23.2.2021, Jan Vítek, aktualita

Přichází snad to, na co čekali mnozí hráči, kteří mají zájem o koupi nové grafické karty a čekají na to, až o ně těžaři ztratí zájem a ceny klesnou? O tom je zatím velice předčasné mluvit, ale je jisté, že přišla přinejmenším korekce. 

reklama
Jedné věci nerozumím | od: darksicek (63)  23.2.202111:39
U kryptoměn se tvrdí, že jich je omezené množství, a s postupen těžby klesá výtěžnost ­- teží se stále menší množství.
Pokud tedy těží stále víc a víc karet, měla by se snad těžba stávat méně rentabilní ne? Více lidí se musí podělit o menší množství. Cena sice stoupá, ale nezdá se mi, že by to kompenzovalo miliony dolarů, které do toho těžaři za poslední měsíce vrazili.
Co jsem tedy přehlédnul?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Jedné věci nerozumím | od: pietrolbc (99)  23.2.202112:28
Oni jenom netezi, oni i validuji transakce, kterych s oblibou krypta logicky pribyva ... A ty transakce podlehaji poplatku ;­) A samozrejme ta cena roste tak rychle ze i pri omezenem mnozstvi ­(v tomto pripade ETC ktere je efektivne tezitelne na GK­) ­"jeste vytezitelnych­" minci se to proste vyplati ...
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Jedné věci nerozumím | od: darksicek (63)  23.2.202113:04
To bude asi to co mi uniká. Díky.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: snajprik (924)  24.2.20216:40
Momentalne taka 3080 dokaže za mesiac vyťažiť cca 300€, preto s obehu zmyzli akekolvek GPU.
Realna cena v kryptomenach je cca zopar desiatok miliard, ale bublina je nafuknuta cez 1000 miliard. Funguje to preto že nik nevybera peniaze každy chce zhodnotiť tak bublina rastie, ale v skutočnosi peniaze su realne len pre 5% ludi. Stačilo by keby sa s tej bubliny vybralo 5 miliard pridu na to že tam nieje 1000 miliard ale len možo 30­-40 miliard a bublina splaskne na realny kapital a cenu cca 5000€
To je take ako s tymi hipoterarnimi uvermi v 2008 ludia nabrali obrovske pôžičky a banky mali fiktivne obrovske miliardy, ktore realne nemali a nejaka dobra duša chcela vybrať peniaze a zrazu neboli tak bankrot a svetova ekonomicka kryza.
U Bitcoinu to zasiahne len tich špekulantov čo 95% s nich utrie hubu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(3)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Derryk (38)  24.2.20218:07
Předem se omlouvám za možná stupidní otázku, ale neleze mi to do hlavy.
BitCoin má zastropované množství na 21 000 000, ale stále se těží nové BitCoiny nebo alespoň jejich zlomky. Znamená to, že poplatky za transakce jsou v součtu rovny přírůstku nově natěžené měny?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: tobiasekll (5)  24.2.202112:05
Tak to neni. Tezar za tezeni dostane nove vytvorene mince + poplatky z transakci
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Derryk (38)  24.2.202118:46
Takže nebylo toho limitu 21kk zatím dosaženo?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Akuh (238)  24.2.202121:31
21 milionů btc nebylo ještě vytěženo. To bude kolem cca roku 2140 ­(popravdě i tak něco málo tuším zbude, ale netěžitelných kvůli omezení sítě pokud se nepletu. Malá dělitelnost.­)
Teď každý blok má nově vytvořené 6.25 bitcoinu, za 3 roky ­(poslední halving byl loni­) bude další halving, po něm se bude těžit nových 3,125 bitcoinu, po dalších 4 let 1.5625, zjednodušeně každý 4 roky vytěžený objem klesne na polovinu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Duncan66 (136)  24.2.202122:46
A na ten jeden blok je potreba stejny pocetni vykon jako predtim, akorat obsahuje mene BTC? A co kdyby vzrostl vypocetni vykon tezici BTC napr. 100, ci 1000x, tak je mozne, ze by se pred halvingem vytezily vsechny BTC, nebo by ­"halving­" probehl drive, nebo jak je to osetreno?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Akuh (238)  24.2.202123:11
Obtížnost těžby je dynamická. Jednou za čas ­(přesně daný, tuším že jednou za x bloků, cca 2 týdny­) se mění s cílem dosáhnout toho aby v průměru byl blok jednou za 10 minut. Pokud vzroste výpočetní výkon, tak se bloky těží rychleji než nadejde okamžik kdy se změní obtížnost sítě, obtížnost se zvedne aby se těžba nových bloků zpomalila, tuším že se zvedne kousek nad aby to v průměru dalo těch 10 minut s tím navíšením těžby.

V principu, čím víc výkonu těží, tím je těžší vytěžit nový blok, takže čím víc těžařů, tím méně odměny na jednoho připadne.
Ona těžba není o tom vytěžit bitcoin, ale potvrdit transakce ­(tím že je zařadí do bloku kterej vytěží a přidá si do něj transakci která převede poplatky a nový bitcoin na jeho adresu­), emise bitcoinu je jen způsob jak nestraně uvolnit nový bitcoin do oběhu a zároveň zajistit financování těžby než ji zvládnou utáhnout poplatky za transakce..
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Duncan66 (136)  25.2.20211:11
Ok, ja jsem si prave myslel, ze je to dynamicke a meni se to rychleji, nez co 4 roky, jak to tak trochy vylplyvalo z vaseho predchoziho prispevku o halvingu co 4 roky.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Akuh (238)  25.2.20214:40
Neumím se vyhadřovat srozumitelně :­-­)
Halving je to velikost odměny se sníží na polovinu oproti předchozímu stavu a je jednou za 4 roky. :­-­)

Obtížnost těžby je dynamicky jednou za 2 týdny tak aby blok byl jednou za cca 10 minut.

Obtížnost těžby nemá s halvingem technicky nic společného.

Reálně tam vazba ale přes chování lidí, ne technologii. jak klesne odměna tak hodně těžařů přestane těžit protože se jim to nevyplatí a tedy výkon sítě klesne a tím pádem za cca 2 tejdny se sníží obtížnost, ale technické vazba tam není.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Duncan66 (136)  25.2.20215:03
V pohode, kdyz clovek bere nektere veci jako samozrejme, tak se snadno na neco zapomene, kdyz se to vysvetluje nekomu, kdo o tom skoro nic nevi.
I tak diky za info, mel jsem trochu jinou predstavu a uz vubec jsem netusil, ze v pripade poklesu tezebniho vykonu se tezba dynamicky usnadni, myslel jsem, ze to leze pouze nahoru.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: odb (235)  23.2.202112:37
Nic si neprehliadol. Ta vyssia cena­(a viera, ze bude rast­) to kompenzuje. Rentabilita by klesala ak by cena nestupala. Tazi sa rovnake mnozstvo ale cena stupa a ta zvysena cena kompenzuje prilev novych taziarov. Samozrejme naklady na nakup HW sa ti vratia az po nejakom case tazby, takze aby si bol naozaj ziskovy cena kryptomien sa musi drziat vysoko urcity cas. Ak by teraz cena padla vyrazne nadol, tak kopec ludi prerobi, lebo nestihli zarobit dostatok na to aby tym zarobkom splatili nakup HW­(pociatocne investicie­).

To mas ako v klasickej bani napriklad na zlato. Mas urcite naklady na tazbu za uncu zlata. Ak cena zlata na trhu je nizsia ako tvoje naklady na tazbu, tak netazis a tazia len tie bane, kde maju naklady nizsie ako aktualna cena zlata. Cena zlata stupne nad tvoje naklady, tak zacnes tazit, lebo sa ti to uz oplati.
Nova bana by to mala tazsie, lebo by musela spalacat vybavenia a cena zlata by sa musela dlhodobo drzat na tvojimi nakladmi aby sa ti oplatilo otvarat novu banu. To nikdy nevies a je to riziko podnikania.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(8)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: V0174 (9)  23.2.202113:06
Pěkně popsáno a plný souhlas, jen bych dodal, že se sice těží pořád stejné množství bitcoinů zhruba každých 10 minut, nicméně jednou za pár let se množství sníží vždy o polovinu. Tak postupně poroste význam poplatků za transakce.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Duncan66 (136)  24.2.20219:33
Ono se to zpomalovani meni jenom jednou za cas prosim? Jsem myslel, ze se to deje v podstate neustale, ze je tam nastaven nejaky algoritmus, ktery s kazdou vytezenou casti toho celku znasobuje podle predem daneho vzorce tezbu dalsiho bloku.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Akuh (238)  23.2.202113:25
U všech kryptoměn není omezené množství, každá může mít odlišnou monetární politiku. Ethereum sice tuším zatím má omezené maximum, ale co jsem zaslech pánuje se upgreade sítě který by omezení odstranil, respektiv vytvoří mechanismus který bude regulovat tvorbu novích mincí ­(bude fixní počet nových mincí a budou se ničit poplatky za transakce, takže když bude síť hodně zatížena, bude mincí ubývat, asi ve snaze snížit počet transakcí, nevím už jistě zas tak důkladně jsem neposlouchal­). Monero je naopak nekonečně inflační ­- nemá omezené maximum. Bitcoin omezený počet mincí v oběhu má, nikdy ho nebude víc než 21 milionů a změna protokolu je na rozdíl od eherea nerealizovatelná., protože se na tom nikdy nehodne dost lidí :­-­)

Přehlédl jsi 2 věci:
1­) Hlavní je že ti nedochází jak velká odměna připadá těžařů. Neznám ethereum, takže popíšu na bitcoinu. Aktuálně odměna za blok ­(poplatky u nedávného bloku + nový bitcoin­) tvoří 7,6 BTC, to je v aktuálních cenách 354 502 USD každých 10 minut ­(v průměru­), to je 51milionů usd denně :­-­)

2­) Odměnu za validaci transakcí. U bitcoinu tvoří aktuálně cca 1 BTC, protože čekajících transakcí je fakt hodně. tak ti co chtějí transakci zpracovat rychle za to připlatí a odměnu dostanou těžaři. aktuálně těžař dostává 7,60 BTC, přičemž z toho je nový bitcoin jen 6,25 BTC, zbytek je zisk z poplatků viz. https:­/­/mempool.space­/cs­/
Mimochodem odměna ve formě nového Bitcoinu se snižuje jednou za 4 roky. Říká se tomu halving. Celková odměna klesne na polovinu.
Jak to je u Etherea nevím přesně, nesleduji, ale alespoň zatím poplatky též půjdou těžařům, viz takže viz https:­/­/jochen­-hoenicke.de­/queue­/#ETH,1y
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: blue.sun (266)  23.2.202117:59
Na druhou stranu, bitcoin je zase neomezeně dělitelný ­(jestli si to pamatuju správně­), takže teoreticky se z něj může taky stát inflační měna, akorát ne počtem mincí, ale jejich dělením.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Akuh (238)  23.2.202118:13
Není neomezeně, ale tak jak to umožňuje aktuální implementace, což se může navíšit na víc desetiných míst, pokud k tomu bude consensus, což dalších pár desítek let asi nebude.

Dělitelnost neznamená inflaci. Když si starou tisícovku v ČNB rozměníš za nově vyražených 1000 mincí a oni tu tisícovku spálí dosáhl jsi monetární inflace? Nedosáhl. suma měny v oběhu je pořád stejná. U bitcoinu je to ten stejný princip.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(3)
Re: Jedné věci nerozumím | od: blue.sun (266)  23.2.202121:14
Jde o to, že reálný objem ­"měny­" v oběhu stejně roste, ať to děláš navýšením počtu mincí nebo jejich dělením a stanovováním nové hodnoty pro ty menší. Inflace je totéž, akorát se provádí trošku jinak.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Akuh (238)  23.2.202122:52
Ne, oběm měny ­(ikdyž v případě bitcoinu nejde ani tak o měnu jako přímo peníze­) v oběhu neroste. Pořád bude 21 milionů bitcoinů a ne víc. Pokud něco tak bitcoin je deflační ­- když někdo ztratí klíče. Jen zjískáš možnost si koupit rohlík za 0.9 satoshi, místo za 1 satoshi.
Ok, příklad s tisícikorunou nedopadl na úrodnou půdu, zkusím jinak, Dřív se jako peníze používalo zlato. Zlato je velmi dobře dělitelné ­(ne neomezeně, ale to nevadí, bitcoin je taky dělitelný podle implementace­), Když máš 10g slitek zlata a chcoeš koupit něco co má hodnotu jen 1g zlata, zvedne se ti oběm zlata v oběhu když rozřízneš ten slitek tak, že ti zbide 1g kousek a 9g kousek? Monetární inflace je podle celkové částky v oběhu, ne podle toho v kolika kouscích obáhá.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: darksicek (63)  23.2.202122:26
Ne nutně. Ale pořád by to byla taková inflace naruby. Ve většině případů jsou značně zvýhodněni ti co drží nejvíc BTC a nejvíc na to doplácí ti co mají nejméně.
Napadá mě defakto těchto pět scénářů. Srovnávám úspory a řekněme budoucí výdělek, který v takovém systému musí být krácen, aby mělo dělení smysl:
1­) Čistě deflační scénář. Hodnota BTC bude soupat ­(a cena zboží tedy klesat­) více než objem dělení BTC. Polepší si všichni držitelé BTC. Čím více BTC vlastníte, tím více na tom vyděláte. I po krácení výdělků bude zboží levnější. V tomto režimu však ekonomika nemůže fungovat.
2­) Deflačně­-neutrální. Hodnota BTC vůči zboží bude klesat adekvátně. Majitelé více BTC ušetří, tí co mají malo nepatrně vydělají, ale rozhodně neprodělají. Za krácené výdělky pořídíte stejný objem zboží. Tento scénář je použitelný, ale velmi nepravděpodbný.
3­) Deflačně­-inflační. Cena zboží bude klesat méně, než jaký bude objem drobení BTC. Ti co budou mít málo BTC, těm zboží zdraží. Ti co mají hodně, stále vydělávají ­(zboží stále zlevňuje­). Za nové výdělky ale pořídíte méně zboží. Tento scénář je použitelný, ale nepravděpodbný.
4­) Neutrálně­-inflační. Cena zboží zůstane stejná. Úspory neztrácí hodnotu, nové výdělky jsou ale menší. Míra inflace defakto odpovídá míře drobení BTC. Tento scénář je zřejmě nejpravděpodobnější.
5­) Čistě inflační ­- hodnota BTC klesá, zboží zdražuje. Úspory ztrací hodnotu, pro ty co mají málo, ty postihuje velmi výrazné zdražení. Po dělení měny a krácení výdělků se zboží stává nedostupným. Výsledkem by nakonec byl nedostatek měny k pokrytí odbytu na trhu. Nepoužitelný.

Z pěti jsou použitelné max 3. Všechny mají jeden zásadní problém. Bohatí bohatnou rychleji než chudí. A všechno jsou to scénáře, které podporují odkládání spotřeby ­- spoření.
A poslední největší problém. Vlády ani finanční elity by nedopustili zavedení takto fungující měny ­"rozjetý vlak­", kde si jiní ­(tedy jiní než oni­) nasyslili jmění, a ostatní do takového vlaku musí naskočit a vysbírat drobky.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: Akuh (238)  23.2.202123:55
Nechápu co se snažíš říct. Bitcoin má znamou monetární politiku, je dočasně inflační, pak řekněme deflační protože se budou ztracet klíče.

Hodnota zboží bude klesat protože technický pokrok ho bude zlevňovat, jako dělá prakticky pořád, jen přes inflaci to nevidíme. Dělitelnost bitcoinu není problém, protože na LN jsi schopen prováděn subsatoshi transakce a tak ho dělit ­"neoficiálně­" víc než kolik ti dovoluje bitcoin síť, takže se ná předpokládat že bitcoin ­(pokud se dostane na pozici hlavní měny­) bude vždy dělitelnější než by bylo potřeba. Teď jsme myslím stále na dělitelnosti hodnotově na tak 2 desetiný místa koruny onchain a offchain další 4 desetiný místa na LN a tuším že na LN se dál pokračuje.

Bohatí bohatnou rychleji není zásadní problém bitcoinu, ale fiat měn. Bitcoin ten problém má šanci omezit. Ono jde o to že aby z růstu hodnoty z bitcoinu mohly bohatí profitovat, musí ho utratit a tím snížit jeho množství které vlastní a tím postupně ­(během generací­) dojde k poklesů rozdílů mezi bohatýmy a chudýmy. Z tisku peněz bankami profirují nejvíce bohatí, protože ty peníze obvykle obohatí je ­(skrze akcie firem a dividendy­) a chudí na to doplatí protože je obere o kupní sílu dřív než ji dostanou ve výplatě.

Odklad spotřeby není problém, to je žádoucí stav. Furt se tu ječí o plítvání zdroji a neekologičnosti, hádej co je odklad spotřeby. Že místo toho aby sis koupil novej mobil když výjde, tak máš další rok, či dva ten starej? Aktuální monetární politika poskytuje incentivu k ­"utrať to než to ztratí hodnotu­" a tím neekologickému chování, nakupování méně kvalitních výrobků ­(proč koupit hned radši než našetřit na kvalitnější co mi vydrží o dost déle­). Ale odklad spotřeby není absolutní, a někdy k ní dojde.
Peníze lze zavést odspodu. Jsou na světě dolarizované ekonomiky prostě proto že jejich měny jsou nepoužitelné, tak radši používají dolar, krom toho dost elit už je v bitcoinu namočených a ti mu poskytnou krytí aby ho náhodou vlády nezakázaly.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Jedné věci nerozumím | od: darksicek (63)  24.2.20219:36
To jsou všechno napůl teorie a na napůl zbožná přání. K tomuhle nikdy nedojde. Už jen pro to, že pro ty elity je mnohem výhodnější BTC prodat.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.
Uživatelský profil Vám umožní u nás využívat několik zajímavých funkcí.