12 jadra. Dosť pochybujem že AMD bude mať až tolko nepodarkov ktore sa budu dať použiť ako 6 jadra, tak že bude musieť vypinať funkčne 2 jadra v CPU.
Odpovědět0 0
To vaše zbytečné iGPU využívají 2/3 všech prodaných počítačů.
A až zase budete říkat, že pro nás Intel od Sandy Bridge neudělal vůbec nic, zkuste se podívat do notebookového segmentu. Mám doma notebook s 35W Sandy Bridge čipem i notebook s 15W Kaby Lake čipem. A při méně než poloviční spotřebě má více než dvojnásobný výkon. Tedy zlepšení efektivity 4x.
Prostě cesty AMD a Intelu se rozešly. A rozešly se už před uvedením Ryzenů. Intel už roky preferuje notebookový segment (bodejť by ne, když počet ročně prodaných notebooků překročil počet ročně prodaných desktopů poprvé už v roce 2007 a od té doby každý rok ukusuje další a další procenta). AMD naopak pořád preferuje desktop, což jako milovník stolních počítačů oceňuju, ale nemyslím si, že je to z finančního hlediska (pro ně), ta nejlepší strategie.
A až zase budete říkat, že pro nás Intel od Sandy Bridge neudělal vůbec nic, zkuste se podívat do notebookového segmentu. Mám doma notebook s 35W Sandy Bridge čipem i notebook s 15W Kaby Lake čipem. A při méně než poloviční spotřebě má více než dvojnásobný výkon. Tedy zlepšení efektivity 4x.
Prostě cesty AMD a Intelu se rozešly. A rozešly se už před uvedením Ryzenů. Intel už roky preferuje notebookový segment (bodejť by ne, když počet ročně prodaných notebooků překročil počet ročně prodaných desktopů poprvé už v roce 2007 a od té doby každý rok ukusuje další a další procenta). AMD naopak pořád preferuje desktop, což jako milovník stolních počítačů oceňuju, ale nemyslím si, že je to z finančního hlediska (pro ně), ta nejlepší strategie.
Odpovědět0 1
Ale však já neříkám, že jsou iGPU zbytečná, jen říkám, že jsou zbytečná u 6 a 8 jádrových desktopových CPU, kam je lepší místo ní dát 4 jádra navíc. AMD do hi-end CPU integrovaný grafiky také necpe a pro jakýkoliv počítač na náročnější činnost (editace videí, grafiku, streamování a hraní her, AI, počítače pro specifické využití [CNC apod.]) je kvůli nutnosti mít dedikovanou kartu zbytečná. iGPU pak tvoří jen nevyužitelnou část draze zaplaceného křemíku, kde by většina lidí mnohem více ocenila další 4 jádra a s tím spojený extra výkon. Pro tu menšinu, kteří iGPU chtějí používat i na výkonných CPU (teď mě nenapadá, kdo by si koupil i9-9900K bez dedikované karty, ale třeba mi osvěžíte paměť), existují zobrazovadla za 9 kil (např. GT 710). Chápejte, tady jde prostě a jen o to, že místo 8 jádra s iGPU mohu mít za podobnou cenu 12 jádro bez ní a zobrazovadlo případně dokoupit, což je nesrovnatelně lepší, podle mě v tomto segmentu iGPU ani nelze obhájit.
Samozřejmě u notebooků a méně výkonných kancelářských pc je iGPU fajn. S tou spotřebou bych to tak růžově zase neviděl, sice nové procesory nabízí lepší úsporné funkce, ale Intel změnil udávané TDP, které bylo dříve maximální a nyní je udáváno bez turba, se kterým si CPU vezme určitě více, než 15W. Jasně, že s každou novou generací Intel maličko zvedl frekvenci a maličko snížil spotřebu, jenže to je hrozně málo, když si uvědomíte, že Sandy Bridge byl 32nm a Kaby Lake 14nm s 3D tranzistory. i5-7200U je oproti i5-2560M jen o 23% výkonnější a to není za 5 let pokroku žádný důvod k radosti, a teď si vezměte, že u desktopových CPU vás o pár W nižší spotřeba nezajímá a jde vám zejména o výkon. Kdyby se Intel už konečně vykašlal na ten svůj Netburst a přestal zvyšovat IPC pomocí frekvence a raději přidal velkou eDRAM (L4 cache) jako v případě Iris Pro grafik, udělal by nejlépe. Spotřeba by byla úplně jinde, celkový výkon úplně jinde a IPC na slušné úrovni (na což pomalu navazuje AMD, které také zvedá cache pro navýšení IPC).
Nejlukrativnější segment je samozřejmě ten serverový, na který AMD útočí především svými 64/128 EPYC a už nyní je jasné, že budou velice úspěšní, když konkurence má jen 56/112 s TDP 400W, které jsou slabší a s 2x vyšší spotřebou, a ta sama o sobě prodraží provoz serverů natolik, že se ty procesory nevyplatí, ani kdyby je od Intelu dostali zadarmo.
Samozřejmě u notebooků a méně výkonných kancelářských pc je iGPU fajn. S tou spotřebou bych to tak růžově zase neviděl, sice nové procesory nabízí lepší úsporné funkce, ale Intel změnil udávané TDP, které bylo dříve maximální a nyní je udáváno bez turba, se kterým si CPU vezme určitě více, než 15W. Jasně, že s každou novou generací Intel maličko zvedl frekvenci a maličko snížil spotřebu, jenže to je hrozně málo, když si uvědomíte, že Sandy Bridge byl 32nm a Kaby Lake 14nm s 3D tranzistory. i5-7200U je oproti i5-2560M jen o 23% výkonnější a to není za 5 let pokroku žádný důvod k radosti, a teď si vezměte, že u desktopových CPU vás o pár W nižší spotřeba nezajímá a jde vám zejména o výkon. Kdyby se Intel už konečně vykašlal na ten svůj Netburst a přestal zvyšovat IPC pomocí frekvence a raději přidal velkou eDRAM (L4 cache) jako v případě Iris Pro grafik, udělal by nejlépe. Spotřeba by byla úplně jinde, celkový výkon úplně jinde a IPC na slušné úrovni (na což pomalu navazuje AMD, které také zvedá cache pro navýšení IPC).
Nejlukrativnější segment je samozřejmě ten serverový, na který AMD útočí především svými 64/128 EPYC a už nyní je jasné, že budou velice úspěšní, když konkurence má jen 56/112 s TDP 400W, které jsou slabší a s 2x vyšší spotřebou, a ta sama o sobě prodraží provoz serverů natolik, že se ty procesory nevyplatí, ani kdyby je od Intelu dostali zadarmo.
Odpovědět0 0
Proč uvádět 16 jader když i 12 je víc než drtivá majorita uživatelů dokáže využít, natož aby upgradovali až vyjdou 16 jádra... Kdo ty jádra potřebuje dnes, tak si je dnes pořídí a cena CPU ho moc nepálí protože ušetří spoustu lidské práce, která stojí daleko více.
Aktuálně je nejvíce počítačů s 2 jádry následované 4 jádry, lidem jejich výkon stačí už několik let a necítí potřebu upgradu, chápu že v retailu se vícejádrové procesory prodají víc nadšencům a power userům, do kterého patří i hráči. Nicméně statistiky mluví jasně, od vydání prvního ryzenu a 8. generace core se nejvíce prodávají v retailu 6 jádra, 8 jader se prodává o dost méně a cokoli co je nad 8 je jen nepatrná část.
Vydáním nových CPU se nic nemění, ceny dokonce půjdou nahoru, protože Ryzeny byly dlouhodobě prodávané pod MSRP. Nové Ryzeny nikdo levněji prodávat ještě dlouho nebude a klidně mohou být na trhu za MSRP společně se starými za jejich aktuální ceny. Jeden levnější a slabší, jeden výkonnější a stojí víc...
Aktuálně je nejvíce počítačů s 2 jádry následované 4 jádry, lidem jejich výkon stačí už několik let a necítí potřebu upgradu, chápu že v retailu se vícejádrové procesory prodají víc nadšencům a power userům, do kterého patří i hráči. Nicméně statistiky mluví jasně, od vydání prvního ryzenu a 8. generace core se nejvíce prodávají v retailu 6 jádra, 8 jader se prodává o dost méně a cokoli co je nad 8 je jen nepatrná část.
Vydáním nových CPU se nic nemění, ceny dokonce půjdou nahoru, protože Ryzeny byly dlouhodobě prodávané pod MSRP. Nové Ryzeny nikdo levněji prodávat ještě dlouho nebude a klidně mohou být na trhu za MSRP společně se starými za jejich aktuální ceny. Jeden levnější a slabší, jeden výkonnější a stojí víc...
Odpovědět0 0
Je to 16 jadro so zamknutimi 4 jadrami, mňa skvor zaujima či sa budu dať odomknut
Odpovědět0 2
A není to tak, že existence 12 jádra dokazuje i existenci 16 jádra? Protože jsem měl za to, že AMD vyrábí jen ten 7nm 8 jádrový čiplet a 14nm řadič a bouchá na procesory počet čipletů podle toho jaký model vyrábí. Takže ta CPU s 12 jádry jsou jenom né úplně 100% dobře vyrobené procesory kterým zamkli na každém čipletu 2 jádra.
Teď jak tu mluvíte o tom článku že za dveřmi výrobci desek ukazovali 16 jádrový Ryzen - tak nemluvilo se tam i o nějakém becnhmarku právě onoho 16 jádra a že byl přes ten XFR docela slušně přetaktován co se týkalo napětí? Možná řeší to, že se to CPU už nedá uchladit vzduchem při těch vyšších taktech, proto možná otálejí s vydáním? Každopádně já na něj budu čekat, protože mně zajímá jestli je skutečně těch 4,2 možný na všech jádrech tak do něj půjdu.
Teď jak tu mluvíte o tom článku že za dveřmi výrobci desek ukazovali 16 jádrový Ryzen - tak nemluvilo se tam i o nějakém becnhmarku právě onoho 16 jádra a že byl přes ten XFR docela slušně přetaktován co se týkalo napětí? Možná řeší to, že se to CPU už nedá uchladit vzduchem při těch vyšších taktech, proto možná otálejí s vydáním? Každopádně já na něj budu čekat, protože mně zajímá jestli je skutečně těch 4,2 možný na všech jádrech tak do něj půjdu.
Odpovědět0 0
Maník pral do CPU 1.572V / 4.25GHz all core.
Odpovědět0 1
Proces je stále docela nový, netušíme ani vzdáleně, kolik čipletů získají z wafferu, ani v jaké kvalitě. Počítám, že mají dost 3/4 funkčních, čili vhodných na 12c/24t. Ovšem kolik mají funkčních dokonale? Navíc při nějakém rozumném napájení, aby to netopilo jak přímotop? Zato s jistotou víme, že na jeden 64c/128t "Rome" jich potřebují 8. A bez debaty mají přednost. Musí mít.
Odpovědět3 0
Dle mého si plnotučný kusy šetří pro EPYC CPU AMD očekává velkou poptávku a musí jich také vyrobit docela hodně pro ten nakontraktovaný super počítač. Za ně AMD dostane podstatně více dpláčů než v Ryzenech 3000. Tam se dostane až tehdy, kdy nasytí trh CPU EPIC a Threadripper. Zvláště u Threadripperů by jim ten Ryzen 3000 kanibalizoval trh.
Odpovědět1 0
Na sousedních webech píší, že AMD ukázalo 16c Ryzen vybraným novinářům za zavřenými dveřmi.
Je možné, že by to byla nějaká falešná zpráva?
Je možné, že by to byla nějaká falešná zpráva?
Odpovědět0 0
Jelikoz je Steve Burk jenom "obycejny" novinar (popularni kanal o hw na youtube), tak se to tim spise jenom potvrzuje ;)
Odpovědět1 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
reklama
reklama