reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Bleskovky  |  Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Google News  |  Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak  |   Svět mobilně
Proč mít u nás profil?
31.7.2023, Milan Šurkala, aktualita
Víme, že základní procesory Intelu řady Alder Lake-N zrovna výkonem moc nehýří. Bez Hyper-Threadingu a se 4 nebo dokonce jen 2 jádry toho moc nenabídnou. Přesto překonají někdejší Xeony s mnohem vyšším počtem jader i HT.
Don Q (212) | 1.8.202310:02
Vůbec nejde o to, kdo má větší pravdu, ale o to, kdo je ve větší pohodě. Son_of_the_bit jasně vede :­-D.
Odpovědět0  0
kutil05 (677) | 1.8.202313:21
Kdyby mne ta diskuse nebavila, či přímo rozčilovala, dávno bych ji nesledoval.
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 7.8.202311:41
Mě to přijde že to lidi moc žerou. Sáhnout někomu na CPU se rovná sáhnout jeho přítelkyni na kozy. Neuškodilo by přidat trochu nadhledu a ubrat soutěžení kdo má delší vektory.
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 31.7.20237:24
2859 pts ........ ultra levný 64­-bit ARM Orange Pi 5
­- spotřeba 1W ­- 2W v idle, v loadu 8W
­- 8­-jader 4+4 big.Little
­-NPU jednotka pro AI akceleraci ­(o tom si x86 nechá zdávat i v dnešním highendu­)
­- iGPU výkonnější jak iGPU v Zen 4
­- 3x HDMI výstupy 8K
­- 1x vstup HDMI

https:­/­/browser.geekbench.com­/v6­/cpu­/284751

Tyhle N50 by měl Intel dávat zadarmo místo samolepek jako reklamu, pak by se to možná chytlo. Jinak je to zadarmo drahé a brutálně zaostalé za ARMem. Ale nutno dodat že na obstarožní Raspberry Pi 4 pořád ta N50 stačí. Ale chci vidět až vyjdou levné ARMy postavené na letošní 2023 platformě se 14­-jádry ­(přičemž už můžou být všechny velká tedy 14+0­) a kdy Cortex X4 má 2,03x větší IPC jak ta A76 v tom Orange Pi 5. To bude naprostej masakr.

Jak by řekla Dr. Lanstromová: ­"Mám pro vás hádanku: Co je mrtvé a mrtvé a dočista mrtvé?­" ........... ­"x86 !!!!!!!!!!!!!­"

Odpovědět1  4
Pavel Matějka (1507) | 31.7.20237:46
Šikovný troling, to se musí nechat. Srovnám nejslabší procesorek x64 s nejvýkonnějším ARM a ejhle, ARM je výkonnější.

Ono je totiž výkonnější všechno.
Odpovědět3  1
doug (103) | 31.7.20238:41
trolling z vasej strany, hento je arm cortex­-a76, ktory je stary 5 rokov, cize v ziadnom pripade to nie je najvykonnejsi ARM, a navyse to porovnanie n50 so starymi cpu tiez nie je uplne koser, pretoze ten n50 nazenie velmi velky naskok vdaka akceleracii kryptovacich instrukcii, v general purpose az tak vykonnejsi nie je
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 31.7.20239:47
Excelentní příspěvek. A76 je jádro z roku 2018, tedy mezi Zen 1 a Zen 2.
­- plocha jádra 1,2 mm2 na 7nm TSMC ­(včetně 512kB L2 cache­) ... vs. Zen2 se 2,83 mm2 při stejném IPC
­- spotřeba 750 mW při 2 GHz .... to je pro x86 spotřeba z říše snů ­(Zen2 na 4,7 GHz žere 20W­)

https:­/­/www.reddit.com­/r­/Amd­/comments­/jt1hr5­/a_zen_3_core_is_14_larger_than_a_zen2_core_324mm²­/

A instrukce pro šifrování­/hešování dat které starší CPU nemají dost zkreslují benchmarky. Navíc těmhle instrukcím může dát nové CPU 10x větší výkon, protože jsou tak trochu mimo jádro CPU, ale IPC se nemusí hnout ani o píď. Tohle uměl IIRC Rocket Lake, skóre v GB5 vyrostlo o hodně díky vyššímu výkonu v hešování, přitom reálné IPC v aplikacích bylo sotva +10%. Myslím že to byl jeden z důvodů proč vydali nový GB 6.
Odpovědět1  0
kutil05 (677) | 31.7.202318:32
On si takové CPU někdo kupuje na náročnější práci nebo krypto? Vesměs na tom jede web a nenáročná kancelářská práce, na kterou stačí.
Odpovědět0  0
RadecekH (799) | 31.7.20238:56
Vážně máte problém pochopit, že N50 si člověk nepořídí kvůli výkonu?
Já si třeba za 3990,­- koupil pasivně chlazený notebooček s N4100, hodil ho na půdu a udělal z něj NAS. Díky W11 na tom běží cokoli a připojit se k tomu nechá taky cokoli. A na rychlosti nezáleží, pokud to zvládne krmit 1 Gbps síť, což levou zadní zvládne.
Kdybych chtěl totéž postavit na ARMu, tak to vyjde dráž a hlavně s tím bude daleko větší opruz.
Odpovědět1  1
Son_of_the_bit (961) | 31.7.20239:28
Vy to nechápete. ARM Orange Pi 5:
­- má větší výkon díky IPC jako Zen 2 a ty jádra tam jsou 4x
­- v idle žere pouhý 1W což je o dost míň než nenažrané x86, a to díky 4 úsporným jádrům A55
­- můžeš koupit až 32 GB LPDDR RAM.... kdežto drahý Intel tyhle malé verze uměle omezuje na 8GB RAM

­- cena 79 USD = naprosto bezkonkurenční cena něco přes 2000 litry za 4GB verzi
https:­/­/www.amazon.com­/dp­/B0BN16ZLXB?ref=myi_title_dp&th=1


Dává smysl kupovat pomalejší, technicky horší Intel Atom používající zastaralou x86 z roku 1978, s vyšší spotřebou a ještě za to platit dvojnásobek? Bys musel bejt padlej na hlavu.
Odpovědět1  1
RadecekH (799) | 31.7.202310:47
Ale já na NASu 32 GB RAM nepotřebuju, stejně jako nepotřebuju vyšší výkon. Stál mě tedy 2x tolik, než ten váš ARM, ale v ceně bylo 128GB úložiště, wi­-fi, zdroj, baterku na kterou ten NAS zvládne jet několik hodin, displej, klávesnice, licence Win PRO a z ní vyplývající kompatibila.
Vy si za 2000 koupíte destičku, do té si musíte koupit nějaké úložiště, zdroj, musíte to narvat do nějaké krabičky, k nastavení potřebujete další počítač. Ale holt já jsem padlej na hlavu a vy racionálně uvažující uživatel. Tak si to své racionální uvažování užijte a zároveň se smiřte s tím, že levné x86 procesory mají své kupce.
Odpovědět3  1
Son_of_the_bit (961) | 31.7.202312:18
- Ten výkonnej ARM Orange Pi 5 se napájí z USB­-C konektoru 5V, takže obyč nabíječkou na telefon.
- Pokud chceš UPS funkci tak to píchneš na power banku od telefonu přes USB.
- 256 GB SSD stojí pár kaček
- žádnej druhej počítač k nastavení k tomu nepotřebuješ, má to HDMI výstup na 8K monitor a USB pro klávesnici a myš, jede na tom normální Linuxový GUI desktop
- Windows 11 pro ARM na tom běží taky ­- možná sis nestačil všimnout že MS už několik let pro ARM dělá Win 10, včetně vestavěné emulace x86 SW. Dokonce MS prodává roky vlastní ARM notebook MS Surface X.

(jinak je vidět žes nikdy neměl v ruce ani Raspberry Pi 4 takže nechápu jak tu chceš dávat někomu rady když jsi to nikdy osobně nemohl porovnat. Já mám jak full desktop PC tak i RPI4 a OPI5. Osobně si myslím že je pro BFU Win NAS je nejlepší koupit na bazaru nějaký starý Dell Ultrabook se 6300U za 2000,­- a vrazit do toho 64GB RAM s nějakým 2TB M.2 SSD, spotřeba v idle 4,5W což na x86 je zázrak­)

BTW: A pro legraci jsem koupil malej 20W solární panel a k tomu Epsolar PWM regulátorek co má výstup na USB..... a on ten ARM jede čistě zadara na solární pohon. To je výhoda ARMu co žere v idle 1W.
Odpovědět1  1
RadecekH (799) | 31.7.202315:08
Vy jste prostě nemocnej. Jelikož nejsem doktor, tak vám opravdu nedokážu pomoci.
Odpovědět2  1
Son_of_the_bit (961) | 31.7.202316:35
Pravda není nemoc.
A nemusíš se stydět za to, že tvoje milované Windejsi běží už roky na ARMu :­)


AMD inženýři taky nejsou nemocní protože dělají lepší procáky než Intel.
Stejně tak inženýři v ARMu nejsou nemocní že mají lepší 2048­-bit SVE vektory, prostě se nebáli zapnou mozek a vymyslet něco lepšího.
Odpovědět1  0
RadecekH (799) | 31.7.202318:10
Vy jste prostě retard. Kolikpak stojej ty vaše Windows for ARM a kde je mohu koupit? Nikde, co?
Kdyby AMD dělalo něco jako jsou ty 6W atomy, tak nemám problém si je koupit, stejně jako mám AMDčko ve stolním počítači z kterého píšu.
Ale holt nedělají. Vy prostě nepochopíte, že lidé kupují to, co potřebují, nikoli to, co je podle vás lepší. Stejně jako si můžu koupit lepší mobil než mám, ale ten, co mám splňuje vše, co od něj potřebuju. Stejné je to s autem, barákem nebo pračkou.
Proti ARM nic nemám, mám ho v mobilu, ve čtečce, v routeru, v televizi, v autě a asi i ve spoustě jiných zařízení. Jen holt na to, co potřebuju v NASu, byla výhodnější jiná architektura. Ale tohle vylízanej fanatik evidentně nikdy nepochopí.
Odpovědět2  2
kutil05 (677) | 31.7.202318:42
Tento človíček brečící nad koncem Alpha architektury, která by vinou samotného DIGITAL stejně skončila a který se rozplývá nad EV8, který nikdy nepřekročil stádium návrhu, prostě z nějakého důvodu nesnáší x86­-64 procesory. Nicméně ani prodejní počty v s počítačích, NTB, serverech, pracovních stanicích a superpočítačích ho nepřesvědčí o tom, která architektura ve výkonnějších sestavách jasně vede. A to tady ani nepřekrucoval čísla, to taky umí. Alpha na svou dobu byly skvělé procesory, ale jsou dávno pohřbené.
Odpovědět1  2
Son_of_the_bit (961) | 31.7.202320:50
Mně furt není jasný kde se v lidech bere to uctívání firemního majetku Intelu ­(x86­). Hlavně u AMD fandů je to úplně na léčebnu.

Stará, uzavřená ISA z roku 1978 vyvinutá a vlastněná Intelem, s debilním CISC kodováním s variabilní délkou instrukce .... všichni včetně mikrokontrolérů přešli na RISC, samotné x86 CPU jsou uvnitř RISC. Dokonce samotný Intel teď vydal vylepšení x86 zvané APX, kde kopíruje spoustu nápadů z ARMu aby se snížila spotřeba, čímž sám Intel přiznal problémy x86 s efektivitou a že na ISA velmi záleží.

60% peněz z gamingu jde z ARM zařízení, mobilní telefony jsou 5x větší trh než servery, navíc v serverech u AWS roste ARM 10% za rok, což znamená že do tří let bude mít ARM majoritu v AWS serverech a x86 minoritu, ARM servery nabízí vyšší výkon za poloviční cenu a velcí enterprise zákazníci masivně přechází na ARM servery, dále serverový CPU ARM Graviton 3 vyšel na 5nm TSMC půl roku před 5nm AMD Zen 4, samotná TSMC investovala do Anapurna Labs co dělá serverové ARMy. Superpočítač Fugaku s čistě ARM CPU který drtí GPU od Nvidie díky revolučním SVE vektorům, teď nové SIMD instrukce pro násobení matic SME a SME2, samozřejmě opět nezávislé na šířce registru ­/ velikosti matice. Naprosto bombastické pro zvyšování výkonu a efektivity.

U nás ve Spartě se říká: chytrému napověz, hloupého skopni do studny. Vy dva byste měli letecký den.
Odpovědět1  2
kutil05 (677) | 31.7.202321:20
"60% peněz z gamingu jde z ARM zařízení, mobilní telefony jsou 5x větší trh než servery­" možná co do počtu prodaných kusů, ale určitě ne z pohledu příjmů, byť se to dělí mezi víc výrobců, ale to je i u těch mobilů.

A co se týká AMD, díky němu vůbec vzniklo rozšíření na 64 bitů. Protože Intel měl představu, že 64 bit bude jen na Itaniu, ale nějak se nesnažil o levnější modely.

X86 není jediná žijící CISC. Když pominu, že Power je na hraně RISC a CISC, tak ty úplně nejvyšší mainframy IBM jsou také na CISC procesorech řady Z ­- aktuálně procesory Telum.

Proč o tom píšu? Protože jak svět X86 tak IBM mají dlouhou zpětnou kompatibilitu ­- Mainframy do roku 1964 ­- System­/360. A Power josu na tom podobně. Je to jeden z důvodů, proč si IBM drží zákazníky.
Odpovědět1  1
Son_of_the_bit (961) | 1.8.20237:07
20 sekund na googlu a mám důkaz že jsi patologický lhář:

­- Servery v 2022 měli globální příjmy .... 85 miliard USD
­- mobilní telefony v 2022 měli příjmy .... 419 miliard USD

4,9 x víc globálních PŘÍJMŮ jde z mobilních telefonů než ze serverů.

Počet prodaných kusů bude naprosto neporovnatelný. BTW příjmy z iPhonů jsou důvodem proč je Apple nejhodnotnější firma na světě, daleko před Intelem. Ten zbytek tvých lží o CISC­/RISC nemá smysl ani komentovat.

https:­/­/www.statista.com­/forecasts­/961887­/server­-revenue­-in­-the­-world
https:­/­/www.statista.com­/statistics­/687476­/global­-smartphone­-revenues/
Odpovědět1  1
kutil05 (677) | 1.8.202313:15
OK mobilní trh jsem podcenil. Ale nelžu, kdybych to věděl, nenapsal by ch to.
Odpovědět0  0
kutil05 (677) | 31.7.202321:34
Fukagu něco drtí? Možná tak spotřebou. V kategorii čistě CPU strojů by mohl být první, ale proti hybridním architekturám s akcelerátory nemá šanci. Zde je žebříček GREEN 500 ­- prvních deset strojů podle výkonu na watt, taky stojí za povšimnutí ­- ´žádný ARM a většinu výkonu dodává AMD:


Top 10 positions of GREEN500 in June 2023­[12­]
Rank ­- Performance per watt ­(GFLOPS­/watt­) ­- Name ­- Model ­- Processors, GPU, Interconnect ­- Vendor Site ­- Country, year Rmax ­(PFLOPS­)

1 ­- 65.396 ­- Henri ­- Lenovo ThinkSystem SR670 V2 ­- Intel Xeon Platinum 8362 2.8 GHz ­(32C­), Nvidia H100 80 GB PCIe, InfiniBand HDR Lenovo, Flatiron Institute, United States, 2022 ­- 2.88

2 ­- 62.684 ­- Frontier TDS ­- HPE Cray EX235a ­- AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2 GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot,11 Hewlett Packard Enterprise, OE­/SC­/Oak Ridge National Laboratory, United States, 2022 ­- 19.20

3 ­- 58.021 ­- Adastra ­- HPE Cray EX235a ­- AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2 GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot­-11 Hewlett Packard Enterprise, Grand Equipement National de Calcul Intensif ­- Centre Informatique National de l­'Enseignement Superieur ­(GENCI­-CINES­), France, 2022 ­- 46.10

4 ­- 56.983 ­- Setonix – GPU ­- HPE Cray EX235a ­- AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2 GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot­-11 Hewlett Packard Enterprise, Pawsey Supercomputing Centre, Australia, 2022 ­- 27.16

5 ­- 56.491 ­- Dardel GPU ­- HPE Cray EX235a ­- AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2 GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot­-11, Hewlett Packard Enterprise, KTH Royal Institute of Technology, Sweden, 2022 ­- 8.26

6 ­- 52.592 ­- Frontier ­- HPE Cray EX235a ­- AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2 GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot­-11, Hewlett Packard Enterprise OE­/SC­/Oak Ridge National Laboratory, United States, 2022 ­- 1,194.00

7 ­- 51.382 ­- LUMI ­- HPE Cray EX235a ­- AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2 GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot­-11, Hewlett Packard Enterprise EuroHPC­/CSC, Finland, 2022 ­- 309.10

8 ­- 51.343 ­- amplitUDE ­- ­(GPU Partition­) MEGWARE D50DNP ­- Xeon Platinum 8480 56C 2 GHz, NVIDIA H100 80 GB PCIe, InfiniBand NDR, MEGWARE, University of Duisburg­-Essen, Germany, 2023 ­- 1.95

9 ­- 46.543 ­- Goethe­-NHR ­- Supermicro AS­-4124GS­-TNR,AMD EPYC 7452 32C 2.35 GHz, AMD Instinct MI210 64GB, Mellanox InfiniBand EDR, MEGWARE Supermicro Goethe University Frankfurt, Germany, 2023 ­- 9.09

10 ­- 41.411 ­- ATOS THX.A.B ­- BullSequana XH2000, Xeon Platinum 8358 32C 2.6 GHz, NVIDIA A100 SXM4 40 GB, Quad­-rail Nvidia HDR100 InfiniBand, Atos ­- Atos, France, 2021 ­- 3.50
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 1.8.20239:32
1­) Když ARM Fugaku vyšel v 2020 tak byl na 1. místě v efektivnosti Green500.
https:­/­/www.fujitsu.com­/global­/about­/resources­/news­/press­-releases­/2019­/1118­-02.html

Porovnávat ARM Fujitsu A64FX z roku 2020 na 7nm TSMC s o 3 roky novějšími 5nm a 4nm GPU není zrovna férové srovnání. Zvláště když brzy vyjde nová generace na 3nm s revolučními maticovými instrukcemi SME, samozřejmě s registry až 2048­-bit. A opět všechno včetně GPU vydrtí.

2­) A výkonově byl samozřejmě ARM Fugaku také na 1. místě. Dokonce i dnes po 3 letech je stále na 2. místě nejvýkonější superpočítač.
https:­/­/www.fujitsu.com­/fr­/about­/resources­/news­/press­-releases­/2020­/fujitsu­-and­-riken­-take­-first­-place­-worldwide­/en.html
https:­/­/top500.org

3­) A teď mi najdi v Green500 a TOP500 čistě x86 superpočítač ­(můžeš ty x86 plečky začít hledat od konce :D ­).
Odpovědět1  1
kutil05 (677) | 1.8.202313:19
Není můj problém, že Fujitsu od té doby další stroj nepostavila, ale komponenty s A64FX nadále prodává...
Odpovědět0  0
kutil05 (677) | 1.8.202313:25
A proč bych to dělal? Fukagu jsem taky hledal odshora. Druhá věc, nezajímá mne, jak by dopadl superpočítač jen na x86­-64 procesorech, protože takové už pár let nikdo nestaví. Ty co bych našel by tak byly na horší architektuře než Japonský Fukagu.
Odpovědět0  0
kutil05 (677) | 31.7.202322:57
Podařilo se mi najít pozici Fukagu v Green 500 je na 49. pozici.

1 ­- Frontier ­- HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot­-11, HPE
DOE­/SC­/Oak Ridge National Laboratory, United States, 8,699,904 ­- 1,194.00 ­- 1,679.82 ­- 22,703

2 ­- Supercomputer Fugaku ­- Supercomputer Fugaku, A64FX 48C 2.2GHz, Tofu interconnect D, Fujitsu, RIKEN Center for Computational Science, Japan ­- 7,630,848 ­- 442.0 ­- 537.21 ­- 29,899

Rank ­- System ­- Cores ­- Rmax ­(PFlop­/s­) ­- Rpeak ­(PFlop­/s­) ­- Power ­(kW­)

Je vidět, že výkon je 2,7x ­- 3,13x menší, ale spotřeba 1,317x větší.
Odpovědět0  0
Don Q (212) | 1.8.202310:04
Odpusťte si nadávky. Takoví jako vy jsou neštěstí.
Odpovědět0  0
kutil05 (677) | 31.7.202318:36
Opět ty údajné 2048 bit vektory. Až na to že 2048 bit široké jednotky neexistují. Takže to jako argument neberu. Ale jako mantra asi dobrý.
Odpovědět0  0
Casper001 (12) | 1.8.20238:35
Připomínáte mi jednoho blázna z garáže, ten jen má za svoji jedinou mantru AMD na rozdíl od Vašeho ARMu. Jste fakt unikátní případy toho, jak člověku může rupnout v bedně a vytvořit si svůj imaginarní svět ve kterém názory jiných ­(rozuměj těch co se neshodují s našimi­) musí být zadupány do země a hlásáme jen tu svou ­"pravdu­".... tohle už je vážně na psychiatra a je mi Vás upřímně líto, Váš osobní život musí opravdu stát za to :­-­)
Odpovědět2  1
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.