reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
3.10.2005, Martin Kuchař, článek
Máme tady druhý díl seriálu o počítačových sítích. Dnes se podíváme podrobněji na metalické sítě - tedy ty, které pro svůj provoz využívají médium UTP. Budu často odkazovat na různé postupy a teoretické otázky, takže vřele doporučuji si nejdříve přečíst minulý díl. Dozvíte se praktické rady pro zapojení, ukážeme si vzorové postupy, návod na zprovoznění FTP serveru a mnoho dalšího.
xmalda | 21.11.20079:15
My esterni sitovy disk MyBookWorld a je u toho priserna aplikace Mionet, pomoci ktereho se dostanu na disk. Je moznost jak se dostat na disk bez teto aplikace. Ve vnitrni siti to neni problem, znam IP disku a jednoduse pripojim jednotku, ale jak se dostat na disk z venku ­(pres router­)? Mionet funguje nejak tak, ze se prihlasite a pres jiny server se pripojite na disk, ale ja se chci pripojit primo.Muzete mi nekdo poradit?
Odpovědět0  0
Petr Mach | 12.1.201019:07
Normalne pripojit sitovou jednotku, vybrat jednotku a zadat ­"/­/server­/sdilena_slozka­". U me konkretne to je ­"/­/mybookworld­/Public­", ale konkretne to zavisi na nastaveni v te krabicce, jak sis ji pojmenoval, jake tam vytvoril sdilene slozky a tak.
Odpovědět0  0
xmalda | 12.1.201019:23
dik za brzky prispevek, ja to resil v roce 2007 :­). Ale i tak, to co jsi napsal, tak jde ve vnitrni siti, ale nemuzu se dostat pres router, nevim jaky port povolit a jak by pak vypadala ta adresa.
Odpovědět0  0
koskos | 24.5.200617:34
Dobrý den, potřeboval bych také poradit. Chci si doma zapojit malou síť ­(3 PC­) z nichž jeden je připojený na internet přes modem. Z modemu vede síťový kabel do PC. Potřeboval jsem, aby ostatní dva počítače mohly sdílet internet. Pořídil jsem switch a kabel z modemu jsem zapojil do něj. Potom jsem zapojil do switche všechny PC, ale připojit k internetu se mi podaří připojit vždy jen jeden PC, protože k připojení na internet mám vyhrazenou pouze jednu IP od poskytovatele. Tak nevím, co mám dělat.
Odpovědět0  0
Zdeněk Michálek (284) | 24.5.200621:39
Vřele doporučuju ­- vykašlete se na sdílení internetového připojení přes PC. Místo switche investujte tisícovku do koupě nějakého levného routeru ­(třeba http:­/­/www.czechcomputer.cz­/product.jsp?artno=26250­), výstup modemu připojíte do WAN vstupu, PC do LAN vstupů ­- a máte vystaráno včetně firewallu, možnosti omezování jednotlivých počítačů, možnosti přístupu do sítě zvenku atd.
Věřte mi, problémy které by vás čekaly za tu tisícovku nestojí.
Odpovědět0  0
yopo | 11.2.200611:19
Ahoj,
potreboval by som poradit. Mam vytvorenu siet ­(kabel­) 3x PC, ktore su pripojene na NET ­(antena + AP + router­). Problem je v tom ze na 1 PC Internet Explorer ­(IE­) funguje a na dalsich dvoch nefunguje. IE osobne nepouzivam, ale majitelia tych 2 PC ano ­(potrebuju pristup na weby ktore su optimalizovane iba pre IE­). Neviete kde je problem? Treba nieco prestavit v PC alebo je problemom je router.
Odpovědět0  0
taky.amater | 30.12.200517:00
Potřeboval bych pls poradit, jestli musí být přímý kabel zapojen přesně podle nákresu v článku ­(včetně jakoby prohozené bílo­-modré a bílo­-zelené­) nebo je to prostě kabel jedna ku jedné bez ohledu na pořadí barev?
Odpovědět0  0
Zdeněk Michálek (284) | 30.12.200517:11
Na pořadí záleží ­- dráty jsou kolem sebe omotány v párech a ty páry jsou zase definovaným způsobem zkrouceny proti sobě. Tzn. jakmile cokoli nevhodným způsobem prohodíte, rozhodíte impedanční poměry. U půlmetrového kabelu to snad až tak nevadí, ale na několika desítkách metrech to fungovat rozumně nebude a bude to zdrojem ­"nepochopitelných­" problémů.
Odpovědět0  0
relic | 11.12.20051:11
Mezi pokoji mám ve zdi tažený twist kabel. V jednom z pokojů je router a chci využít twist kabelu pro připojení počítače v druhé místnosti. Dá se s tím něco udělat? Vlastně potřebuju jakoby redukci, která mi převede twistovanej signál na normál.
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 23.10.200516:02
Co může pomoci pokud prostory ­(sídliště­) kde provozuji wifi jsou zarušené jinými sítěmi ?
Odpovědět0  0
izeberg | 17.10.200519:33
Poradte prosim,jaky druh kabelu mam dat mezi PC a AP.Myslim,ze krizeny,ale u AP byl pribalen metr kabelu a ten jako krizeny nevypada,konektory maj kabliky stejne.Bude mi to fachat na 25 m,kdyz mam sitovku Realtek? DIIIIK
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 14.10.20059:44
Kdy bude další díl ?
Odpovědět0  0
sefik | 9.10.200514:20
paradni clanek :­) doufam ze bude co nevidet pokracovani ;)
Odpovědět0  0
eraser | 9.10.200513:13
Doplnil by som v HW casti detailnejsi popis, pripadne obrazky. Nie kazdy ma prakticke skusenosti a nie kazdy prichadza do styku s roznymi doplnkami pre budovanie sieti. Pokusil som sa vzit do uplneho sietoveho analfabeta a niektore poznamky a postupy su skutocne matuce a neuplne.
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 5.10.20059:45
Neznáte někdo program na měření výkonu na wifi, který by mi ukázal skutečnou KLADNOU hodnotu v DB ? Nechci odkazy na Netstumbler a mám win Xp.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 5.10.200514:58
Ani ne tak program, říká se tomu spektrální analyzátor. :­-)
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 5.10.200520:34
Jasně,už si ho letím koupit.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 6.10.200514:19
Nepotrebujes hned spektrak, kamos pracuje na sirokopasmovym detektoru, ktery bude mozne kalibrovat a ukaze ti nejvyssi zachycenou intenzitu na displeji. Ne na jakym kmitoctu to bylo, ale pro omereni WiFi spoje to bude stacit.
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 6.10.200516:59
Jasně, ale proč si komplikovat situaci když existují programy které tito pomocí antény změří. Jako např wavemon, akorát u waveomonu je ta potíž že je určený pro linux.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 6.10.200522:49
No, mam pocit, ze bude merit jen uzitecny signal a ne majak. Taky je dulezity, jakou to mereni bude mit odezvu, tj. jak kratky spicky to zachyti. Ten detektor ma mit komparatory, ktery ti kratky spicky chytej a reknou, kolik to bylo. Troufnu si rict, ze pomoci WiFi karty a driveru, budes tohle merit dost tezko.
I kdyz uznavam, ze je to lepsi nez nic.
Zjisti si v CTU, kde je mozne nechat si nakalibrovat to zarizeni. Melo byt mozne se s CTU na kalibraci meraku ­(at uz to bude antena + WiFi karta, nebo ten detektor­) domluvit. Jo a melo by to byt zdarma.
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 4.10.200517:44
Prosím vás nevíte někdo náhodou jestli se mnou zmiňovaná vychytávka s internetem nedá nastavit na routeru
SMC Barricade 7204brb, případně jestli se na něm dá omezovat celková rychlost pro jednotlivé PC ?
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200518:54
Nejlevnější router s Qos ­- 1000kč

Omezení rychlosti na portu: www.draytek.cz a mají i přímo ADSL modemy s Wifi, VPN, omezením rychlosti na portu, routerem, switchem.

Slušný Qos: WMU9000VPN
http:­/­/www.wifishop.cz­/DetailPage.asp?DPG=36490
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 5.10.20059:41
Díky, jen je vtom potíž že Smc už mám rok doma.
Odpovědět0  0
Miko | 6.10.200514:59
kdysi mě také nadchl, ale pak jsem zjistil, že neumí a dle odpovědi z techsupportu ani nebude WPA...
Odpovědět0  0
s(c) (11) | 4.10.200517:38
Chybí mi zde popis programu pro server, který by uměl pro každý PC zvlášt nastavit rychlost internetu nezávisle na rychlosti LAN. Myslím si že je to dost podstatná věc neboť plno lidí zřizuje sítě hlavně kvuli internetu. Oproti 1.části je to trošku odfláknutější, chtělo by to trošku více detajlů, ale jinak se mi článek celkem líbí.
Odpovědět0  0
Vip | 4.10.200516:01
nastavit výchozí bránu pokud bude zdílenej net? atd...
Odpovědět0  0
El Cid (126) | 4.10.200513:42
Jde routovat ci zdilet VPN pripojeni? Po vytvoreni tunelu me uz do nej nejde vstupovat z jinych pc ­(kdyz nazdilim pripojeni­)...
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200515:53
LOL

Ty o VPN víš asi prd viď :­)­)

VPN spojení může být
Síť ­- Síť ­(firmy­)
PC ­- Síť ­(vzdálený pracovník­)
Síť nebo PC ­- PC ­(klienti, centrální počítač s dokumenty­)

Pokud máš spojení PC ­- Síť, počítač Síť ­(VPN server­) může udělat další připojení ­- pribrat dalšího klienta.

Pak budeš mít: PC,PC ­- síť ­(např: Aja se bude připojovat do sítě v podniku, ty také a Aáju díky VPN­(dle typu­) můžeš vidět i v seznamu lokálních kompů­)
Ale každý z vás má své vlastní ,,jakoby­" tunelové, šifrované­(obvykle­) připojení do VPN.

Hele až o tom budeš něco vědět, tak napiš na mail.
Třeba ti s tím poradím. Ale s tak blbou otázkou jako jsi položil zamnou nechoď.
Odpovědět0  0
El Cid (126) | 4.10.200521:18
No, chtel jsem radu a ne aby na me nekd machroval ale..jestli vis o cem mluvis, tak jsi me alespon odpovedel. Vsimam si ze v diskusich jsi vsude ­"nejchytrejsi­". Zkus spis necemu prospet nez si nahonit ego. Kazdopadne dik i za to malo.
Odpovědět0  0
john.don | 5.10.20057:59
Ježiš. Udělal jsi ze sebe vola sám.
Měl sis přečíst nejdřív nějaké VPN HowTo.

http:­/­/www.google.com­/search?hl=cs&q=vpn+howto

Asi neumíš googlovat.
A až by sis to přečetl a zeptal se:

Hele nefunguje mi tam ověřování hesla. CO mám použít? PAP?
A já bych ti poradil.

Nebo by jsi se zeptal:

Mám dvě sítě. Potřebuji je propojit VPN.
Ale zatím se mi do VPN přihlásí jen jeden počítač a ostatní do ní nemůžou.

Tak bych ti taky poradil.

Ale na dementně položené otázky neodpovídám.
Takže si o tom něco přečti a pak se zeptej na konkrétní věc.
Rád ti poradím.

Ok, pokud s tím nechceš ztrácet čas, dám ti číslo a domluvíme se.
Za normální taxu 4500 za hodinu ti to rozchodím sám.
Pokud to bude něco jednoduchého, pošleme tam technika.
Ten je levnější. Jen 850 za hodinu.
Příprava HW může udělat jiný technik za 275 na hodinu.
Odpovědět0  0
jedla1 | 6.10.200520:37
Budu mít taky možná ­"přihloplou­" otázku ohledně VPN. Máte zkušenost s HW routery s vestavěným VPN ­"serverem­", bývá to většinou pro 5 tunelů. Chtěl bych to použít, abych se dostal do domácí sítě přes ADSL a mohl přistupovat na sdílené prostředky uživatelů. Samozřejmě mám statickou veřejnou IP adresu.Jsem tak trochu úchyl na OvisLink, takže přemýšlím o tomto http:­/­/www.ovislink.com.tw­/IP­-8000VPN.htm . Pravděpodobně je tato značka pod vaší úroveň a chápu, že profi nasazení to asi nezaslouží, ale zkuste na to mrknout.
Odpovědět0  0
Horez | 20.1.200610:56
Ty musis byt ale arogantni debil ... :­-)
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200513:10
Taky by bylo vhodné zmínit, že není karta jako karta. Obzvláště se to projeví v případě použití dlouhých kabelů. Pak lze říci jediné Intel rulez.
Taky se vyplatí mít kvalitní síťovku při vysokých zátěžích. Kvalitní myslím tu, která počítá CRC a šetří tak CPU. Zde opět platí Intel rulez.

(Uff, teď vypadám jak zarytej intelák, ale v síťařině je to prostě fakt)
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200515:48
No...Intel...jsou i jiné firmy než Intel.

Třeba 3Com. A taková slušná 3Comka udělá daleko lepší práci,
než nějaká zapráskaná síťovka od Intelu.

Ale je fakt, že dobrá 3Comka ­(co už nemá BNC :­)­) z bazáče za 50kč do PCI,
je daleko lepší než leckterá ta síťová karta za 150,­- nová s Realtekem :­)

Takže pro Intelisty Intel a pro AMDčkáře 3Com :­)­)

Jinak jsou i jiní výrobci síťových karet :­)
Ale to už se nebavíme o 1000 ale 10 000,­-

Pár cen za které se nakupují síťovky. ­(koncová cena bude asi vyšší­)

Realtek 100mbps 120,­-
Realtek 1 000 mbps 250,­-
Broadcom 1 000 mbps 400,­-
Intel 100mbps 800,­-
Intel 1 000 mbps 1000,­-
3Com 1 000 mbps 1000,-
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200516:29
Ja jsem AMDčkář, ale co se síťovek týče, tak už jen Intel. Kdo nemá na nový, ať běží na eBay, kde seženeš jetou Intel Pro­/100M za 150Kč i s dopravou ­(v balení po deseti kusech­). A když nemáš kliku tak jen Pro­/100+.

Rozdíl mezi Intel síťovkama a 3Com stále je. Intely mají minimálně o řád nižší chybovost.

Srovnávat Intel a Realtek nemá smysl. To je srovnání síťové karty a D­/A převodníku. :­-D

Co se týče cen, tak třeba Intel Pro­/100+ v CzechComputru mají za 500Kč bez DPH.
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200518:39
Teď mi nabízejí 100 kusů síťovek Intel založených na chipu gd82559.
Použité.

http:­/­/www.nc.cz­/DetailPage.asp?DPG=16852&DO=ok

Intel EtherExpress PRO­/100+ Manag.,10­/100,PCI

tyhle: chipy jsou made in Kotea 98

Takže to bude asi starší revize.

Jinak chtějí 20kč­/kus.

Má to smysl? Stojí ten šrot za to?
A nebo si to mají strčit do chřtánu?
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200518:47
Já se přiznám, že síťovkám Intelům vůbec nerozumím.
Teď mi poslali dva kousky jako ukázku ­- tak jsem je měl poprvé v ruce.
Obvykle děláme Realteky a nebo když chtějí profi řešení, tak 3Com proti 3Com switch­/Cisco.

Ale aby to mělo smysl, musel bych je prodávat tak po 150,­-
A i tak to je baj voko tak 10 litrů zisku.
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200518:48
10 litrů to je málo...pak přijdou ještě reklamace asi 10­-20%....
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200519:56
Komu není rady, tomu prodej Realteka :­-­)
Abys zas nebrečel, že tam musíš často běhat, protože něco nefunguje. Ale tohle běhání zase zaplatí zákazník... :­-­)

Ja měl z deseti koupenejch vadnou jednu. A to jsem to ještě vůbec nezkoumal. Proste nefungovala, tak jsem ji vyhodil. Jakýkoli zkoumání by bylo příliš drahý. :­-)
Odpovědět0  0
john.don | 5.10.20058:02
Běhání zaplatí zákazník :)
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200520:12
Myslím, že oproti jakýmukoli Realteku jsou zlatý. Podívej se na stránky Intelu do datasheetu, co to umí a porovnej. Navíc Intely mají výborný analogový konce. Když si koupíš Realtek, zjistíš, že začíná chybovat na nějakejch 30m.
Ovšem každá sranda něco stojí, dobrý chování bere víc křemíku a cena roste. Ono udělat dobrý DSPčko pro rozpoznávání stavů, který bude spolehlivě fungovat na 100m kabelu není zas taková legrace. A za to se platí.

Takže to shrnu, kdo to nepotřebuje a občas si přenese soubor ze serveru, ať si koupí Realtek, kdo má zatíženou síť, ať neexperimentuje a jde do Intelu.
Odpovědět0  0
john.don | 5.10.20057:53
Ať neexperimentuje s Intelem a jde do 3Com :­))
Odpovědět0  0
john.don | 5.10.20058:04
Hele neviděl jsi někde nějaký pěkný test vytížení CPU síťovou kartou?
Chtěl bych tam ty základní karty: Realteky, 3Comy, ty tvoje Intely, SMC,...
Odpovědět0  0
liborc (398) | 6.10.200513:32
Bohuzel nevidel. Ale treba rozdil mezi Realtekem a Intelem je docela velikej, protoze Realteky neumej hw pocitat CRC. A kdyz mas treba router na platforme VIA C3, tak to poznas. Pri kopirovani pres ftp rychlosti 100Mb­/s muze vytizeni delat i nekolik desitek procent CPU.
Odpovědět0  0
eraser | 6.10.200511:39
Suhlasim s 3COM znackou. Mnoho ludi sa mi cuduje, ked zisti, ze mam v kompe 3COM sietovku za liter, pricom sa na kazdom rohu daju zohnat karty za par kilo a takmer uz kazda doska ma integrovany LAN port. Ja si vsak radsej priplatim a musim konstatovat, ze doteraz ma tato strategia nesklamala.

Viditelne vyhody lepsich znaciek su vsak vidno v rozsiahlejsich sietach. Videl som v praxi, co znamenalo presiahnutie dovolenej dlzky vetvy a ako sa s tym vysporiadali jednotlive sietove karty.

Co sa tyka kariet s Realtek chipsetom, tu zalezi v prvej rade na vyrobcovi, resp. od toho, do akeho svinstva je dany chip osadeny.

Pravdou vsak je, ze pokial mam domacu siet ­(3­-4 kompy­), kde zdialenosti vetiev cinia par metrov, tak mi vystacia aj tie rakosnicke zunty za par stoviek, pripadne integrace na doske, ktore su dokonca o dost kvalitnejsie ­(intel, 3com­).
Odpovědět0  0
pj | 23.10.200511:47
> Pravdou vsak je, ze pokial mam domacu siet ­(3­-4 kompy­), kde zdialenosti vetiev cinia par metrov, tak mi vystacia aj tie rakosnicke zunty za par stoviek,

tak to bouhuzel neni.
az bude vase ratolest stahovat naposeste DV rip v nejakych 10GB souborech, tak se ji to libit nebude.

doted doma pouzivam integrovany realtek + intgr. via a jejich chybovost je az alarmujici. to ze se spatne konfiguruji a mnoho veci neumi me az tolik neprekvapuje ­(neni to intel, ze?)
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200512:46
Docela mi tu chybí informace o tom, že existujou i stíněný kabely. Kdyz děláte kabeláž v domě, tak bych volil jednoznačně kvalitní stíněný kabely. Je to o něco dražší, ale ušetří vám to spoustu práce až budete běhat po baráku a hledat, proč někde něco nefunguje.
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200515:43
Inu. Stíněný kabel ale není lék na všechno.
Jednak je o něco tužší. A jednak při velkém zkrutu může dělat větší problémy než nestíněný kabel.

Mimochodem jsem viděl firmu, kde použili stíněný kabel.
(my ho standardně nepoužíváme, jen na přání­)

A spojovali budovu s budovou.
Rozdíl potenciálu zemí byl 50 voltů!!!!
Dovedete si představit co to je za prču si na takovej kabel šáhnout a nebo ho písknout do bedny?

Jinak neuzeměný stíněný kabel a uzeměný stíněný kabel....je taková hádanka.
Jedni tvrdí že nepoužívat, další uzemnit a další prý rozhodně neuzemnit.

Nevím. Optika je optika.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200516:16
Kdyz zemnit tak jen na jedny strane, to je zaklad, ale i nezemnej je lepsi nez zadnej. Uz kvuli preslechum mezi soubezne lezicima kabelama.

Btw, ethernet by mel byt galvanicky oddeleny, ne? Na vystupech jsou trafa.
Odpovědět0  0
Orgic (47) | 3.10.200515:19
Zdravim, prosim o radu, setkal jsem se uz nekolikrat s problemem v siti mezi vyhradne Win XP, kdy po propojeni a nastaveni obou pocitacu se sit bez problemu najde, ale pri pokusu o pristup ke sdilenym datum na druhem PC to hodi hlasku ze nemam patricne opravneni, pritom opacne z druheho PC na muj to jde bez problemu. Mam doma dva pocitace a sdilim pripojeni k internetu, ktere funguje, ale ze sveho kompu nemuzu videt sdilene slozky na tom druhem ale opacne to jde. V kancelari znameho jsou tri kompy propojene pres switch, dva se vidi normalne, ale na treti nejde z jineho pocitace vlezt ­(stejna hlaska jako vyse­), pritom on muze na vsechny ostatni. Nekde jsem cetl ze na druhem PC musi byt stejny ucet jako mam ja ny vychozim pocitaci, ale to tam mam a nejde. Vsude je sit nastavena normalne pres win a vsude jsou XPcka. Nevim jesli je nekde chyba v nastaveni nebo nekde jinde. Mel jste nekdo taky tento problem a vyresil jste ho nebo nevite co s tim??? Diky:)
Odpovědět0  0
umi (23) | 3.10.200515:28
na kazdem uctu ktery sdili data musi byt ve winxp taky nastaveno heslo..jinak se na nej nepripojis. typicky automatickej login s pravy lokalniho administratora..
Odpovědět0  0
wex (5) | 4.10.200518:38
Nebo místo toho, že to hledáš přes Místa v síti, tak zkus napsat rovnou tu cestu ke sdílené položce. Mě to tak funguje.
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200511:33
Hele to je směšný.

Prej výhody a zápory. Autor zřejmě není odborník.

- Přenos přes FTP je často méně spolehlivý než přes Wokna.
- přenos přes wokna je bezpečnější jen když jsou stanice XP ale i tak se dá vynutit použití nezabezpečného hesla
Jak je tam byť jen jediná stanice W98 už se použije mixed.
- a rychlost? FTP se mi zdá pomalejší.
Odpovědět0  0
Zdeněk Michálek (284) | 3.10.200511:45
FTP by už z principu neměl být pomalejší ­- je to výrazně efektivnější protokol, typicky se ­"windowsí­" přenosy pohybují mezi 68% až 80% rychlosti ftp.

Co se týče spolehlivosti ­- zkuste přenášet ­"windowsovsky­" soubory když máte po cestě cca 20% ztrátovost paketů ­(typické pro některé WiFi v metropolích­) a uvidíte sám.
Odpovědět0  0
Petr Jakubec | 3.10.200512:07
Ale samozrejme, ze ftp je efektivnejsi... uz jen pro to, ze veskera logika prenosu je na strane klienta a vlastni protokol umi v zasade jen to nejnutnejsi.
spolehlivost je vec relativni, napriklad CIFS­/SMB umi ruzne zjistovat stavy, a napriklad pouzivat zamky apod. veci, ktere napomahaji konfortu a moznostem tohoto protokolu. jak je vsak ale zvykem ­- cim slozitejsi ­"zarizeni­" tim je nachylnejsi na poruchy. ftp je spolehlive uz jen proto ze je primitivni.
moznost vynuceni plain text password lze somozrejme zakazat ­(nektere windows pak potrebuji zaplaty ci vymenu za novejsi!­), oproti tomu FTP umoznuje nadstavit jej standardnimi bezpecnostnimi mechanismy ­(kerberos, LDAP overovani +prenos via SSL apod.­)
rychlost obou typu prenosu, lze jen experimentalne overit, obecne se ma vsak za to ze FTP je vyrazne rychlejsi. ­(pokud pouzijete kvalitni sitove karty +
naopak nepouzijete windows a jumbo packets ­- tak mi vychazi FTP jako jednoznacny _rychlostni_ vitez a to vcetne navazovani spojeni.­)

PS: mno, zda se ze john.don je take primo na slovo vzaty...
-­-PJ.
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200513:06
Aaa koukám že se tu do mě navážíte vy odborníci :­)­)
Další co kdyby je zítra přejelo auto, tak to jen popožene evoluci.
A je mi smutno. Že z těch 2 000 000 spermijí, jen dvěma nedoteklo, že to mělo jít vedle.

Proto nemá smysl Vám dvěma něco vysvětlovat.
Ale kdyby to zajímalo někoho jiného tak:

Obyčejné FTP pouze využívá vlastností spojení TCP, které jak takové zabezpečuje přenos. Prostě u většiny FTP se použe spoléhá JEN na samotný protokol.
Díky tomu je přenos o něco rychlejší. Kdysi jsem programoval jsem dva klienty na přenos dat po FTP­(aktualizace nějakého programu­).

Pokud v průběhu přenosu u čistého FTP dojde k náhlému přerušení spojení,
sobor skončí EOF!! Tedy kopírovaný soubor bude mít místo 10 mb třeba jen 1mb.
A vy nic nemusíte poznat.

Oproti tomu Windowzí přenos obsahuje jisté servisní informace.
A toto by se stát dejme tomu ,,nemělo­". Že se to stát může je věc jiná.
Ale obvykle systém zahlásí chybu.

Ověřeno: FTP soubor překopírovalo tak, že soubor A překopírovaný na počítač B už nebyl soubor A. Ale soubor A s chybama. Ano, jednalo se o problém přenosu souborů přes Wifi s paketloosem okolo 15%.

Oproti tomu u Woken se soubor nepřekopíroval.
Existují programy a možnosti, jak tomu zamezit. Pro začátek stačí FTP klient který porovnává délku staženého souboru.

Co se týče efektivity je opravdu efektivnější protokol FTP.
O několik procent.

Jinak na 100mbit lince kopíruji přes FTP cca 9,4 megabajtů za vteřinu a přes Wokení sdílení zhruba 9.2. Takže za vteřinu přes wokna zkopíruju o 200kb méně.

Wokení sdílení zabírá cca 20% systémových prostředků i s firewallem.
FTP sežere až 80% systémových prostředků s firewallem.

Ovšem také záleží na tom jakého máte klienta.

FTP se mi výborně osvědčilo při kopírování ze sítě do sítě.
Například: z 192.168.2.24 přes 192.168.1.1 přes 192.168.1.2 do 192.168.0.25

Wokení sdílení mi vyšlo jako nejlepší přes síť.

A přenos po extrémě zarušené lince ­- FTP + nějaká technologie na zaručení obsahu
VPN­(do 15% packetloos­), prý technologie SSL také umí zabezpečit ­(nejen šifrovat­) data

Tedy tak.
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200513:09
Ad vytížení stroje:
Nemyslel jsem klienta ale FTP server.
Sorry.
Odpovědět0  0
Martin Kuchař (28) | 3.10.200513:33
pro kopirovani na velke FTP servery v sitich s WiFi kde se najde nejaky ten packet lost je dobre preno kombinovat s prenosem souboru kontorlnich souctu .md5 nebo .svf cimz si muze kdokoliv jednoduse overit zda je soubor na serveru bez chyb a ma tedy nejaky smysl jej vubec stahovat...

predevsim ma al FTP oproti Win nekolik velmi zasadnich vyhod ­(byly popsany i v clanku pro ty kdo jej necetli­) ­- napriklad nastaveni maximalni sirky prenosoveho pasma kterou muze ten ci onen uzivatel vyuzit, prakticky neomezeny pocet uzivatelskych uctu, ruzna pristupova prava ­(daleko obsahlejsi moznosti prirazeni atributu nez ve Win sdileni...­) apod apod... neni v mych silach zde vypisovat vsechny vlastnosti moderniho FTP serveru ale myslim ze pro realnou predstavu to muze dobre souzit...

nechci se s nikym dohadovat ­- ja osobne pro sdileni pouzivam zasadne FTP a win nechci ani citit... ale nekdo to mozna vidi jinak
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200514:07
Jasně. Nic proti FTP. Ale taky nic proti Widlímu sdílení.
Obojí má dost ,,MUŠEK­".

Ftp má podle mě smysl tak od 20 stanic ­- a pokud nemáte server.
A je to pouze pro ,,zkušenější­" uživatele.

Dokonce jsem i mnohem lepší způsoby sdílení dat než FTP nebo Widlí sdílení.
Třeba P2P sítě pro velmi malé sítě.

To pak spojuje robustnost, spolehlivost a komfort.

- QoS
- dotahování souborů
- snadná správa souborů
- snadná správa uživatelů
- omezení datového toku
- automatické MD5 nebo crc32 součty

To se hodí na zarušené Wifi sítě a sdílení dat uživatelů.
Odpovědět0  0
umi (23) | 3.10.200514:23
100Mbit datovej tok zvladne prastarej athlon 1Ghz ­(linux server, vsftpd­) levou zadni a jeste se dloube v nose. asi bys mel zmenit OS, odborniku a ne jenom flamovat na root.cz..:­) navic FTP klienta najdes vsude..viz. ftp ve woknim shellu. P2P protokoly se maji ­"velice­" rady s firemnimi firewally a P2P klienty maj admini fakt ­"radi­". Pro malou sit opravdu nema cenu resit nejakej P2P server kdyz ftpcko mas nakonfigurovany za par minut.
a pro zkusenejsiho uzivatele...copak se neda napsat e­-mailem URL odkaz na FTP adresar? da, stejne jako na windowsi sdileni.
>= 20% packet loss je obecne nepouzitelny..tak na co na takovy siti resit nejaky sdileni dat..
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200514:53
No hele. V podniku fakt P2P síť nehrozí :­)
V podnikovém prostředí opravdu žije FTP a Widlí sdílení.
Konec debaty o podnicích.

Možná to někomu není jasné­(že by mě?­), ale tenhle článek snad byl o malé domácí síti s pár sousedy. Tak co se pleteš podniky.

V takové domácí síti má větší šanci na život nějaká malá P2P síť ­- než FTP server na každém compu. Nehledě na to, že tam si budou lidé sdílet právě přes Widlí sdílení.

A tvoje hláška, že Athlon 1ghz zvládl 100mbit je sice pěkná, ale dost mimo.
Už celeron 266 zvládl posílat po síti těch 10megabajtů.
Ale pust si nějakou novou 3D hru­(jsem v prostředí sítě pár kamarádů­) a začni sosat jako o život. Uvidíme jak to bude bez trhání stíhat nejnovější Intel Penťák na 3ghz.

Až tady bude článek o sítích v podnikové sféře ­- 100 a více počítačů + 5 a více serverů, budeme se bavit o tom co žije ve fabrikách. Možná by jsi se divil,
ale řada lidí má doma daleko novjěší vybavení než leckterá fabrika.

A ve fabrikách opravdu ještě žije BNC koax a 10mbit huby.
Dokonce vedle 1000mbit nebo 10gb netu.

Zrovna nedávno jsme něco řešili ve firmě, kde byl vedle sebe BNC, AUI, Wifi, Laser, 10mbit, 100mbit, 1000mbit, 10gb optika. 150 compů.

Něco měli na widlích, něco přes FTP, něco přes Linux Samba, TFTP.....

Ale to je úplně jiný svět. A o tomhle tenhle článek fakt nebyl.
Odpovědět0  0
umi (23) | 3.10.200515:36
omezit download na 10Mbit a treba si u toho i tu hru zahrajes:­) jsou zkratka veci ktery ti s pecka udelaj hromadu pomalyho srotu a tak to bude vzdycky ­(treba WinXP jako virtualni stroj pod linuxem, hehe => reseni A64­).
ve fabrice ­(kde maji v poradku IT oddeleni­) nejde primarne o ­"rychlost­" ale o spolehlivost. kterej z tech tvejch kamosu ma HW RAID5 s 256MB cache a baterii, dalsim hotspare diskem, Ultra320 SCSI disky, ECC pameti, online UPS..? nikdo.
bordel je v plno firmach. a neni to jenom o vecech typu SaMBa a FTP..
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200518:24
To co tady jmenuješ je ve většině velkých firem.
Protože celá řešení pro ně nabízí obvykle nějaká společnost.
IBM,HP,DELL

Jinak já osobně jsem doma jel ještě nedávno na 512mb ECC DDR. Pravda ­- nejednalo se o registrované moduly. Online UPS mám stále a řada přátel také. HW RAID5 mi tu leží na stole. Pravda. Je to postarší Mylex, ale je to HW raid. Paměť má 64mb simm ecc.
Odpovědět0  0
VIP | 4.10.200515:46
Taky mam rači vokna ale to bude asi tim že FTP sem nezkoušel a moc se mě do toho nechce :­-DDD , a v práci FTP už vubec, ani vnitřně ani ven ...zakazali jsme to.....
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200514:58
Jinak nedávno jsme řešili datový spoj s packetloosem 30% špičkově až 45%.
TJ: až polovina paketů obsahovala chybu a byla zahozena.
Nezahozený paket mohl teoreticky taky obsahovat chybu.

Vyřešil to Linuxový stroj na obou stranách + tunelové spojení, které zajišťovalo platnost a pravot dat. Zajímavý program napsaný na zakázku.

Kdyby jsi o něčem podobném a ZADARMO věděl, hoď to do placu.
Odpovědět0  0
umi (23) | 3.10.200515:25
spis bych rekl ze polovina paketu vubec nedorazila a proto si chybejici pakety musel vyzadat podle sekvencniho cisla znovu. takovou sit bych poslal do pekla a ne nad ni resil nejaky obezlicky.
VPN howto se vali po netu mraky http:­/­/www.tldp.org­/HOWTO­/VPN­-HOWTO­/, vytvorit pak dva demony kterejm se budou strkat fajly a oni si budou pocitat MD5­/SHA­/kyhocerta by nemelo bejt zas tak tezky. ale pripada mi to jako montovat airbagy do trabanta. posilat si data po plechovce vod parku a pak si platit programatory kvuli bezpecnosti prenosu tomu rikam efektivita:)
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200518:27
Řešení na bázi VPN funguje dobře do cca 15­-20% packetloos. I bez úprav.
Pak smůla.

Ale nápad to není špatnej. A jinak dnes je zamření Wifi ohromné.
Té společnosti se vyplatilo vytasit 30 litrů za ten program, místo toho aby přešli na 5ghz kde je dnes volno a už je to taky stejně free jako Wifi.
Odpovědět0  0
Zdeněk Michálek (284) | 3.10.200521:44
Ještě efektivnější než to řešit tak ­"vysoko­" ­(na úrovni VPN­) je asi zkusit vyřešit problém aspoň trochu tam kde vzniká. U silně zarušených WiFi sítí je ztrátovost paketů typicky způsobena tím, že počet retransmitů ­(na fyzické úrovni WLANu­) překročí nastavenou hodnotu, fyzická vrstva vyhlásí chybu přenosu a problém musí řešit až TCP ­(nebo něco pod ním, pokud je tunelován přes VPN­), což je krajně neefektivní.

Velmi často proto pomůže zvýšit maximální povolený počet retransmitů WLAN a jejich timeout. Pravděpodobnost že třeba napodvacáté se žádaný paket konečně zdárně přenese aniž se o nějakých problémech TCP vůbec ­"dozví­" je pak několikanásobně vyšší ­- a TCP ani příp. VPN pak nemusí vyžadovat opakování, protože to zajistila efektivněji vrstva pod nimi.

Blbé je že tohle se dá uživatelsky ­(přímo, bez hacků­) nastavit spíš u ­"historických­" WLAN zařízení, výrobci u těch modernějších s podobně ­"kvalitními­" trasami nějak nepočítají.

to john.don: neberte to pls jako poučování nebo útok, píšu to spíš jako zkušenost z praxe pro doplnění téhle diskuze ­(z doby kdy jsem ještě do WLAN trochu dělal­)
Odpovědět0  0
john.don | 3.10.200522:07
Ne bezva. Tohle ani jako nějaké rýpnutí brát nemůžu.
To co tu píšete je vcelku dobrý nápad.
A navíc přínosná informace.
Moc děkuji za ty, kterým se to bude hodit.

Ovšem i toto už bylo provedeno.
V těch dvou zařízeních komunikujících přes celou Prahu je zákaznický software.
Kde bylo uděláno několik optimalizací.

Ovšem ta firma si za ty peníze mohla pronajmout pásmo a nebo jít na 5ghz.
Pravděpodobě by Laser celou problematiku taky úspěšně vyřešil.

Ovšem daná společnost bude raději investovat 5000,5000,10000,10000 než najednou 30 000 za solidní optiku nebo 5ghz.

Nojo. Někdo v té firmě má prostě tvrdou hlavu.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 3.10.200523:18
Docela by me zajimalo, jak delate spoj ­"pres celou Prahu­" v pasmu 2,4GHz a vejdete se do limitu vyzareneho vykonu.
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.20057:48
No právě že blbě, vždyť říkám že to pořádně nechodí :­)
Zesilovač na obou stranách by pomohl.
Ale to už by byl ten limit překročen.

Zisk celé sestavy na obou stranách je do 20db.
Otázka je, jestli se vejdou do maximální vyzářeného výkonu na metr.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200512:24
Chce to plný paraboly 120­-160cm, snížit výkon rádia a jít na nižší rychlost, tj. nepoužívat 11Mb­/s, ale třeba 2Mb­/s. Čím vyšší rychlost, tím to vezme víc kanálů a když nekdo vysílá vedle tebe ­(myslím na vedlejším kanále, tak ty to chytáš­). Na rychlosti 1Mb­/s je šířka pásma akorát na jeden kanál, při 11Mb­/s to jsou už tři kanály. Tím, že půjdeš s rychlostí dolů, získáš lepší odstup signál­/šum, což je důležitější než hrubý výkon. Samozřejmě, pokud máš citlivý rádio. Taky je potřeba pro nepřekračování limitů snížit výkon a pokud jedeš na vyšší rychlosti než 2Mb­/s tak neplatí limit 20dB, ale bezpečných je tak 16. Je to tím, že je ještě jeden limit, kromě 20dB oirp, ale ještě je omezený výkon na 1MHz a ten pak překročíš. WiFi vysílá periodicky tzv. maják, který jede na 2Mb­/s a když jedeš data rychleji, tak ti pak stejným výkonem vyšlě maják do užšího pásma a najdou jseš přes výkon.

Dozvěděl jsem se to nedávno a budu to taky muset dát do pořádku. Nedávno ČTU koupil auta s antenama na vysouvacích stožárech ­(25m­), pořádnejma spektrákama s databází zařízení a jezděj a měřej. V Praze prý i z vlastní iniciativy, jinak na udání.
Odpovědět0  0
john.don | 4.10.200515:37
Nojo. Tohle všechno vím.
A vědí to i oni. Testovala se i změna polarity a stejně to stojí za houby.
Prostě přes celou Prahu to s Wifi není ono.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 4.10.200515:51
Pak jeste zbyva moznost zmeny technologie.
Odpovědět0  0
P. jakubec | 23.10.200511:25
1. husy jsem s tebou nepasl, pokud se neumis ovladat a jednoduse slusne komunikovat, drz proste zobak. verim ze vetsina lidi tento pristup _velmi_ oceni.

pokud hledas technologie na prenos dat v 15% ztratovosti paketu, tak nepouzijes ani ftp ani cifs. to by si taky mohl vedet. ani jedna na to neni navrzena. a proto tve dalsi argumenty nejsou relevantni.

Ty ciselne udaje jsou propustnost mily Honziku, nikoli vyteznost­(efektivita­) ­- coz jiste vis jako programator znaly ftp a tcp specifikaci ­(rfc­). Efektivitu by si zjistil napr. rozborem zaznamu s tcpdump­-u.
Navic zalezi nejen na klientovi ale hlavne na serveru poskytujicim ty data!
vsftpd + ncftp a dosahnes uplne jine hodnoty nez kterymi nas tu oblazujes.

"Ciste ftp­", velmi vtipne a to je jako co? jake rfc to popisuje?
Pokud se prenos nahle ukonci, tak se ­(podle nastaveni klienta­) obvykle pokusi dotahat zbytek pa 30s.

PS: nejsi pribuzny s r.hulanem?
papa jene.
Odpovědět0  0
Kloucek (1) | 3.10.200515:49
S tim nesouhlasim ftp jsou pomalejši než přes sdílení. Jak u WI­-FI tak přes lan.
Odpovědět0  0
liborc (398) | 3.10.200516:21
To asi pouzivate zkriplenej FTP server ve Windousech, ze? ;­-)
Odpovědět0  0
hiden@seznam.cz | 4.10.20057:36
nesouhlasím a dál??
Odpovědět0  0
liborc (398) | 3.10.200511:01
mate trosku zmatek v oznacovani typu Ethernetu. V zakladnim pasmu ­(BaseT­) je jen 10Mb­/s ­(a puvodni 3Mb­/s, tj. 3baseT­) tedy 10baseT, 100 a 1000 Mb­/s jsou v prelozenem pasmu ­(BaseTx­) tedy 100baseTx a 1000baseTx.
Odpovědět0  0
Petr Jakubec | 3.10.200511:00
Myslim, ze ten ­"navod­" se opravdu povedl, bohuzel mi zde chybi casti pripojit se ven a jednoducha ochrana. ­(v techto pidi sitich se obvykle pouziva neco jako SMC Barricade apod.­) je to dulezite uz jen proto, ze koupe switche je zbytecna investice, pokud predpokladate ­"sdileni­" internetu. jednodussi, rychlejsi a spolehlivejsi je nasadit ­"inteligentnejsi­" ­- routery. Navic to dava zajimave moznosti i v pripade vzajemneho nekolika kamaradu jak je tu uvadeno.

PS: FTP se dnes pro sireni neverejnych dat prakticky nepouziva. v tomto pripade je asi vhodnejsi nasadit sFTP. ­(nebo se spolehnout na FW­)
PSII: kabelaz, pokud se dava do zdi ­(ci jinak slozite instaluje­), je vhodne ­(pokud to finance dovoli­) davat o tridu lepsi, nez jakou hodlame provozovat. za par let to clovek nesmirne oceni.
Petr Jakubec
Odpovědět0  0
snajprik | 3.10.20057:19
Super ani nevies ako si my tymto člankom uľahčil život :­) veľmi pekne spracovane super prave sa zaoberam touto problematikou.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.