První čtvrtletí letošního roku bylo u spotřebitelských grafických karet velmi úspěšným pro Nvidii. Ta totiž bere 92 % celého trhu s přídavnými kartami. Konkurenční AMD se propadlo na pouhých 8 %.
9.6.2025, Milan Šurkala, aktualita
U AMD se cekalo na nove karty.
U nVidie ne?
Grafiky se pro AMD stavaji peknym pruserem.
Odpovědět0 0
"U nVidie ne? "
Ne tolik.
1, U většiny grafik Nvidia se neočekával nějak zásadní mezigenerační posun, takže nezáleží až tak tolik na tom, zda si člověk koupí RTX 4070 Ti nebo RTX 5070 Ti a podobně. Naopak u AMD se zásadní posun čekal. Čekáním na RTX 50x0 člověk nic až tak zásadního nezískal, čekáním na RX 90x0 ano.
2, RTX 5090 a RTX 5080 se začaly prodávat na přelomu ledna/února, RTX 5070 Ti v druhé půli února, RTX 5070 na začátku března stejně jako řada RX 9070. Což znamená:
2a - x070 se u obou prodává stejně dlouho (necelé 4 týdny)
2b - x070 XT/Ti se u Nvidie prodává o 2 týdny déle (tedy 6 týdnů proti 4 týdnům)
2c - ekvivalent x080 a x090 AMD nemá, takže 2 měsíce prodejů karet, které u AMD nemají alternativu
Pokud to rozpočítáme na nové modely a týdny prodejů, tak AMD mělo cca 8 týdnů (4+4), Nvidia 28 týdnů (9+9+6+4). To se nemůže neprojevit.
Ne tolik.
1, U většiny grafik Nvidia se neočekával nějak zásadní mezigenerační posun, takže nezáleží až tak tolik na tom, zda si člověk koupí RTX 4070 Ti nebo RTX 5070 Ti a podobně. Naopak u AMD se zásadní posun čekal. Čekáním na RTX 50x0 člověk nic až tak zásadního nezískal, čekáním na RX 90x0 ano.
2, RTX 5090 a RTX 5080 se začaly prodávat na přelomu ledna/února, RTX 5070 Ti v druhé půli února, RTX 5070 na začátku března stejně jako řada RX 9070. Což znamená:
2a - x070 se u obou prodává stejně dlouho (necelé 4 týdny)
2b - x070 XT/Ti se u Nvidie prodává o 2 týdny déle (tedy 6 týdnů proti 4 týdnům)
2c - ekvivalent x080 a x090 AMD nemá, takže 2 měsíce prodejů karet, které u AMD nemají alternativu
Pokud to rozpočítáme na nové modely a týdny prodejů, tak AMD mělo cca 8 týdnů (4+4), Nvidia 28 týdnů (9+9+6+4). To se nemůže neprojevit.
Odpovědět0 0
ty posuny v marketshare jsou obrovske
AMD grafiky odpadavaji a nejsou alternativou, radsi lide koupi starsi generaci nVidie
ze rada 7xxx bude prusvih jsem tvrdil hned, kdyz nebyly schopne dosahnout plan frekvenci
a do toho prislo AI a to ohromne vylepsilo jmeno nVidii, to se pocita
Odpovědět0 0
Jsou obrovské a já se Vám snažím vysvětlit, co by mohlo být důvodem. Zda to tak skutečně je, to prozatím nevíme. To uvidíme až ve třetím čtvrtletí, kdy půjde konečně o čtvrt roku, kdy budou celou dobu v prodeji RX 9070 i RX 9060. Pak se uvidí, zda to byl skutečně průšvih nebo ne.
Zatím to totiž může stejně tak být i to, že lidé v očekávání velkého mezigeneračního výkonu čekali na RX 9070 a pouhých 3,5 týdnů prodejů, kdy Nvidia měla v high-endu skoro 3krát tak delší dobu a u RTX 5070 Ti o polovinu víc, také nejspíš udělá svoje. Každopádně na druhou stranu to, že ve Steamu je už RTX 5060 Ti, která se prodává jen chvíli, zatímco RX 9070 o dost déle, napovídá, že ty prodeje jsou nízké. Ale je to nezájmem nebo nedostupností?
Zatím to totiž může stejně tak být i to, že lidé v očekávání velkého mezigeneračního výkonu čekali na RX 9070 a pouhých 3,5 týdnů prodejů, kdy Nvidia měla v high-endu skoro 3krát tak delší dobu a u RTX 5070 Ti o polovinu víc, také nejspíš udělá svoje. Každopádně na druhou stranu to, že ve Steamu je už RTX 5060 Ti, která se prodává jen chvíli, zatímco RX 9070 o dost déle, napovídá, že ty prodeje jsou nízké. Ale je to nezájmem nebo nedostupností?
Odpovědět1 0
To je v pořádku, mám názor lehce odlišný, ale uvidíme statistiky za druhý kvartál.
nVidia ohlásila snížení dodávek, to by mohlo pomoct, obavam se ale, že Radeony se na svuj podil nevrati.
Odpovědět0 0
Ten kratší čas prodeje je jasný, počáteční dodávky karet měly být velmi slušné, otázka je jak se to vyvíjelo později, ta fáma o 50$ příplatku se úplně nepravdivá neukázala.
Aby se dostali na podíl který tu někteří zmiňují, museli by to prodávat za ceny jako Intel, který ty karty možná dokonce dotuje.
Ta dostupnost záleží na tom jak moc si věřili a kolik z kapacit, na kterých mohou vydělat mnohem více tomu obětovali. Vzhledem k setrvačnosti mezi objednáním čipu a kartou na krámě minimálně půl roku, ještě nemůžeme vidět ani reakci na dobré přijetí rdna4... Leda že by to riskli a nechali toho vyrobit kotel pro strýčka příhodu.
Aby se dostali na podíl který tu někteří zmiňují, museli by to prodávat za ceny jako Intel, který ty karty možná dokonce dotuje.
Ta dostupnost záleží na tom jak moc si věřili a kolik z kapacit, na kterých mohou vydělat mnohem více tomu obětovali. Vzhledem k setrvačnosti mezi objednáním čipu a kartou na krámě minimálně půl roku, ještě nemůžeme vidět ani reakci na dobré přijetí rdna4... Leda že by to riskli a nechali toho vyrobit kotel pro strýčka příhodu.
Odpovědět0 0
"Aby se dostali na podíl který tu někteří zmiňují, museli by to prodávat za ceny jako Intel, který ty karty možná dokonce dotuje. "
Uvědomte si, že ještě před čtvrt rokem měli 15% podíl. Být někde kolem 16% +/-3% je u AMD docela standardem. Jen z článků v minulosti (bez nějakého pořadí) podíly pro AMD byly 17%, 19%, 24%, 18%, 16%, 12%. Dlouhou dobu karty AMD zaostávaly za Nvidií a měly těch 15-20 % a nyní, když má konečně konkurenceschopnou kartu, tak to spadne na 8 %? AMD nepotřebuje prodávat za ceny Intelu, AMD potřebuje mít ty dobré karty skladem. A druhou věcí je šíře portfolia.
Uvědomte si, že ještě před čtvrt rokem měli 15% podíl. Být někde kolem 16% +/-3% je u AMD docela standardem. Jen z článků v minulosti (bez nějakého pořadí) podíly pro AMD byly 17%, 19%, 24%, 18%, 16%, 12%. Dlouhou dobu karty AMD zaostávaly za Nvidií a měly těch 15-20 % a nyní, když má konečně konkurenceschopnou kartu, tak to spadne na 8 %? AMD nepotřebuje prodávat za ceny Intelu, AMD potřebuje mít ty dobré karty skladem. A druhou věcí je šíře portfolia.
Odpovědět0 0
Hlavně, že na to každý nadává, kvůli ceně, 8GB vram, chybějícím jednotkám a pak má nvidia zase zisky.
Ale co.. Ať si má Nvidia tržby jaké chce. Oni nám pak donesou RTX 6060 8GB za 15K a lidé na to zase budou nadávat.
Ale co.. Ať si má Nvidia tržby jaké chce. Oni nám pak donesou RTX 6060 8GB za 15K a lidé na to zase budou nadávat.
Odpovědět0 0
Však proč ne, xx60 je lowend a tam hraješ v nejlepším případě na FHD a na to ti to stačí i na několik roků dopředu
Odpovědět0 1
To zase budou nářky, až vyleze RTX6000 a bude opět dražší, než předchozí řada. Se nedivte, když si ten sh.t pořád kupujete. Chybějíjí rops, drahé, ovladače na hovínko, ale lidi to jako ovečky vesele kupují.
Odpovědět4 2
chápeš, že každé zmenšení čipu na wafru stojí víc peněz? Že by nebyl důvod v tom, jak jde cena nahoru spolu se zmenšováním čipů?
Odpovědět2 3
Ne nechápu. Jak to ta konkurence dělá, že nezdražuje?
Odpovědět0 0
Tak pokud Nvidia zdražuje a konkurence ne, jak je možné, že mají stále podobný poměr ceny a výkonu?
RX 5600 XT 279 USD -> RX 9060 XT 299-349 USD
GTX 1060 259 USD -> RTX 5060 299 USD
Zdražovaly obě firmy a obě zhruba stejně (cca 15 %)
RX 5700 XT 399 USD -> RX 9070 XT 599 USD
GTX 1070 Ti 449 USD -> RTX 5070 Ti 749 USD
Zdražovaly obě firmy, AMD o 50 %, Nvidia o 67 %.
RX 5600 XT 279 USD -> RX 9060 XT 299-349 USD
GTX 1060 259 USD -> RTX 5060 299 USD
Zdražovaly obě firmy a obě zhruba stejně (cca 15 %)
RX 5700 XT 399 USD -> RX 9070 XT 599 USD
GTX 1070 Ti 449 USD -> RTX 5070 Ti 749 USD
Zdražovaly obě firmy, AMD o 50 %, Nvidia o 67 %.
Odpovědět0 0
Neposlouchají konkurenční hráče.
Nerozumí svým hráčům.
Mají zmatečné značení karet.
Pokud to dělají tak, že dojdou na nějaké fun forum jako dyyt, qnews, dedeword a zeptají se tam jakou mají udělat kartu a oni jim řeknou, serte na RT, udělejte kartu na FPS s malou spotřebou a oni ji udělají a chtějí za ni podobnou cenu jakou má geforce s RT efekty, tak jako promiň to si nikdo od nvidiáků nekoupí.
Prostě mě to příjde debilní jako sleva Reeboku, kdy ti markeťáci jsou tragičtí, do víkendu jsem nevěděl že ta firma ještě vůbec existuje. A i když udělá takovou super reklamu, tak místo toho aby vyhrabala někde kamion triček z číny s náklady 5Kč a poslala to lidem s omluvou, tak pošlou trapnou 10% slevu a bez trička a bez bot. To je prostě vidět ta impotence z toho něco vytřískat, být leadrem.
Kdyby se inspirovali na nVidiácých stránkách, jako tato nebo pc-tuning, tak se dozví, že na příkon jim každej kašle, protože každej kdo má prachy má streše FVE a je mu tak jedno kolik to žere. Že chce RT efekty a 300FPS s co nejmenší latencí, a udělali kartu která má 600W a 300FPS s dopočtem snímků 600FPS s RT efekty, s podporou AI přímo na kartě, s cenou alespoň 25% pod nvidií tak mi věř, že by to lidi kupovali jak rohlíky.
Ale to by museli upravit ještě ty ovladače aby byly přehledný a člověk chápal co která fíčůra znamená v realu. A ne že tam je něco, co zapnu nebo vypnu a lupou hledám rozdíl co se teda změnilo.
Prostě neumí s hráči komunikovat a drží se svých fanoušků a tím pádem je to samotné blokuje.
Něco jako linux, rozumí tomu jen pár lidí a nikdy to nebude pro běžné uživatele. Je to prostě taková ta uzavřená bublina kde si navzájem poplácají po zádech a jiné názory je nezajímají. Stejně jak to dělá bohemka s DayZ, skvělá hra, skvěle naprogramovaná, mohla by to být krásná apokalyptická hra, něco jako stalker, ale v realu, normální single player i s multiplyerem, s úkoly a příběhem, který by byl takovej "survival" co by se stalo kdyby část očkovaného lidstva se změnilav zombíky. Ale prostě oni nic, máš u sebe konzervu s jídlem, máš hlad, a i když seš v baráku kde jsou, kamna, lednička i panty od dveří, máš dokonce u sebe nůž, tak nejseš schopenj tu konzervu otevřít, a umřeš hlady. Jako sorry prostě, oni se ptaj svých platicích zákazníků a neptaj se jiných a myslí si jak úžasnou hru mají, ale v realu je to vlastně úplná sračka, protože pár pitomcům se ta pičovina o brouzdání po světě bez smyslu líbí. Hlavně vypneš hru a o všechno příjdeš, mě příjde takové sebemrskačství, že jezdit po brně s autem s nápisem DayZ, tak bych to auto radši hodil ze skály, než propagovat takovou sebemrskačskou kravinu.
Ale jak říkám, oni se ptají svých fanoušků, místo toho aby se ptali těch nefanoušků, co mají pro to udělat aby se jejich hra hrála.
Nerozumí svým hráčům.
Mají zmatečné značení karet.
Pokud to dělají tak, že dojdou na nějaké fun forum jako dyyt, qnews, dedeword a zeptají se tam jakou mají udělat kartu a oni jim řeknou, serte na RT, udělejte kartu na FPS s malou spotřebou a oni ji udělají a chtějí za ni podobnou cenu jakou má geforce s RT efekty, tak jako promiň to si nikdo od nvidiáků nekoupí.
Prostě mě to příjde debilní jako sleva Reeboku, kdy ti markeťáci jsou tragičtí, do víkendu jsem nevěděl že ta firma ještě vůbec existuje. A i když udělá takovou super reklamu, tak místo toho aby vyhrabala někde kamion triček z číny s náklady 5Kč a poslala to lidem s omluvou, tak pošlou trapnou 10% slevu a bez trička a bez bot. To je prostě vidět ta impotence z toho něco vytřískat, být leadrem.
Kdyby se inspirovali na nVidiácých stránkách, jako tato nebo pc-tuning, tak se dozví, že na příkon jim každej kašle, protože každej kdo má prachy má streše FVE a je mu tak jedno kolik to žere. Že chce RT efekty a 300FPS s co nejmenší latencí, a udělali kartu která má 600W a 300FPS s dopočtem snímků 600FPS s RT efekty, s podporou AI přímo na kartě, s cenou alespoň 25% pod nvidií tak mi věř, že by to lidi kupovali jak rohlíky.
Ale to by museli upravit ještě ty ovladače aby byly přehledný a člověk chápal co která fíčůra znamená v realu. A ne že tam je něco, co zapnu nebo vypnu a lupou hledám rozdíl co se teda změnilo.
Prostě neumí s hráči komunikovat a drží se svých fanoušků a tím pádem je to samotné blokuje.
Něco jako linux, rozumí tomu jen pár lidí a nikdy to nebude pro běžné uživatele. Je to prostě taková ta uzavřená bublina kde si navzájem poplácají po zádech a jiné názory je nezajímají. Stejně jak to dělá bohemka s DayZ, skvělá hra, skvěle naprogramovaná, mohla by to být krásná apokalyptická hra, něco jako stalker, ale v realu, normální single player i s multiplyerem, s úkoly a příběhem, který by byl takovej "survival" co by se stalo kdyby část očkovaného lidstva se změnilav zombíky. Ale prostě oni nic, máš u sebe konzervu s jídlem, máš hlad, a i když seš v baráku kde jsou, kamna, lednička i panty od dveří, máš dokonce u sebe nůž, tak nejseš schopenj tu konzervu otevřít, a umřeš hlady. Jako sorry prostě, oni se ptaj svých platicích zákazníků a neptaj se jiných a myslí si jak úžasnou hru mají, ale v realu je to vlastně úplná sračka, protože pár pitomcům se ta pičovina o brouzdání po světě bez smyslu líbí. Hlavně vypneš hru a o všechno příjdeš, mě příjde takové sebemrskačství, že jezdit po brně s autem s nápisem DayZ, tak bych to auto radši hodil ze skály, než propagovat takovou sebemrskačskou kravinu.
Ale jak říkám, oni se ptají svých fanoušků, místo toho aby se ptali těch nefanoušků, co mají pro to udělat aby se jejich hra hrála.
Odpovědět1 6
Problem AMD nieje v tom že malo žerie či nema RT, AMD žere rovnako a ma podobne vykonne RT, Problem AMD je že ma malo procesorov, najvykonejši AMD čip ma 4096SP a Nvidia sam vieš kolko ich ma cez 21 000SP
V minulej generacii čip AMD mal velkosť 300mm2, toto stavia proti 800mm2 čipom?
Tiež mam pocit že AMD GPU diviziu riadi Nvidia, lebo AMD malo na to aby ju zadupali do zeme, ako čip ktory bol určeni priamo na hry bez ineho sajrajtu, alebo čiplet proste ten mini čip od AMD s 300mm2 mal skoro rovnaky vykon ako ten od Nvidie čo bol 2x večši cez 600mm2, AMD stačilo by len mesto 300mm2 čipu vyrobiť 500mm2 čip a Nvidia aj keby žrala 10 000W by proti nej nemala šancu, ale proste AMD nevyužilo žiadnu zo svojich vyhod ako čiplet či čistokrvnu hernu GPU bez blbosti pre profi oblasť a vysledok je že Nvidia ma 92% a AMD s Intelom sa delia o omrvinky 8%.
Ja tiez AMD nechapem prečo toto roby...
V minulej generacii čip AMD mal velkosť 300mm2, toto stavia proti 800mm2 čipom?
Tiež mam pocit že AMD GPU diviziu riadi Nvidia, lebo AMD malo na to aby ju zadupali do zeme, ako čip ktory bol určeni priamo na hry bez ineho sajrajtu, alebo čiplet proste ten mini čip od AMD s 300mm2 mal skoro rovnaky vykon ako ten od Nvidie čo bol 2x večši cez 600mm2, AMD stačilo by len mesto 300mm2 čipu vyrobiť 500mm2 čip a Nvidia aj keby žrala 10 000W by proti nej nemala šancu, ale proste AMD nevyužilo žiadnu zo svojich vyhod ako čiplet či čistokrvnu hernu GPU bez blbosti pre profi oblasť a vysledok je že Nvidia ma 92% a AMD s Intelom sa delia o omrvinky 8%.
Ja tiez AMD nechapem prečo toto roby...
Odpovědět0 2
"najvykonejši AMD čip ma 4096SP a Nvidia sam vieš kolko ich ma cez 21 000SP"
Jenže SP v AMD není totéž co CUDA jádro v Nvidii, to nelze takto srovnávat. RX 9070 XT má zhruba výkon RTX 5070 Ti. Jenže AMD má 4096 SP, zatímco Nvidia 8960 CUDA jader. Na RTX 5090 by AMD stačilo mít cca 12 tisíc SP.
"vysledok je že Nvidia ma 92% a AMD s Intelom sa delia o omrvinky 8%. Ja tiez AMD nechapem prečo toto roby"
Důvodem propadu AMD je spíše to, že lidé
1, čekali na novou generaci
2, nová generace byla až počátkem března (tzn. v daném čtvrtletí se prodávala 3-4 týdny)
3, AMD nebylo schopno uspokojit poptávku, karet bylo málo
Je dost dobře možné, že v dalším čtvrtletí s rozběhlými prodeji RX 9070 bude mít AMD podstatně vyšší podíl (kolem 15 % by mě asi nepřekvapilo) a v dalším pak s RX 9060 ještě o něco více. A to i bez toho, aby měla 600mm2 čip.
Jenže SP v AMD není totéž co CUDA jádro v Nvidii, to nelze takto srovnávat. RX 9070 XT má zhruba výkon RTX 5070 Ti. Jenže AMD má 4096 SP, zatímco Nvidia 8960 CUDA jader. Na RTX 5090 by AMD stačilo mít cca 12 tisíc SP.
"vysledok je že Nvidia ma 92% a AMD s Intelom sa delia o omrvinky 8%. Ja tiez AMD nechapem prečo toto roby"
Důvodem propadu AMD je spíše to, že lidé
1, čekali na novou generaci
2, nová generace byla až počátkem března (tzn. v daném čtvrtletí se prodávala 3-4 týdny)
3, AMD nebylo schopno uspokojit poptávku, karet bylo málo
Je dost dobře možné, že v dalším čtvrtletí s rozběhlými prodeji RX 9070 bude mít AMD podstatně vyšší podíl (kolem 15 % by mě asi nepřekvapilo) a v dalším pak s RX 9060 ještě o něco více. A to i bez toho, aby měla 600mm2 čip.
Odpovědět4 0
Tady si dovolím s vámi nesouhlasit, nemyslím, si že to je skrze malý objem karet ke koupi. Kdyby chtěli tak to sekaj jak baťa cvičky na starším a už zaplacené výrobní technologii a předjeli by nVidii o kamion.
Ale oni prostě z nějakého důvodu nechtějí.
Chtějí ohlodávat tu kostičku tam dole a asi jim to stačí.
Možná se bojí uznat že koupí ATi byla chyba a měli tu firmu nechat být. Třeba by dneska bylo všechno jinak.
Ale oni prostě z nějakého důvodu nechtějí.
Chtějí ohlodávat tu kostičku tam dole a asi jim to stačí.
Možná se bojí uznat že koupí ATi byla chyba a měli tu firmu nechat být. Třeba by dneska bylo všechno jinak.
Odpovědět1 2
"Kdyby chtěli tak to sekaj jak baťa cvičky na starším a už zaplacené výrobní technologii a předjeli by nVidii o kamion. "
1, Při stejném výkonu by to na starém procesu žralo ještě více než teď nebo to mělo horší výkon (a nejspíš oboje). To není cesta vpřed, ale do pekla. To by pak opravdu měli ten nízký podíl kvůli nekonkurenceschopným grafikám. Já si myslím, že dosažené kvality karet a obrovský zájem ze strany lidí, vyprodané sklady, mluví spíše o tom, že se AMD rozhodlo správně.
2, Zdá se, že problém bude v tom, že lidé čekali na novou generaci, takže nekupovali tu starou (tzn. mizivé prodeje v lednu a únoru), a nové karty se prodávaly jen v březnu. To pak těžko doháníte tržní podíl konkurence, když Vám z prodejů do značné míry vypadly 2 měsíce ze 3. Nvidia, která se mezigeneračně moc neposunula, až takový problém nemá, tam na tom tolik nesejde, zda si koupíte RTX 4070 Ti nebo RTX 5070 Ti. U AMD je ten mezigenerační posun zásadní a je dost rozdíl, zda koupíte RX 7700 XT nebo RX 9070 XT. A pokud karty, o které je zájem, prodáváte jen 3,5 týdne ze 13 studovaných, tak to udělá hodně.
Osobně si myslím, že v následujících čtvrtletích AMD půjde v podílu GPU výrazně nahoru. Možná se budu mýlit, ale pokud ne, tak už v příštím čtvrtletí Q2 tu díky prodejům RX 9070 v celém studovaném období mohou být mnohem zajímavější čísla, a v Q3, kdy se projeví i prodeje RX 9060, ještě vyšší.
Myslím si, že těch 8 % je opravdu jen chvilkové číslo vzniklé z výše zmíněného, tedy čekání na novou generaci, která se prodávala jen necelou třetinu studovaného čtvrtletí.
1, Při stejném výkonu by to na starém procesu žralo ještě více než teď nebo to mělo horší výkon (a nejspíš oboje). To není cesta vpřed, ale do pekla. To by pak opravdu měli ten nízký podíl kvůli nekonkurenceschopným grafikám. Já si myslím, že dosažené kvality karet a obrovský zájem ze strany lidí, vyprodané sklady, mluví spíše o tom, že se AMD rozhodlo správně.
2, Zdá se, že problém bude v tom, že lidé čekali na novou generaci, takže nekupovali tu starou (tzn. mizivé prodeje v lednu a únoru), a nové karty se prodávaly jen v březnu. To pak těžko doháníte tržní podíl konkurence, když Vám z prodejů do značné míry vypadly 2 měsíce ze 3. Nvidia, která se mezigeneračně moc neposunula, až takový problém nemá, tam na tom tolik nesejde, zda si koupíte RTX 4070 Ti nebo RTX 5070 Ti. U AMD je ten mezigenerační posun zásadní a je dost rozdíl, zda koupíte RX 7700 XT nebo RX 9070 XT. A pokud karty, o které je zájem, prodáváte jen 3,5 týdne ze 13 studovaných, tak to udělá hodně.
Osobně si myslím, že v následujících čtvrtletích AMD půjde v podílu GPU výrazně nahoru. Možná se budu mýlit, ale pokud ne, tak už v příštím čtvrtletí Q2 tu díky prodejům RX 9070 v celém studovaném období mohou být mnohem zajímavější čísla, a v Q3, kdy se projeví i prodeje RX 9060, ještě vyšší.
Myslím si, že těch 8 % je opravdu jen chvilkové číslo vzniklé z výše zmíněného, tedy čekání na novou generaci, která se prodávala jen necelou třetinu studovaného čtvrtletí.
Odpovědět3 0
Opět nesouhlasím.
Pokud nVidie má čip 700mm2 a žere 400W a pokud obdobná AMD karta na 300mm2 žere tak nějak podobně 400W, tak je to průser. Protože AMD by při velikosti čipu 300mm2 měla žrát 170W.
Tudíž je to brutální neefektivita AMD.
Prostě každej příjde a co si má koupit, nvidii která nabízí hairworks, zvětšení obrazu, RT efekty a k tomu dopočet snímků a tvrdej synchronizátor.
A co nabízí AMD? Jak nějakej ťaman jen čeká až co vyvine nVidie a pak to zkopíruje.
Jak ten ťaman: "máš hodinky z vodotryskem?" .. "Aňo, paně, tady, ťištapade!" "A máš zlatou žábu na prameni?" .... "Aňo, paně, tady ťišťa pade!" ... "Hele ty Vietnamče a nemáš tady z toho všeho křečový žíly?" ... "Němám, žítra pživezu!"
Jo prostě když si srovnám všechny fíčury, a příkony, tak mi zbyde poslední věc, podle které se mám rozhodnout , nVidie bude mít při provozu 60°C a AMD 80-101°C.
Já sice chápu, že chcete říct, že je v tom rozdílná délka prodeje, ale on to je celkem problém takto říct, protože defakto jde o poměr grafických karet. A pokud si někdo koupil nVidiii a proto se dostala do tabulky, tak ji asi hned za měsíc nebude měnit, bude ji mít několik let než si půjde koupit novou.
Neřekne si, hele RTX5060 je po měsíci stará jdu si koupit AMD o stejným výkonu jen tak z nudy. Ta karta už v té tabulce bude a bude tam několik let.
Pokud nVidie má čip 700mm2 a žere 400W a pokud obdobná AMD karta na 300mm2 žere tak nějak podobně 400W, tak je to průser. Protože AMD by při velikosti čipu 300mm2 měla žrát 170W.
Tudíž je to brutální neefektivita AMD.
Prostě každej příjde a co si má koupit, nvidii která nabízí hairworks, zvětšení obrazu, RT efekty a k tomu dopočet snímků a tvrdej synchronizátor.
A co nabízí AMD? Jak nějakej ťaman jen čeká až co vyvine nVidie a pak to zkopíruje.
Jak ten ťaman: "máš hodinky z vodotryskem?" .. "Aňo, paně, tady, ťištapade!" "A máš zlatou žábu na prameni?" .... "Aňo, paně, tady ťišťa pade!" ... "Hele ty Vietnamče a nemáš tady z toho všeho křečový žíly?" ... "Němám, žítra pživezu!"
Jo prostě když si srovnám všechny fíčury, a příkony, tak mi zbyde poslední věc, podle které se mám rozhodnout , nVidie bude mít při provozu 60°C a AMD 80-101°C.
Já sice chápu, že chcete říct, že je v tom rozdílná délka prodeje, ale on to je celkem problém takto říct, protože defakto jde o poměr grafických karet. A pokud si někdo koupil nVidiii a proto se dostala do tabulky, tak ji asi hned za měsíc nebude měnit, bude ji mít několik let než si půjde koupit novou.
Neřekne si, hele RTX5060 je po měsíci stará jdu si koupit AMD o stejným výkonu jen tak z nudy. Ta karta už v té tabulce bude a bude tam několik let.
Odpovědět0 1
"Pokud nVidie má čip 700mm2 a žere 400W a pokud obdobná AMD karta na 300mm2 žere tak nějak podobně 400W, tak je to průser. "
https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-9060-xt-prime-oc-16-gb/42.html
Nvidia je v efektivitě lepší, ale ne nějak zásadně. Když se mrkneme na RX 9060 XT jako výchozí kartu (100 %), ta RX 9070 a XT mají 100 % a 119 % výkonu na watt, Nvidia nabídne u RTX 5060 až RTX 5070 Ti 105 %, 105 %, 110 %, 109 % a 115 % výkonu na watt. To nejsou nějak zásadní rozdíly v efektivitě. Při velikosti čipu jsou ty rozdíly o něco větší, ale pořád ne takové.
A teď se podívejte na předchozí generace. RTX 4060 až RTX 4070 Ti 91-108 % (takže proti RTX 5000 ne zas až tak výrazný rozdíl), ale RX 7600-7700 jen 69-77%. To je naopak rozdíl hodně vysoký.
"A pokud si někdo koupil nVidiii a proto se dostala do tabulky, tak ji asi hned za měsíc nebude měnit, bude ji mít několik let než si půjde koupit novou. "
Však to ani nikdo netvrdí. Teď už ale bude čas ty Radeony prodat. Vždyť Radeony mají dlouhodobě podíl asi okolo 16 % (a nemyslím si, že řady 6x00 a 7x00 byly zrovna nějak úžasné). Najednou je to v jednom čtvrtletí 8 %.
https://www.techpowerup.com/review/asus-radeon-rx-9060-xt-prime-oc-16-gb/42.html
Nvidia je v efektivitě lepší, ale ne nějak zásadně. Když se mrkneme na RX 9060 XT jako výchozí kartu (100 %), ta RX 9070 a XT mají 100 % a 119 % výkonu na watt, Nvidia nabídne u RTX 5060 až RTX 5070 Ti 105 %, 105 %, 110 %, 109 % a 115 % výkonu na watt. To nejsou nějak zásadní rozdíly v efektivitě. Při velikosti čipu jsou ty rozdíly o něco větší, ale pořád ne takové.
A teď se podívejte na předchozí generace. RTX 4060 až RTX 4070 Ti 91-108 % (takže proti RTX 5000 ne zas až tak výrazný rozdíl), ale RX 7600-7700 jen 69-77%. To je naopak rozdíl hodně vysoký.
"A pokud si někdo koupil nVidiii a proto se dostala do tabulky, tak ji asi hned za měsíc nebude měnit, bude ji mít několik let než si půjde koupit novou. "
Však to ani nikdo netvrdí. Teď už ale bude čas ty Radeony prodat. Vždyť Radeony mají dlouhodobě podíl asi okolo 16 % (a nemyslím si, že řady 6x00 a 7x00 byly zrovna nějak úžasné). Najednou je to v jednom čtvrtletí 8 %.
Odpovědět0 0
A ty čísla taháš kde?
700mm čip žere skoro 600W, tam AMD nic nemá
350-400mm žere 300-360W u NV, 220-300W u AMD které má ale horší výkon.
250mm čip žere 250W, AMD nemá.
190-200mm čip žere 145-180W u NV, 150-160W u AMD opět s trochu horším výkonu.
To je pro základní modely, OC edice samozřejmě můžou být jinde. Tam kde existuje ekvivalent, jsou v tom tvém příkonu/mm2 podobně, někde i AMD lépe. Ten největší čip pak má nejnižší frekvence, provozuje se tudíž v efektivnějším pásmu.
Z toho vyplývá otázka, proč 5080 nemá spotřebu pod 200W? Nebo to je taky brutálně neefektivní karta?
700mm čip žere skoro 600W, tam AMD nic nemá
350-400mm žere 300-360W u NV, 220-300W u AMD které má ale horší výkon.
250mm čip žere 250W, AMD nemá.
190-200mm čip žere 145-180W u NV, 150-160W u AMD opět s trochu horším výkonu.
To je pro základní modely, OC edice samozřejmě můžou být jinde. Tam kde existuje ekvivalent, jsou v tom tvém příkonu/mm2 podobně, někde i AMD lépe. Ten největší čip pak má nejnižší frekvence, provozuje se tudíž v efektivnějším pásmu.
Z toho vyplývá otázka, proč 5080 nemá spotřebu pod 200W? Nebo to je taky brutálně neefektivní karta?
Odpovědět0 0
Neotáčej otázku, proč AMD má přibližně stejný příkon za cenu menšího výkonu?
Odpovědět0 0
Nepřekrucuj svou vlastní otázku... Přišel jsi s příkonem/mm2 vymyslel sis nějaká hausnumera, tak ti píšu ta reálná... Otázka byla položena proto, aby jsi se předvedl, jestli jsi stejný fanatik, jako ti kterým to vyčítáš, samozřejmě jsi nezklamal...
Když si pak aktuální generaci projdeš, tak zjistíš že i ten výkon/W je podobný s odchylkami na obě strany...
Když si pak aktuální generaci projdeš, tak zjistíš že i ten výkon/W je podobný s odchylkami na obě strany...
Odpovědět0 0
"Něco jako linux" no nevím ročně se prodá 800-900 milionů zařízení s tímto systémem, "kdo to má soudruzi"
Jak už ti psali, NV od Ampere neuvádí počet SP, ale počet FP32 jednotek, které má v jednom SP dvě a k tomu jednu INT jednotku. AMD také počet FP jednotek ve SP zdvojnásobila, ale čísla uvádí původní. Takže aby jsi mohl porovnávat, musíš číslo od NV vydělit dvěma...
Čiplety jsou u GPU taková poloslepá ulička, na "výpočty" to je ok a obě firmy ho tam používají, ale na hry asi ještě bude chvíli trvat, než se najde řešení, kde budou převažovat plusy. Navi31,32 byl dá se říci takový průzkum bojem s rozpačitými výsledky.
Kdyby to šlo jednoduše a levně uvést do praxe, tak bych se hodně divil že by NV by to také nenasadila. Dotáhnout to do zdárného konce, aby to šlo použít použít s dobrými výsledky na herní karty (které musí mít relativně přiměřenou cenu), bude vyžadovat nějakou novou, levnou variantu pokročilého pouzdření, která ale umožní velmi rychlou a efektivní komunikaci mezi čiplety.
Velikost čipu si při dnešních cenách výroby nemůžeš jen tak vymyslet, musíš co nejlépe využít plochu masky, takže optimálně dělat ~400mm nebo 800mm čipy, dělat třeba 600mm čip znamená plýtvat křemíkem, nebo zpomalit výrobu na té nejdražší mašině ve fabu... A tady si AMD nejspíše spočítalo, že pro jejich herní monstrčip není na trhu místo, museli by si za ty karty říci třeba 2k$ a prodeje by nemusely být tak velké, aby zaplatili náklady... Lépe kapacity využijí výrobou akcelerátorů, nebo procesorů s mnohem lepšími maržemi...
Jak už ti psali, NV od Ampere neuvádí počet SP, ale počet FP32 jednotek, které má v jednom SP dvě a k tomu jednu INT jednotku. AMD také počet FP jednotek ve SP zdvojnásobila, ale čísla uvádí původní. Takže aby jsi mohl porovnávat, musíš číslo od NV vydělit dvěma...
Čiplety jsou u GPU taková poloslepá ulička, na "výpočty" to je ok a obě firmy ho tam používají, ale na hry asi ještě bude chvíli trvat, než se najde řešení, kde budou převažovat plusy. Navi31,32 byl dá se říci takový průzkum bojem s rozpačitými výsledky.
Kdyby to šlo jednoduše a levně uvést do praxe, tak bych se hodně divil že by NV by to také nenasadila. Dotáhnout to do zdárného konce, aby to šlo použít použít s dobrými výsledky na herní karty (které musí mít relativně přiměřenou cenu), bude vyžadovat nějakou novou, levnou variantu pokročilého pouzdření, která ale umožní velmi rychlou a efektivní komunikaci mezi čiplety.
Velikost čipu si při dnešních cenách výroby nemůžeš jen tak vymyslet, musíš co nejlépe využít plochu masky, takže optimálně dělat ~400mm nebo 800mm čipy, dělat třeba 600mm čip znamená plýtvat křemíkem, nebo zpomalit výrobu na té nejdražší mašině ve fabu... A tady si AMD nejspíše spočítalo, že pro jejich herní monstrčip není na trhu místo, museli by si za ty karty říci třeba 2k$ a prodeje by nemusely být tak velké, aby zaplatili náklady... Lépe kapacity využijí výrobou akcelerátorů, nebo procesorů s mnohem lepšími maržemi...
Odpovědět0 0
Ať je to jakkoliv, i když bude mít AMD zase 15% tak pořád to bude tragicky málo, navíc když zohledníme "předražené" věčně problémové Geforce.
A na Nvidia fanatismus to do nekonečna svádět taky nelze .
Nechápu, ale AMD musí někde dělat chyby.
Nedokáží si u TSMC sjednat vyšší výrobní kapacitu? Nebo se boji že to neprodaji? Pak by bylo oprávněné se ptát co je špatně že se to neprodá.
A na Nvidia fanatismus to do nekonečna svádět taky nelze .
Nechápu, ale AMD musí někde dělat chyby.
Nedokáží si u TSMC sjednat vyšší výrobní kapacitu? Nebo se boji že to neprodaji? Pak by bylo oprávněné se ptát co je špatně že se to neprodá.
Odpovědět1 3
AMD může mít přes 20 %. Problémem je, že teď se sešlo více věcí najednou, jsou zmíněné v článku. Pokud lidé čekají na nové karty, které se představí až v poslední čtvrtině studovaného čtvrtletí, navíc se jich na trh nedodalo dostatečné množství, které by si trh žádal, tak těch 8 % není vůbec překvapivých.
Asi bych se moc nedivil, kdyby stejná statistika byla ve druhém čtvrtletí, kdy do toho začne trochu promlouvat i RX 9060 (opět ale jen ani ne třetinou období), přes těch 15 %, a třetí čtvrtletí s plným přispěním RX 9090 i přes 20 %.
Asi bych se moc nedivil, kdyby stejná statistika byla ve druhém čtvrtletí, kdy do toho začne trochu promlouvat i RX 9060 (opět ale jen ani ne třetinou období), přes těch 15 %, a třetí čtvrtletí s plným přispěním RX 9090 i přes 20 %.
Odpovědět1 0
Ano na konci roka dorazi RT9090 ale ta ma mať 7100SP tu postavia proti rok starej RTX5090 s 21 000SP, a nove GPU prichadzaju každych 1,5 roka to znamena že o pol roka už pride RTX6090.
Momentalne najvykonejši čip od AMD ma 4096SP (9070) a myslim že ju s biedy nevytrhne 9060 s 2000SP.
AMD ma šťastie že Nvidia je nenažrata a svoje GPU predava poriadne predražene cez 71% marža, lebo keby nie to tak AMD ani tych 8% nema.
Momentalne najvykonejši čip od AMD ma 4096SP (9070) a myslim že ju s biedy nevytrhne 9060 s 2000SP.
AMD ma šťastie že Nvidia je nenažrata a svoje GPU predava poriadne predražene cez 71% marža, lebo keby nie to tak AMD ani tych 8% nema.
Odpovědět1 2
"tu postavia proti rok starej RTX5090 s 21 000SP"
Je nějaký důvod k tomu, aby AMD muselo mít odpověď na každičkou kartu, kterou má Nvidia?
"AMD ma šťastie že Nvidia je nenažrata a svoje GPU predava poriadne predražene cez 71% marža, lebo keby nie to tak AMD ani tych 8% nema."
Poměr ceny a výkonu se u AMD a Nvidie nijak zásadně neliší. Např. RTX 5060 Ti má 112 % výkonu na USD, RX 9060 XT "závratně lepších" 115 %. RTX 5070 má 94 %, RX 9700 pak 99 %. RTX 5070 Ti je na 80 %, RX 9070 XT pak na 94 %. Když to zprůměrujeme na tyto tři karty, tak jsme na 95 % pro Nvidii a 103 % pro AMD. AMD je levnější, ale že by byla Nvidia nějak výrazně nenažranější?
Každopádně jak jsem psal výše, důvod k 8 % u AMD není to, že by ty karty nikdo nechtěl, ale spíše ten, že se čekalo na novou generaci, která přišla až ke konci studovaného čtvrtletí a nebyla dostupná v takovém množství, ve kterém to zákazníci chtěli.
Je nějaký důvod k tomu, aby AMD muselo mít odpověď na každičkou kartu, kterou má Nvidia?
"AMD ma šťastie že Nvidia je nenažrata a svoje GPU predava poriadne predražene cez 71% marža, lebo keby nie to tak AMD ani tych 8% nema."
Poměr ceny a výkonu se u AMD a Nvidie nijak zásadně neliší. Např. RTX 5060 Ti má 112 % výkonu na USD, RX 9060 XT "závratně lepších" 115 %. RTX 5070 má 94 %, RX 9700 pak 99 %. RTX 5070 Ti je na 80 %, RX 9070 XT pak na 94 %. Když to zprůměrujeme na tyto tři karty, tak jsme na 95 % pro Nvidii a 103 % pro AMD. AMD je levnější, ale že by byla Nvidia nějak výrazně nenažranější?
Každopádně jak jsem psal výše, důvod k 8 % u AMD není to, že by ty karty nikdo nechtěl, ale spíše ten, že se čekalo na novou generaci, která přišla až ke konci studovaného čtvrtletí a nebyla dostupná v takovém množství, ve kterém to zákazníci chtěli.
Odpovědět0 0
I těch 20% je zatraceně málo,
vzhledem k proklamovanosti ultra spolehlivých, levných a dostupných Radeonu, by muselo mít silně nadpoloviční většinu 60+%.
Věci uvedené v článku ovlivní tržní podíl v jednotkách % s tím souhlasim i že se to přiblíží k 20% ...a dál ?
Takže co je špatně na Radeonech ? Nebo co dělá AMD špatně že není v opačné situaci (70% trhu) ?
vzhledem k proklamovanosti ultra spolehlivých, levných a dostupných Radeonu, by muselo mít silně nadpoloviční většinu 60+%.
Věci uvedené v článku ovlivní tržní podíl v jednotkách % s tím souhlasim i že se to přiblíží k 20% ...a dál ?
Takže co je špatně na Radeonech ? Nebo co dělá AMD špatně že není v opačné situaci (70% trhu) ?
Odpovědět0 0
"vzhledem k proklamovanosti ultra spolehlivých, levných a dostupných Radeonu, by muselo mít silně nadpoloviční většinu 60+%. "
Tak to půjde dost těžko, když AMD nepokrývá celý GPU trh, ale jen mainstream (bereme-li poslední generaci). Kdyby v mainstreamu byli půl na půl s Nvidií, tak ta pořád získá něco navíc v high-endu (5080 a 5090). AMD může mít v některých segmentech klidně více než polovinu, ale vzhledem k tomu, že ho nepokrývá celý, tak se nemůže dostat tak vysoko. 70 % je z tohoto pohledu nesmysl. Nové Radeony jsou dobré karty, ale nejsou lepší než Nvidie. Jsou o trochu méně výkonné, trochu méně efektivní, ale s trochu lepším poměrem ceny a výkonu. To Vás nedostane nad 50 %, pokud nepokrýváte celý trh, což Nvidia pokrývá. Velkým úspěchem bude, pokud se s RX 9060 a 9070 dostane na 30 %.
Tak to půjde dost těžko, když AMD nepokrývá celý GPU trh, ale jen mainstream (bereme-li poslední generaci). Kdyby v mainstreamu byli půl na půl s Nvidií, tak ta pořád získá něco navíc v high-endu (5080 a 5090). AMD může mít v některých segmentech klidně více než polovinu, ale vzhledem k tomu, že ho nepokrývá celý, tak se nemůže dostat tak vysoko. 70 % je z tohoto pohledu nesmysl. Nové Radeony jsou dobré karty, ale nejsou lepší než Nvidie. Jsou o trochu méně výkonné, trochu méně efektivní, ale s trochu lepším poměrem ceny a výkonu. To Vás nedostane nad 50 %, pokud nepokrýváte celý trh, což Nvidia pokrývá. Velkým úspěchem bude, pokud se s RX 9060 a 9070 dostane na 30 %.
Odpovědět0 0
AMD končí s rýdzo hernou architektúrou RDNA a kým nepríde náhrada Lisa môže zabudnúť na vysoké predaje. Nvidia presadila na trhu svoje HW a SW technológie a tým odstrihla definitívne konkurenciu od herného priemyslu, finančne ani personálne AMD nemá dostatočné zdroje aby dokázali Nvidii konkurovať, mohli sa nabaliť aspoň na AI, ale aj tam Nvidia presadila svoj HW a SW, AMD stojí dnes proti mizernému Intelu, čo nie je to čo chcela Lisa. Trh s GK je tak čisto Zelený sliz ktorého sa tak ľahko hráči nezbavia.
Odpovědět3 1
Toho času nemělo AMD finanční ani personální zdroje na to, aby mohlo konkurovat Intelu a přesto se jim podařilo praktický monopol Intelu pomalu rozebrat. Netvrdím, že se to samé stane v segmentu dGPU, pouze poukazuji na to, že současný monopol NVidie může stejně tak být začátkem jeho konce.
Odpovědět2 1
Ani proti Intelu to AMD nema vyhrate lebo zo 4 CPU je len 1 od AMD čo sa preda, zatial AMD sa podarilo obsadiť len 25% ako u bežnych tak aj u serverových CPU.
čo sa tyka GPU je to obrovske fiasko už 4 generacie, človek ma pocit že diviziu AMD ovlada Nvidia aby nemuseli platiť antimonopolne poplatky, tak si držia konkurenciu lebo ak by jej nebolo 2/3 prachov by šlo na antimonololne pokuty.
Dobra sprava je že AMD neskrachovalo a je dokonca v zisku zla, že stale nieje konkurencie schopna... CPU 25% GPU pod 8%...
čo sa tyka GPU je to obrovske fiasko už 4 generacie, človek ma pocit že diviziu AMD ovlada Nvidia aby nemuseli platiť antimonopolne poplatky, tak si držia konkurenciu lebo ak by jej nebolo 2/3 prachov by šlo na antimonololne pokuty.
Dobra sprava je že AMD neskrachovalo a je dokonca v zisku zla, že stale nieje konkurencie schopna... CPU 25% GPU pod 8%...
Odpovědět0 0
a v OEM to vypada, ze stale nevedi, ze nejaky ryzen vubec existuje...budto jsou ty jejich smlouvy nesmyslne sjednany na desitky let dopredu nebo je intel stale nemalo uplaci...
Odpovědět1 0
proc myslis, ze Intelu klesa marze? protoze slevy v OEM, serverech
Odpovědět0 0
v serverech se toho deje asi nejvic, ale PC, ntb,...tezka bida
Odpovědět0 0
Problém je že u CPU nepotřebuju DLSS a reflex, u grafiky bohužel jo a o to víc v dnešní době kdy jede všechno na Unrealu 5 a ty hry jsou bez reflexu kvůli input lagu nehratelný.
Odpovědět0 0
nedostatecne personalni zdroje mas hlavne ty, Bizone
Odpovědět1 0
AMD s Intelom maju dokopi 8% a zvyšok Nvidia, super konkurencia pre Nvidiu s ríše snou :D
A to už Nvidia za low-end pita 900€ a to ešte nadavaju že su stratovi lebo s AI maju 10x väčši zisk ako s hernich GPU :D Keby Nvidia zarobila na svojich GPU 20x menej stale by boli ziskovy :D Alebo herne GPU by mohli rozdavať zadarmo a na zisku by stratili 10% :D
A to už Nvidia za low-end pita 900€ a to ešte nadavaju že su stratovi lebo s AI maju 10x väčši zisk ako s hernich GPU :D Keby Nvidia zarobila na svojich GPU 20x menej stale by boli ziskovy :D Alebo herne GPU by mohli rozdavať zadarmo a na zisku by stratili 10% :D
Odpovědět3 1
má absolutní monopol. zneužívá ho, ale stejně úřady, které to mají řešit, to neřeší... svět je prostě v prdeli....
Odpovědět4 4
To by musely úřady nejdřív vědět co to je nějaká grafická karta.
Odpovědět1 1
kouknete do historie uspesnych firem, dost z nich se zadarilo jen diky lzim, uplaceni a likvidaci konkurence...tady jeste pomaha dost stupidita ovcolidi, protoze kazdej spravnej gamer ma intel, nvidii,...stejne jako mobilni telefon od apple...proc? protoze je to to nejlepsi na svete, to vi prece kazdej :D
Odpovědět2 1
Nechapem ako mozes v 4 vetach spravit 9 gramatickych chyb. A to nepocitam bodky na konci vety :-).
Ak si nechces zopakovat zakladku, tak prosim Ta, aspon pouzivaj autokotekcie. Takto sa to neda citat.
Ak si nechces zopakovat zakladku, tak prosim Ta, aspon pouzivaj autokotekcie. Takto sa to neda citat.
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
