15.4.2019, Milan Šurkala, aktualita

Švýcarský startup se jako stovky jiných hlásí k tomu, že přinese revoluci do světa nabíjecích akumulátorů. Jeho výtvor má nabídnout hustotu 1000 Wh/kg, což je na dnešní poměry extrémně mnoho. A nejde jen o projekt na papíře.

reklama
A odkud se budou nabíjet? | od: vcharvat (20)  16.4.20198:59
Když se ruší a dosluhují jaderné elektrárny, odstavují na fosilní paliva a vše chtějí převádět na el. energii. To je pouze důvod pro zdražování el. energie pro obyvatelstvo. Ovčan vše zaplatí.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
1000 Wh/kg | od: Jardadoma (55)  15.4.201918:51
Help. Nějak jsem se v tom ztratil. Článek je o nové technologii 1000 Wh­/kg a končí údajem 70 Wh­/kg.
Co je tedy pravda?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: 1000 Wh/kg | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201919:06
Tvůrci cílí na hustotu článků 1000 Wh­/kg v další generaci. První generace, která je už nicméně prakticky používaná, má jen 70 Wh­/kg, a to kvůli tomu, že je celá baterie hermeticky uzavřena ve velmi těžkém ocelovém pouzdře, jde tedy o hustotu včetně toho pouzdra. Ty články samy o sobě mají bez tohoto pouzdra stovky Wh­/kg, nevíme ale přesně kolik.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
keci v kleci | od: DarkRichelieu (257)  15.4.201912:22
To bude nějaká habaďura, protože jinak by to byla docela brutální revoluce v bateriích a investoři by se jen hrnuli a ropné státy taky, ale buď aby tu technologii koupili nebo zlikvidovali :D
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(3)  nízká(2)
Re: keci v kleci | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201912:31
Tak ono je pravděpodobné, že ten elektrolyt sám o sobě sice funguje a přináší nějaké výhody ve vyšší hustotě, ale uváděná hustota je stále jen na papíře ­(neboť hustotu již použité baterie nikde neuvádí­).
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: keci v kleci | od: DarkRichelieu (257)  15.4.201915:30
Takže jen další revoluce na papíře, inu na papíře funguje i komunismus :­) V praxi byl uveden jako funkční a úspěšný jen u některých druhů hmyzu jinak se všude budovalo a nic. Jako již mnohokrát čekáme již nekolikátou pětiletku na lepší baterie co se ­"již brzy­" dostanou do sériové výroby.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
výroba | od: zolo_sk (394)  15.4.201911:51
Ak píšete, že to už majú a výrobu začnú za 3­-5 rokov, tak mi tu niečo nesedí. Začať komerčnú výrobu netrvá tak dlho. To skôr Číňania ukradnú a začnú vyrábať.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Hm | od: wrah666 (1335)  15.4.201911:30
Nějak mlčí o tom, z čeho se to vyrábí. Jde o běžně dostupné materiály? Nebude problém toho těžit milion tun ročně? Nebude problém morální, jako třeba u koltanu, těženém dětmi a nebo otroky?

PS: Ani to, že se vzorek druhým rokem používá není důkaz. Kdybych připravvoal velkolepý podvod v ceně pár set milionů USD odrbu na investorech, tak by se mi velmi vyplatilo dát si v číně udělat z komerčních článků jeden kontejner o kapacitě 1MWh. Fantasticky by to podpořilo mou krycí historku a přitom uvnitř může být cokoliv. Nikdo nevezme jednotlivé baterie, aby je kuchal a nechal udělat analýzu.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Hm | od: Jardadoma (55)  15.4.201918:47
Koltan byl vždy problémový.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Hmm | od: potooczech (172)  15.4.201910:15
Takže kolikátá revoluční verze baterie to je za posledních 10 let? Dvacátá nebo třicátá? A kolik se jich dostalo do praktického využití? Zatím nula.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(4)  nízká(0)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201910:23
Tak tahle se už očividně prakticky využívá druhým rokem :­-)
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: Hmm | od: zolo_sk (394)  15.4.201911:48
Sám ste napísal ­"Není jasné, zda jde přesně o ty, které slibují až tuto vysokou hustotu, či spíše o nějaké méně pokročilé verze, anorganický elektrolyt ale už mají.­" tak čo tu píšete výmysly?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(2)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201912:16
Vidím, že máš neustálý problém se čtením a chápáním textu. Tu ­"revoluční­" technologii mají, takže už je nasazena v praxi. To, zda je to ta se slibovanou hustotou 1000 Wh­/kg sice jasné není, ale to, zda to má tu revoluční koncepci, jasné je ­(alespoň dle slov společnosti­). Takže co si zas vymýšlíš?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Hmm | od: zolo_sk (394)  15.4.201912:52
Lenže revolučná technológia asi nie je iba o elektrolyte. Tým by nedosiahli na štvornásobok hustoty energie oproti dnešku. Takže rozhodne asi neprevádzkujú to čo uvádzate. A ak píšete, že ­"Společnost už od roku 2017 provozuje Innolith GridBank v Hagrstownu v Marylandu se svými články pro vyrovnávání výkyvů elektrické sítě ­(systém nabídne výkon 2 MW a udrží 1 MWh energie­).­", tak výroba takých batérií mimo sériovú výrobu by tiež trvala nejaký ten rok. To by znamenalo, že samotný elektrolit by mali už ­"vyskúmaný­" niekedy v 2015, čo je nereálne.
Robíte reklamu niečomu, čo reálne neexistuje.
Takže pokiaľ tú ­"revolučnú­" technológiu majú, tak určite nie v tých inštalovaných batériách v Marylande. Takže v praxi rozhodne nie je nasadená daná ­"revolučná­" technológia.
Ktorý blázon by si dovolil nasadiť v praxi neoverenú technológiu a v takom rozsahu? Asi len vy.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(3)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201913:20
Ty jsi zase nějaký chytrý, všecko víš, všecko znáš, všecko je ti jasné... Jak to, že ty jediný víš, že to neexistuje? Jak si můžeš být tak jistý, že to neexistuje? Jen tak pro zajímavost, tu technologii vymysleli už v roce 2009, v roce 2013 byla patentována a v roce 2017 prvně nasazena v projektu té baterie. Takže jak sám říkáš, výroba by trvala nějaký ten rok. No, mezi vymyšlením a výrobou bylo těch let 8, je ti to málo?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Hmm | od: wrah666 (1335)  15.4.201914:01
Kdo ví, ale statistika umí docela dost naznačit. A za posledních 10 let se ­"objevilo­" kdovíkolik ­"revolučních baterií­" a všechny byly buď nevyrobitelné, nebo přímo podvodem na hejly. Takže jaká je pravděpodobnost, že tito opravdu mají revoluční technologii, kterou nebude problém vyrábět po milionových sériích? Ano, může to tak být, ale mnohem větší šance je, že je to taky jen slepá ulička nebo propracovaný podvod.

PS: Nebylo náhodou někdy něco nového o HE3DA? Továrničku o víceméně směšné velikosti staví docela dlouho, plus prý už dávno existuje vyrábějící poloprovoz, ale hotovou baterii nikdo neviděl, natož aby jí mohl nezávisle otestovat.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201914:43
Ta továrna na HE3DA mi stojí skoro za barákem, ale nevypadá to na žádnou velkou revoluci. A osoba, která je za celým projektem, je spojována s nějakými podvody z minulosti, takže zrovna v tomto případě bych nebyl příliš optimistický.

Pokud jde o revoluční baterky, tak znovu opakuji, že od návrhu po komerční výrobu to prostě netrvá týdny, ani měsíce. Takže to, že se to objevuje pomalu, je naprosto normální jev. I ty Li­-Pol baterie, které jsou dnes v telefonech běžné, byly vymyšleny už v 70. letech minulého tisíciletí, ale prakticky se používají jen posledních pár let. Tady u těch Innolith tu máme už 10 let od prvního návrhu, takže to, že jsou už dva roky v provozu, je až neuvěřitelně rychlé nasazení do praxe, které téměř nemá obdoby.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: Hmm | od: danno (249)  15.4.201916:58
:o­) v 70. rokoch minuleho tisicileti bol vymyslena max. konska bateria, asi ste chceli napisat minuleho stoleti, pripadne 970tych rokoch minuleho tisicileti.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: Hmm | od: kuban (44)  15.4.201917:25
má pravdu, předsedo
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201917:48
Jj, chybka se vloudila.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Hmm | od: zolo_sk (394)  15.4.201914:43
8 rokov naopak je brutálne veľa. Od vynálezu do uvedenia do praxe pri dnešných technológiach a možnostiach priemyslu je fakt veľa. To sa nehnevajte, ale bežný technický výrobok uvádzať do praxe 8 rokov je veľa. Jediné, kde sa dlhšie niečo uvádza je snáď iba farmakológia a lieky, kde je to ale brutálne obmedzené a komplikované testovaním a zákonmi.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(2)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  15.4.201916:16
Mnoho? U baterek? 8 let je u baterek nic. Vždyť baterie jsou podobný level jako ta farmaka, vždyť tam taky potřebuješ vyřešit vše možné, zejména pokud jde o bezpečnost ­(ale nejen to, musí mít dobrý poměr hustoty objemové i hmotnostní, rychle se nabíjet i vybíjet, být bezpečné, nevybíjet se rychle, vydržet spoustu nabíjecích cyklů...­). Takže jen tak pro ilustraci některé typické baterie:

Li­-Ion ­- První návrhy lithiových baterií v 70. letech, první komerční Li­-Ion v roce 1991. Takže cca 20 let
Li­-Pol ­- První návrhy baterií s polymery v roce 1978, ve vývoji ještě pořád i v 90. letech, první produkt s Li­-Pol v roce 1999. Takže cca 20 let.
NiCd ­- Vymyšleny 1899, poprvé na trhu 1906, velmi krátké, jen 7 let.
NiMH ­- Vymyšleny 1967, na trh se dostaly 1989.

Takže vidíme, že standardem od návrhu baterek pro jejich komerční produkci je zhruba 20 let. Takže 8 let je opravdu velmi krátká doba. Pokud tedy tyto baterky opravdu dostanou na trh v roce 2022, tedy 13 let po vymyšlení, budou to jedny z nejrychleji uvedených baterek.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(2)  nízká(1)
Re: Hmm | od: zolo_sk (394)  16.4.20190:12
Mňa nezaujíma, čo bolo v minulom storočí. Ja hovorím, že 8 rokov je dlhá doba. Ak si to teda dali patentovať v 2013 ­(to už museli mať základné problémy vyriešené, takže toto obdobie nemôžete rátať do fázy uvedenia na trh­) a vyrábať chcú 2022, ako ste písali. A o akých štandardoch od návrhu po výrobu bateriek 20 rokov to tu blúznite? To niekde niekto dal do zákona? Niekde to uznali za štandard a dali to do noriem? Vy ste fakt dobrý rozprávkar. Svet sa vyvíja, zrýchľuje, máme nové materiály, technológie, veľký ľudský potenciál ­(odborných pracovníkov, vedcov­). Akože ďalších 100 rokov bude štandard 20 rokov?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(1)
Re: Hmm | od: vaclav2211 (25)  16.4.20190:44
ciastocne sulasim so Zolo, nemozeme porovnavat technologicke moznosti spred xy rokov. Ak by to tak malo byt tak potom vsetky ostane odvetvia by na tom mali byt podobne? A poukazovat na farmaceuticky priemysel je totalne z cesty, tam je to o tahani penazi z pacientov a lieceni a nie o vylieceni. a ktym baterkam od 1986 roku pocuvam ako sa zariadenia budu nabijat 1­-2x za mesiac. revolucne baterie na kazdom kroku a zatial sme sa dopracovali k tomu ze zariadenia nabijame kazdy den a to z 80% len koli tomu ze si svojim sposobom robia na pozadi co chcu a nie to coby uzivatel ocakaval. A nech mi nikto netvrdi ze sa to da nastavit tak snad tych 20% ostatne nemozeme a ani nedokazeme v ramci neporusenia zaruk ovplyvnit.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  16.4.20198:34
No však ano. Před 20­-40 lety to trvalo obvykle 20 let, teď je to 8 let do prvotního nasazení ­(13 do plně komerční dostupnosti­). Není to snad zrychlení procesu?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Hmm | od: Milan Šurkala (955)  16.4.20198:31
Že tě to nezajímá, je tvůj problém. Ať ti to přijde dlouho nebo krátce, zatím je to jedna z nejrychleji uvedených technologií baterek a novým technologií prostě trvá mnoho let, než se od prvotního návrhu dostanou do praxe. A na tom nic nezměníš. Takže pokud ještě před 20 lety trvalo 20 let na uvedení do praxe, tak teď je 8 let zatraceně velké zrychlení, nemyslíš?
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Hmm | od: zolo_sk (394)  16.4.201920:31
Sorry, nie nemyslím. Okrem toho, vy teraz píšete, ako keby to už bolo na trhu ­(zatím je to jedna z nejrychleji uvedených technologií baterek­). Zatiaľ iba jedno experimentálne nasadenie, aj to kto vie či vôbec, ako ste písali, že ani sám netušíte, čo v tom Marylende majú.
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(0)  nízká(0)
Re: Hmm | od: Tech-boy.lukas (363)  15.4.201911:40
já to typuji na čtyřicátou!!!!
OdpovědětKvalita příspěvku:  dobrá(1)  nízká(0)
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
reklama
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste vpravo nahoře. Pokud nemáte profil, zaregistrujte se.