Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
4.10.2021, Jan Vítek, aktualita
Můžeme vzít jed na to, že po uvedení procesorů Alder Lake-S na trh se roztrhne pytel s taktovacími pokusy, které se z velké části budou týkat pamětí DDR5. Už nyní se totiž objevují vysoké takty nových pamětí. 
warhawk22 (152) | 4.10.202114:44
Neviem preco by mala byt ratio ­(­"delicka­") RAM­/memController 2:1? Podla mna to sedi na 1:1.
Ved v skutocnosti bezia RAMky na 2000MHz, memory controller tiez na 2000HMz... DDR5 je efektivnych je na 8000Mbps.

Tak to dopada, sa vsade pri RAMkach pouziva MHz alebo MT­/s, a v skutocnosti ide o Mbps.
Odpovědět3  0
Jan Vítek (3360) | 4.10.202115:10
ne
Odpovědět0  1
warhawk22 (152) | 4.10.202115:26
Aka strucna odpoved :­-D

Ci to chapem nespravne? Podla mna je realna frekvencia DDR5 8000Mpps je 2000MHz.
Ak by islo o DDR4, tak by to bolo 4000Mbps.

Ci myslite, ze DDR5 RAMky v skutocnosti bezia na 4000MHz? To sa mi nejako nezda, ze by sa v skutocnosti posunuli generacne SRAM tak rychlo.
Odpovědět1  0
Jan Vítek (3360) | 4.10.202115:33
DDR5 neznamená víc přenosů za takt, jde prostě jen o další generaci na novějších procesech a s novějšími technologiemi­/topologií ­(interní dvoukanál, ECC­), jinak je to pořád DDR. A CPU­-Z to tam přímo udává, když píše v záložce Memory o MHz, skutečných MHz v případě DRAM a pam. kontroleru. Takže ten má jednoznačně poměr 1:2 a poloviční takt oproti fyz. taktu pamětí.
Odpovědět0  0
warhawk22 (152) | 4.10.202115:50
Tak som to asi nejako zle pochopil. Co som si myslel ja, je ze prave tie ­"vylepsenia­" sposobuju vacsi prenos na skutocny takt.
Takze teda DDR5 maju skutocny takt 4000MHz? To sa akoze skutocne posunuli tak technologicke moznosti? Sa mi to nejako nezda.

Viete mi napisat nejaky zdroj, kde sa pise o real clock 4000+ Mhz?

Ja som nasiel len napr. toto od vyrobcu Micronu:
"Enables higher data rates while keeping the internal core clock range similar to DDR4.­"

https:­/­/www.micron.com­/­-­/media­/client­/global­/documents­/products­/white­-paper­/ddr5_more_than_a_generational_update_wp.pdf

strana 5, riadok ­"Prefetch"
Odpovědět0  0
warhawk22 (152) | 4.10.202117:00
Teda doplnim, co som ja pochopil je zmena prave v prefetch, a to z 8 na 16, co sposobi dvojnasobny data rate.

https:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/Synchronous_dynamic_random­-access_memory#PREFETCH
Odpovědět0  0
warhawk22 (152) | 4.10.202121:09
Podla mna bezny ­(aj IT­) clovek dedukuje, ze teraz je to rovnake ako to bolo medzi DDR3 a DDR4, ale tam bol prefetch a aj burst length rovnaky ­(8­), tak sa ­"data rate­" zvysovalo frekvenciou ­(skutocnou frekvenciou v MHz­).
Ale podla mna teraz to nie je ten pripad. V buducnosti sa frekvencia urcite bude zvysovat, ale technologicky sa mi nezda, ze by ­"zrazu­" bola frekvencia dvojnasobna.
Ale som ­"open mind­", tak sa necham lahko presvedcit, ak su dokazy ­(zdroje­) o opaku.
Odpovědět0  0
peteb (364) | 4.10.202122:05
U AL údajně Gear 1 zajistí děličku 1:1 takže například pro DDR5 4800 bych očekával že řadič paměti v CPU poběží na 2400MHz, u výrazně rychlejších DDR5 je asi zapotřebí Gear 2 ­(dělička 1:2­). Takže při DDR5 6400 by dejme tomu řadič s děličkou běžel na 1600MHz ­(paměti na 3200MHz tj. 6400MT­/s efektivně­). Přeci již DDR4 existovaly ve variantách 5000MHz, které musely být taktovány na 2500MHz s čím řadiče v CPU neudržely krok a musely použít děličku. Provoz paměti, které neudržely 1:1 ­(u Ryzenů svázáno s IF­) tak mohl být výkonově kontraproduktivní ­(nebavím se extrémním OC s udržením 1:1­). To, že DDR5 stojí na výrazně vyšších frekvencích ­(Hz­) je snad faktem. DDR v DDR5 snad stále znamená DoubleDataRate a přičemž šíře sběrnice se nezměnila ­(tak je to na taktech­). Kdyby bylo přenosů za takt více tak by se jim asi říkalo QDR5.
Odpovědět0  0
warhawk22 (152) | 4.10.202123:12
Mate pls nejky zdroj k tej realnej frekvencii? Nemyslim to ako hejt, myslim to normalne.
Lebo ja prave tvrdim, ze prave realna frekvencia je cca rovnaka ako u DDR4. A zatial som nanasiel, co by nasvedcoval opak.
Preto som sa tak rozpisal :­)

Skusim ako som to pochopil ja.

Podla JEDEC standardu:

DDR3 RAM mali prefetch 8 a clock rate 400 ­- 1066 MHz == efektivne 800 ­- 2133 Mbps ­(DDR3­-800 ... DDR3­-2133­)
DDR4 RAM mali prefetch 8 a clock rate 800 ­- 1600 MHz == efektivne 1600 ­- 3200 Mbps ­(DDR4­-1600 ... DDR4­-3200­)
DDR5 RAM by mali mat prefetch 16 a clock rate cca ako DDR4 == efektivne 3200 ­- 6400 Mbps

https:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/Synchronous_dynamic_random­-access_memory#PREFETCH
https:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/DDR3_SDRAM
https:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/DDR4_SDRAM

Samozrejme boli aj vyssie rychlosti pri kazdej generacii.. ako napr. DDR4 2000MHz == 4000Mbps, atd. ...preto teraz DDR5­-8000 je vlastne to, co bolo pri DDR4­-4000, len DDR4 ma polovicny prefetch.. teda data rate je polovicny.

DDR5 ma samozrejme aj ine vychytavky, co zlepsuju ­"vykon­", to mal asi kazdy novy DDR standard pri vytvoreni, ale ­"data rate­" ­(aka Mbps­) je podla mna tak, ako som pisal vyssie.

Ale opat zopakujem, ze sa rad necham presvedcit, ak ma niekto nejaky zdroj, co tvrdi inak.
Odpovědět0  0
warhawk22 (152) | 5.10.20210:38
Daco podobne je aj pri grafickych pamatiach GDDR.. memory clock pri GDDR5 vs GDDR6 je cca rovnaky, ale ma dvojnasobny data rate.

Vid tabulku ­"Table of transfer rates­" ­(stlpec memory clock­):
https:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/GDDR_SDRAM
Odpovědět0  0
Jan Vítek (3360) | 5.10.20218:48
https:­/­/www.transcend­-info.com­/Support­/FAQ­/FAQPics­/DDR.JPG

zvedá se Bus Clock a výsledný ­(dvojnásobný­) Data Rate a právě frekvenci Bus Clock by ideálně měl odpovídat takt paměťového kontroleru v procesoru. Takže v duchu pokračování vývoje z uvedené tabulky a viz tabulka od Rambus: https:­/­/www.rambus.com­/blogs­/get­-ready­-for­-ddr5­-dimm­-chipsets­/

Odpovědět0  0
warhawk22 (152) | 5.10.202118:15
Dakujem. Vyzera to celkom vierohodne.

Tak mozno som sa sam domylil, a internal memory clock a I­/O clock je rozdielna vec, a pocita sa ten druhy. Ale aj tak mi nejde do hlavy, ze sa zdvojnasobila velkost prefetch, co ma zvysovat data rate, a zaroven je Bus Clock dvojnasobny, co by mal teda tiez zvysit data rate... ale vysledny data rate pre DDR5 je ­"len­" dvojnasobny voci DDR4.
Odpovědět0  0
DrQQ (301) | 4.10.202114:16
Taky už ho pár lidí vidělo.
Sovětští mládežníci se s ním i družili.
Odpovědět3  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.