To je nejaky vtip? 4200+ bude okolo 15K, ted je to novinka. Jinak, nevim co mate za predstavy. AMD je jednicka, ma nejvykonnejsi procesory a super skalovatelnou platformu, tak musi vydelavat! Pokud je velky jadro, musi bejt zakonite drahy. AMD neni Intel a ma zatim jen jeden FAB, kazdopadne architekturu a vykon ma lepsi, takze kdo chce high­-end, musi pocitat s vyssi cenou. Jinak v levnych sestavach stale kraluje AMD, proste jen chcete prilis mnoho, za prilis malo...

Ve stejnem duchu zadam, abyste nematl lidi tim, ze 32bit procesory umoznuji bezne pouzivat vice nez 4gb pameti. Jednak potrebujete OS, ktery to zvlada, za druhe aplikace ktere jsou pro to specialne napsany a zkompilovany ­(napr. databaze, proste veci u kterych se uz predem predpoklada, ze budou potrebovat velke mnostvi pameti­), a za treti dochazi pri PAE strankovani ke znacne degradaci vykonu ­(az desitky procent!­).

Tak se nebudeme hadat, kazdy ma kousek pravdy. O software jste se nezminoval a mate celkem pravdu, ze ten musi byt specialni, to ovsem plati i pro 64­-bitova CPU. Navic, limitujicim prvkem byva mnohem casteji chipset nebo motherboard, CPU byva nezridka kdy az ten posledni clanek. Me to jenom pripadalao trosku jako reklama na AMD ! :­-)

Jojo. Jedine, v co muzeme doufat, ze ted, kdyz uz existuji Win64 ­(linux & spol. uz davno­), a 64bit podpora se brzy bude tlacit do vsech procesoru ­(Intel i AMD, oba i v low­-endu­), tak vyvoj aplikaci pro 64bit nabere konecne obratky. Totiz, pro bezneho uzivatele nejde podle me ani tak o 4GB limit ­(ten se moc casto neprojevi­), jako spis o dvojnasobne mnozstvi registru a jejich dvojnasobnou sirku ­- to by melo vest k vetsimu vykonu, a to uz poznam, i kdyz budu mit jen 512MB.

Prej jen 512MB... Vetsina pamemeti je vetsinou stejna zaplacana kravinama takze nevim o cem se bavite, boze kde jsou casy kdy se dalo makat na 2MB tedka aby clovek mel aspon GIGA aby mu widle nestale nechrochtali pri dvou prohlizecich...!

Vďaka za odpoveď. Keď môžeš zdeliť, akú máš MB? A ako ich máš spojené, že si tam dal tri disky. Ináč to tvoje riešenie vyzerá veľmi efektne. Ja by som si tiež chcel zvýšiť rýchlosť pc a zrýchliť prácu s diskami mi pripadá najefektívnejšie spôsob. Máš tam sata disky?

Pro 3HD pravděpodobně RAID5, kde je to min. počet disků v poli. Pokud vám jeden odejde, jste straceni ;­) Pokud použijete 4 HD, může vám jeden obejít, ale pole bude data dopočítávat ze zbylých 3HD. Výsledná kapacita pole je rovna součtu kapacit 2HD ;)

Nikoli. U RAID5 je min. pocet disku 3, ale vysledna kapacita je rovna ­(N­-1­)*­(kapacita jednoho disku­), tedy pro 4 disky je kapacita jako 3 disky. RAID5 vzdy prezije pad jedineho z disku.

Ad RAID5. S kapacitou a poctem disku naprosty souhlas. Problem je ale v realne implementaci, pokud chcete mit moznost z RAID5 bootovat musite mit RAID5 radic, a zadny takovy levny neznam. Navic ma RAID5 tragicky pomaly zapis a ani reseni s HW cache RAM ­(zalohovanou baterkama­), ktere je uz obvykle extreme drahe zadne vyrazne zlepseni neprinese. Navic RAID5 radice pro ATA disky funguji obvykle dost desne ­(testoval jsem Adaptec a Promise­), ­(pole casto umre jen proto, ze jeden z disku ma bad­-block, atp.­), a SCSI disky jsou opet ukrutne drahe. Neni mi celkem nic platne, ze ztracim jen cast kapacity, protoze SCSI reseni je celkove stejne 2x drazsi nez SATA.
Ad matrixRaid­) Pouzil jsem desku ASUS P5GDC­-V deluxe a samozrejme idealni by byly SATA disky ­(WD Raptor­). OS je Windows 2003. Bohuzel jsem jiz drive pro puvodni PATA RAID5 radic koupil 3 PATA disky ­(300GB Seagate­) a tak jsem musel v dannem pocitaci pouzit PATA<>SATA redukce ­(Kouwell tusim­). V dalsim PC mam jiz jen dva disky ­(nepotreboval jsem takovou kapacitu, zato nizssi latence­) WD Raptor ­(SATA, 10kRPM, 140GB­), jedna se o barebone server ASUS ­(AP­-1600E2 se tusim jmenuje­) a disky jsou samozrejme v RAID1 ­(cili mirror­). Rychlostne to je srovnatelne s RAID0 ­(stripe­) tech 3 tristovek, pochopitelne cena za GB je vyssi, narozdil od RAID5 vsak napr. resynchonizace RAIDu po vypadku jednoho z disku trva asi 2hodiny ­(system je rel. funkcni, jen prace s diskem je pomalejsi­), oproti tomu v pripade RAID5 trvala synchronizace asi dva dny a pocitac byl po tu dobu prakticky nepouzitelny ! Po techto zkusenost jsem proste RAID5 uplne zavrhl, jedinou sanci zustava pouze v pripade, ze bych z kapacitnich duvodu potreboval spojovat vice jak 2 disky a trval na vysoke spolehlivosti, protoze jinak radeji zvolim RAID10 se SATA disky a bude to rychlejsi a levnejsi.

Podla mna mas svatu pravdu, tvorcovia hier vzdy prehanaju s HW narokmi aby ludia kupovali a Ti co im veria su u mna obycajny hlupaci, ta zostava hore pojde Quake 4 na 800x600 na dobrych 100FPS a UT2007 pohodovo hratelne na 640x480.. mozno tiez 800x600..

Inu zrovna Q4 a UT 2007 :o­) si asi na high moc nezapaříš :o­)­)

Ty mají mít takové nároky že tvoje SLI 6800 tam bude asi jako Geforce MX 4 440 na DOOM 3 na HIGH.

To už bys na tom mohl být lépe kdyby jsi počkal na Yonaha a nebo si koupil značkovější a lepší AMD 64bit + nějakou tu GF řady 7xxxx.

ja myslim ze Q4 by docela mohl slapat... vzdyt je to jen pretexturovany Doom III :\

No tom systeme pojde Quake 4 tak na 100FPS lebo je to upraveny Doom 3 engine a UT 2007 na full detaily 4 Ghz 2GBram a 1GBvram.. ale na hranie staci aj 3GHz 1GBram a bezne ­(cize 6600­/6800­) SLi takze si mimo..

Voe přečti si tohle:
https:­/­/www.svethardware.cz­/art_doc­-B3C8D1661C59162AC125701A0053C9C1.html

Jo.pokud vypneš detaily a tak, tak to možná v 640*480 pojede na 100fps.

App.přínos SLI je tak 10%­-50% ideálních 90% jsem ještě neviděl.
A pokud tam bude­(BUDE­) nějaký post procesing tak je nárůst se SLI několi procent.

A Intel akoze neni 64bit hej?? Setky 6xx Pentia s 2MB L2 cache su 64bitove ty Truhlik..a narozdiel od AMD kde je narast v 64bit prostredi cca. 15% ­(vo vseobecnosti..­) u Intelu je to omnoho viac, takze ako investicia do buducna je dual core 64bit P4 podla mna lepsia volba ­(i ked ta cena je DOST vysoka..)

Inu větší nárůst než 15% není reálný.
A u AMD se těch 15% automaticky nekoná a nekoná se to ani u Intelu. Vyzkoušeno....

Ono těch programů které využívají 64bitové čísla není až zas tolik. Takže ten přínos je spíš ve větším adresovatelném prostoru 4gb+.Nxbitu.

Prd víš...

>>Womb@t
Promluvil znalec her že? Nejseš ty jeden z těch, co na to mají v prasátku, ale né v hlavě? AMD je už nějakou dobu lepší na hry a o tom žádná!

No za znalca sa nepovazujem, proste kupim Intel ak sa Ti nepaci kup si AMD co ma po Tebe a nehraj sa na mudreho ked nevies, co okrem hrania na PC robim, ono to AMD zas taka slava neni, mam to overene neboj sa ­"odbornik­".

Mno dneska už dá se říct platí, že ať děláš co děláš, je AMD lepší­-z hlediska výkonu ;)

No to neni tak uplne pravda...
Intel ma stale v nekterych vecech na vrch... konkretne treba komprese DivX...
ale je pravda ze bych Intel v pripade DualCore urcite nepovazoval ze lepsi volbu do budoucnosti.spis naopak.
Intel ma DC tak ze jsou to proste 2xP4 Prescott propojene pres FSB ­(max 8GB­/s realne tak 5,5 ­- 6,5GB­/s­) uz ted je FSB zasekana prenosy z pameti a az se zoptimalizuji aplikace pro DC tak sem pribudou este prenosty CPU0­->CPU1 mezi L2 a pak uz FSB nepomuze ani tech 1066MHz..
AMD ma DC ciste tak ze jadra jsou spojena pres Crossbar ktery byl navrzen pro vice jader a propustnost CPU0­->CPU1 je teoreticky cca 20GB­/s ­(realne tak 17GB­/s­) navic zvysenim rychlosti CPU se zvysuje aj tato propustnost viz jina diskuse...

Mno pokud je člověk opravdu tak náročný i na střih videa, tak si může zaplatit FX­-55 a má myslím víc než vystaráno. Pokud by ani tohle nestačilo, tak to X2­-ka dožene.

Tohle samo platí pokud je člověk opravdu tolik náročný a je schopen kupovat nejvýš taktovaný modely. Pokud ne, tak si může koupit 3800+ a hold si u videa počká cca o 5minut dýl ;)

No kdyz uz jdes az tak vysoko tak kdybych chtel vylozene strihat video tak uz bych spis sel do P4EE ci P­-D840EE pac stale ma proste intel v tehle oblasti navrch.
Pokud bych do toho zacinal ale pocitat i spotrebu a vyrobene teplo tak pak bych se spis priklonil k A64...
Jinak vzato kdokoliv si dnes koupi vic nez A64 3200+ je uz spis fanda ­(vynechejme profi sektor a ProGamery­), jelikoz myslim ze dnes vyuzit tento vykon da docela praci :)

Mas pravdu, pri sucastnych modeloch Intel nie je narast taky aky ma AMD, to ani zdaleka ale uz sa kazdu chvilu objavia nove revizie Pentia 6xx s dual coreSE ktore bude poskytovat 100%:­)­) ­(uspech bude 50­-60%­) narast vykonu, takze uvidime, samozrejme by to nebol Intel keby cosi ­"nevymyslel­" takze bude treba len hi­-end chipsety a DDRII..proste tie ich riesenia su good a nesuhlasim, ze AMD ma navrch, ale ich cenova politika je pre obyc. spotrebitela z tychto koncin neznesitelna!! A cisto na hry je AMD jednoznacnou volbou.

Jasně! A těch 50­-60% jsi si přečetl kde? To si jako myslíš, že tenhle výkon poznáš ve všech aplikacích? Prosím tě, kde žiješ? Sundej si ty růžový brejle a přestaň číst reklamní letáky jako recenze

To asi myslis ty Salamune..

2Womb@t: Nechci te klamat ale DualCore Intelu je doslova a do pismene vychodisko z nouze... Proste AMD pri navrhu A64 pocitalo s moznosti Dual a QuadCore a podle toho taky navrli Crossbar v CPU. U Single Core A64 je crossbar z vetsi casti preci jen nevyuzity...
Intel byl zaskocen krokem AMD kdyz ohlasilo DC a je snad kazdemu jasne ze v dobe vydani A64 X2 musel mit taktez svuj DualCore.. jenze na reseni spesl logiky nebyl cas, vyvoj noveho CPU trva cca 2roky. Navic se zde skloubil dalsi problem a to ten ze NetBurst narazila na hranici svych moznosti drive nez se cekalo tudiz Intel nebyl na takovou moznost prilis pripraven. Nejen ze nema jine jadro nez Prescott ale oni ani nemaji jine ve vyvoji... jednoduse vzali stavajici P4 prdly dve do jednoho pouzdra a propojili pres FSB ­(nevim jak ty ale pro me je to nouzove reseni­).

Vse co ted Intel chysta ­(Cedar Mill SingleCore, Presler DualCore ­- vsude jadra propojena pres FSB az nastupce Presleru to bude mit jinak­) neni nic jineho nez zaplacavani mezery a prezivani dokud se nedokonci vyvoj nove architektury ­(i P­-M este potrebuje poladit­).
Netvrdim jak je AMD sqele nebo tak ale v soucasne dobe ma proste krapet navrch. Na druhou stranu jejich nevyhodou je do doby dokonceni prestavby FAB a prejeti na 300mm wafery mala vyrobni kapacita a diky stale 200mm waferum i drazsi vyroba cipu coz se vse projevuje na cene AMD CPU

ALFe ALFe..a hovoria Ti nieco slova Banias a Dothan?? Momentalne mobilne Pentia a Celerony ktore mozno pomocou redukcie a new BIOSu zapojit aj do desktopu a pritom efektivita a vykon su jedna basen!! Celeron na 1,4@1,8 poraza Northwood 2,4@3,0GHz vo vsetkom!! A to vravim o Celerone co stoji 3000Kc nie o PentiumM ktore je samozrejme vykonnejsie.. Pritom kedze su to mobilne CPU su velmi skromne na napajanie a teplota je do 50C pri pretaktovani.. a Ty si myslis, ze to este do vianoc neportuju na desktop?? Ved je to k smiechu, to je 100% iste!!

Intel Pentium M Banias ­(1MB L2­) a Dothan ­(2MB L2­) samozrejme znam a kdyby jsi si precetl muj prispevek poradne vsiml by jsi si ze se o nich zminuji....
ale Pentium M nema tak zcela vyvazeny vykon a potrebuje jeste poladit, navic absence x86­-64 bude za nejaky cas asi celkem nevyhoda.
O vetsim nasazeni Pentia M do desktopu... no jsou to dost draha CPU a jejich vyteznost nebude zrejme take uplne super... proto pisu ze potrebuji este trosku poladit... nerikam ze to nejsou sqele procesory jen to ze do desktopoveho nasazeni maji pred sebou jeste par kroku

Mas pravdu necital som dost pozorne, hamba mi:­)­) lenze to co si pisal, ze Intel nema ­"eso v rukave­" resp. nic v zalohe:­)­) nie je pravda myslim, ze sam Intel ­(resp. inziniery vo vyvoji­) si uz uvedomili, ze Net Burst bol preslap a oproti novym AMD toho moze malo ponuknut a PRESCOTT je tak napoly fiasko.. Intel vsak disponuje dostatocnymi $$ prostriedkami aby pomerne rychlo upravil a doladil Pentium M na desktopy, to vies urcite sam a implementovat podporu 64bit tiez uz dnes nie je tak velky problem.. Isteze potom cena este porastie ­(i teplota a napajanie­) ale stale to bude omnoho lepsie nez Intelovsky momentalny stav a hlavne to bude po dlhej dobe krok spravnym smerom!! ­(ak vynechame Northwood­) Urcite si videl ten vykon a musi Ti byt jasne, ze napr taky upraveny Pentium M na 2,5GHz pojde min. na 3,0GHz zmetie vsetky slavne AthlonyFX.. a bude stat rovnako, neboj..

"ze Intel nema ­"eso v rukave­" resp. nic v zalohe:­)­) nie je pravda myslim­"
a jake eso tedy ma? Cedar Mill? Presler? to jsou CPU na NetBurstu a nevypada to prilis jako novinka, proste +­- Prescott na 65nm.

"sam Intel ­(resp. inziniery vo vyvoji­) si uz uvedomili, ze Net Burst bol preslap...­"
no zatim to nikde videt neni, a i kdyby vyvoj noveho CPU tak jako tak trva a mou teorii podporuje i RoadMapa... koukni se na ni vse co tam je v blizkych 2letech je odvozeno od Prescotta.

"Intel vsak disponuje dostatocnymi $$­" ­- penize nejsou zdaleka zakladem uspesneho CPU ani neurcuji rychlost jeho vyvoje...

"aby pomerne rychlo upravil a doladil Pentium M na desktopy, to vies urcite sam a implementovat podporu 64bit tiez uz dnes nie je tak velky problem..­"
Ver ze je... 64­-bit podpora ma celkem dost trandaku a duvod proc Yonah neni 64­-bit je pravdepodobne to ze by prilis papal a nesplnoval by pozadavky platformy Centrino. takze normalne pridat 64­-bit problem neni v pripade mobilniho CPU celkem byt muze... btw. AMD ma taktez Turion64 :­)

I kdyz by slo o pomerne jemne zmeny v CPU par mesicu to zabere... :)

Tie alternativy su Banias a Dothan a roadmapa je len na papiery a ten znesie vsetko, Net Burst je mrtvy a Intel ho skor ci neskor pochova sam a bude sa sustredit na Pentium M a zdokonalovanie jeho architektury a jeho upravu na desktop. To ze to neni nikde napisane, neznamena, ze sa tak nestane.. ­(moj nazor­) To ze $$ nie su zakladom dobreho CPU je poriadna blbost, bez dostatocneho mnozstva $$ mozes vyrabat tak CPU ako VIA..z coho chces financovat vyvoj a vyrobu ha?? A ich mnozstvo moze samozrejme vyvoj urychlit, ved vies, ze $$ urychluju vsetko:­)­)­) Inak moj osobny nazor je ze Intel skutocne pracuje len v oblasti Notebookov, desktopy nahana len slovom Pentium ktore ma riadny zvuk a frekvenciami, ale holt ma to uspech.. Intel ma v desktopoch stale cca 65­-70% podiel ­(myslene globalne­) a kym ho AMD nevytlaci zo zmluv s HP, Sony, Dell a spol.. Intel moze kludne spavat, hlavne ked ma Centrino a ovlada aj trh Notebookov.. Kym neklesnu zisky naco sypat $$ do vyvoja, to je lahka matematika!

To je rekl bych pomerne kratkozraky pohled na vec... jak jiz jsem tu nekde psal AMD uz zacina pomerne dost pronikat do firemniho segmentu. to ze cisla na kolaci se meni pomalinku je dane obrovskou setrvacnosti firem. Zasadni problem AMD je ted vyrobni kapacita, pokud vcas dokonci prestavbu FAB a bez obtizi najede na 300mm wafery tak Intel bude mit veliky problem.. jinak HP ma uz Opteron Server a to min ProLiant DL585... Sun uz servery chysta... ILM ma celou farmu Opteronu...

Mas predstavu co to je vyvinout nebo jen upravit CPU? penez to spapa hodne ale urychlit se to vetsim mnozstvim penez moc neda. To uz tu jednou bylo a nedopadlo to moc dobre.... Jen jedina matrice na vyrobu CPU muze mit klidne 200GB a jeji uprava neni otazkou par kliknuti mysi. Navic jen nez se navrzena matrice dostane do faze kdy je pripravena pro finalni vyrobu... cim mensi vyrobni proces tim vyssi naroky na presnost matrice => delsi doba na jeji vyrobu. Matrici se vyrobi hodne nez se podari vytvorit takovou bez chyb ­(resp. s minimem­) tak aby bylo mozne ji vyuzit pri masove vyrobe.
Muzes do vyvoje procesoru narvat klidne 100miliard a pokud nebudes mit v tymu lidi kteri mysli inovativne, maji aktivni pristup a dobre napady tak z toho bude akorat ten Cyrix tj fakt. Ale AMD myslim uz nekolikrat dokazalo ze i s omezenymi prostredky se da udelat kvalitni procesor.

Kdyz se kouknu na posledni kroky Intelu neprijde mi ze by nejak vyraznym zpusobem v blizke dobe chtel prosadit P­-M do desktopu... nepridava x86­-64, chybi spickove chipsety ­(915GM je inovaci ale za rok nebude pro desktop stacit­)... Do desktopu to dnes s P­-M je bida:
1­) maly vyber zakladnich desek
2­) chladic prakticky jen ty k deskam­/redukcim
3­) CPU je bez IHS tedy krehke
4­) drahe CPU
A abys nemyslel ze jen hanim Intel tak v NTB mam Pentium M Dothan :)

Urcite mas v mnohych veciach pravdu..v mnohych nie..pravda je ale aj to, ze obe platformy poskytuju naprosto dostatocny vykon pre bezneho uzivatela a preco to nepovedat za prijatelnu cenu. Ja myslim, ze taky Sempron 2800+ ci Celeron D 2,8GHz su fajn CPU za rozumnu cenu a hadat sa tu o hi­-end procakoch nema cenu pretoze tu rozhoduje loajalita zakaznika k znacke, jemu nejde o peniaze.. Rozumny clovek dnes nemoze kupit nic ine ako AMD, nie vzdy to tak bolo a nie vzdy to tak bude pochopitelne.. Kroky Intelu budu URCITE take aby s AMD drzal krok a ceny ako vzdy vyssie.. Aj tak ked niekto kupuje celu zostavu tie 2000 co priplati za Intel ho nepolozia.. neda 20000 ale 22000..toto je zabomysia vojna bez vytaza, kezdy nech sa rozhodne, iste je, ze ci kupi Celeron D, P4 alebo Sempron ci A64­/FX bude spokojny!!

:­) no prave proto mam Sempron 2600+ sck754 1600@2520MHz ;D

Jinak duvody co me vedly k AMD byl +­- stejny vykon za mensi cenu a s mensi spotrebou. Az do ted jsem mel vzdy Intel :­)
Nekdo rika ze sempron­/celeron je srac ja si to nemyslim. Me ten vykon staci a nehodlam si koupit drahou P4 ci A64 jen abych mohl machrovat ze mam o pul mega L2 navrch... v tom se koukam asi celkem shodnem.
To ze Intel se bude snazit min. drzet krok s konkurenci neni pochyb stejne... to je tak vsude. Jen rikam to ze ted je Intel ponekud zaskocen a ted mu nezbyva nez vyvíjet a snazit se do te doby vydrzet

Mas recht!!

:o­) vy dva jste se teda rozohnili :o­)­)
A vlastně s Váma souhlasím.

Jen by mě zajímalo co že to chce Intel udělat aby udržel krok?
Vím jen že 64bitové rozšíření není 100% kompatibilní a díky tlaku na MS
(w­-in­-tel­) může AMD úplně odstřihnout od WinIntelDows.

No bohužel se nikdo moc neobtěžoval se přesně rozebrat důsledky rozdílu v instrukční sadě AMD a INTEL resp. v jejím 64bitovém rozšíření. A pro koho že to vlastně Microsoft spíš napsal.

Edhanced Memory 64 Technology je kopie +­- AMD x86­-64 instrukcni sady. AMD bylo prvni s touto ins. sadou a Intel to vesmes okopcil. Intel do te doby nemel x86­-64 instrukcni sadu jelikoz to delil na IA­-32 tj Pentia a Xeony a pak IA­-64 tj Itania... Itanium NEUMI spustit kod x86­-32!

Veru tak Intel to len prebral tie instrukcie, umoznuje mu to krizova zmluva, ktoru medzi sebou AMD a Intel este davno podpisali..takze AMD si bralo SSE a teraz Intel zobral x86­-64..