reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
7.8.2022, Milan Šurkala, aktualita
Velkým problémem větrné energie byla nemožnost recyklace lopatek větrných turbín. To už se ale postupně stává minulostí. Elektrárna Kaskasi totiž využívá recyklovatelné verze RecyclableBlade od Siemensu. 
wrah666 (6205) | 7.8.20229:13
Skvělé. V ideálním případě skoro 400 mw. ovšem ideální případ není skoro nikdy, ani na tom větrném moři, takže v praxi to bude vždy o dost méně a navíc kolísat, takže jsou nutné baterie, nebo nesmírně složitě dorovnávat výkon, aby nenastal blackout. Je mi líto, ale gw jaderný reaktor dává gw, čili 1000 mw 90% času. Stabilně, žádné dorovnávání nepotřebuje. A k tomu nezanedbatelné 2 gw tepla, které lze také využít. Navíc má ten dnešní počítanou životnost 60 let a kdo ví, jestli pak nepůjde ještě protáhnout, zatímco tou dobou budou na šro´táku dvě větrné elektrárny a tak 3­-4 sady baterií. Sorry, ale technické otázky by měla řešit technické parametry daných zařízení a ne ideologie.
Odpovědět8  4
RadecekH (810) | 7.8.20229:26
Já myslím, že lidi nechápající rozdíl mezi mili a mega, by se raději měli vzdát odborných komentářů.
Odpovědět1  4
wrah666 (6205) | 7.8.202210:11
Inu, speciálně Radeček si to bude muset vynásobit s kalkulačkou. Ostatní snad pochopí :)
Odpovědět1  2
RadecekH (810) | 7.8.202214:35
Chtít po někom s nízkým IQ aby něco pochopil, je evidentně marné.
Na přepočet mili na mega fakt kalkulačku nepotřebujete a byla to jen ukázka toho, jak hloupý jste.
Ale pokud chcete další příklady vaší tuposti v tom prvním příspěvku, tak prosím. Poučím vás.
1­) Výkon větrné elektrárny záleží na rychlosti větru jen tehdy, když je ten vítr pomalý. Od nějaké rychlosti je výkon už konstantní a ta rychlost není nijak závratná ­(nějakých 10 m­/s­). Na těch větrnících na moři se daleko častěji stane, že elektrárna nevyrábí kvůli vysoké rychlosti větru ­(od jisté rychlosti se odstavuje­), než že by nevyráběla proto, že nefouká. Koeficient využití mořských větrných elektráren je kolem 50 %. Pro srovnání, Temelín měl vloni 87,1 % a Dukovany 88,6 %.
2­) Výkon větrných elektráren se samozřejmě neukládá do žádných baterií, takže žádné baterie ve šroťáku neskončí. Ty větrné elektrárny samozřejmě musíte něčím zálohovat, ale to musíte i ty jaderné. A zálohování se dělá elektrárnami plynovými a uhelnými, které se na rozdíl od těch jaderných nechají celkem dobře regulovat.
3­) Naprosto ignorujete cenu takové větrné elektrárny, která je samozřejmě úplně někde jinde, než cena elektrárny atomové. A to není nic proti atomovým elektrárnám, ty mám taky rád, ale na rozdíl od vás chápu, že mají i dost nevýhod.
Odpovědět2  3
Hnizdo (433) | 7.8.202215:25
Problém s větrnými elektrárnami je v tom, že negenerují elektřinu předvídatelně ­(odstávky­)

https:­/­/www.researchgate.net­/figure­/Wind­-Power­-variability­-and­-aggregation­-smoothing­-effect­-c­-Wind­-Generation­-Technical_fig3_221908867

Pokud do ceny větrných zdrojů započítáte technologie, které zabrání tomu aby při jejich výkonové převaze nebyl každý den někde blackout, nejen že to nevychází cenově vůbec dobře, ale dostáváte se do neřešitelné technologické situace.
Odpovědět4  0
RadecekH (810) | 7.8.202216:43
Moc nerozumím vašemu předvídatelně. Celkem předvídatelně to funguje, zvláště, když se na ty větrné elektrárny díváte jako na celek ­(a ne na jeden větrník nebo několik větrníků ve stejné lokalitě­). Tedy nestane se, že by během půl hodiny byl najednou jejich výkon poloviční nebo dvojnásobný. Celkem přesně se nechá predikovat i výkon v řádu dnů dopředu.
A ano, musíte mít nějaký zdroj, který je schopen nahradit 100% výpadek. Ale to musíte mít i u té jaderné elektrárny. Jako optimální zdroj se jeví plynové elektrárny, protože plyn lze dobře skladovat, mají rychlý náběh a jsou celkem levné. Ve výsledku je levnější postavit 1 GW plynovou elektrárnu s 1 GW větrným parkem, než udělat 1 GW atomovou elektrárnu ­(pro kterou byste tu zálohu ale musel mít taky­). Navíc do budoucna by to mělo fungovat tak, že v době přebytku větrné energie, se bude vyrábět vodík, který se v těch plynových elektrárnách s celkem malými úpravami dá spalovat taky.
Zatím tedy žádná neřešitelná situace nenastává. Jako největší problém se jeví to technologicky nejjednodušší, tedy vedení. A je to problém hlavně v Německu, ale i v tom se blýská na lepší časy a Němci už pochopili, že s tím musí něco dělat.

Odpovědět4  4
Hnizdo (433) | 7.8.202220:38
xGW plynovou elektrárnu jen pro zálohování nikdo stavět nebude, to je děsivý nesmysl co říkáte, to se nikdy nezaplatí, notabene při cenách plynu které nás bez Ruska čekají.
A problém je v tom, že větrné elektrárny celek nejsou, a to neberu v potaz že by jich bylo násobně více.
Odpovědět2  1
Bespi (157) | 8.8.20229:23
RH ma pravdu.

Zalohy jsou delane i pro klasicke elektrarny ­- planovane i neplanovane vypadky je taky treba resit.

Znate duvod soucasnych vysokych cen? Neni jeden je jich vic ­- dlouha rada a casto zminovany Green Deal neni ani jednou z nich, ten to paradoxne naopak kroti. Bez obnovitelnych zdroju by nejen ze by se cena uplne utrhla, ale hlavne by dochazelo k castym vypadkum.

Zkuste zacit dohledavat informace a divat se na ne komplexne. Budete se divit.
Odpovědět0  1
Hnizdo (433) | 8.8.202210:21
Nemluvim o pricinach cen, mluvim o tom, ze redundance plnym nahrazenim vykonu zdroje velikosti treba temelina neexistuje. Pokud by doslo k jeho uplne odstavce, tedy obou bloku zaroven, nemame v zadnem pripade nahradu a je otazka, jestli by to v dnesni situaci pokryl dovoz.
Odpovědět2  0
Bespi (157) | 8.8.202219:55
Neexistuje? Vzdyt ta se prece bezne vyuziva. JE maji bezne nekolik mesicu v kuse odstavku.
Ve Francii aktualne je mimo provoz polovina reaktoru a zbyle nebezi na plny vykon ... .
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 8.8.202220:02
Však také přiznávají, že jde o extrémně mimořádnou situaci vzniklou zjištěním poruchy a že pokud to neopraví do zimy, tak jim lidi zmrznou.
Odpovědět2  0
Bespi (157) | 8.8.202221:51
Ten vypadek je pres rok.
A mimoradna situace to je jen tim, ze proste cely sektor byl dlouhodobe podfinancovany a nebylo na opravy a udrzbu. Tep pro zmenu neni dost lidi na tolik oprav soucasne.

A ne neni to o tom, ze tam jim zmrznou lidi ... tyka se to i nas, stejne jako zbytku Evropy.
Odpovědět1  0
Hnizdo (433) | 8.8.202220:37
Nevzpominam si kdy meli odstavku obou bloku zaroven. Nehlede k tomu, ze odstavka se planuje ve spolupraci s odberateli, kteri ve stejne dobe provedou vlastni servisy. Tez v dobe minimalni spotreby ­- leto.
Odpovědět0  0
RadecekH (810) | 9.8.20226:40
Zkuste se podívat na Francii. V odstávce asi půlka z 56 reaktorů, většina neplánovaně.
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 8.8.20225:46
Cena bohužel naprosto jinde není. Je až nepříjemně podobná, vzhledem k tomu, kolik takových větrníků musíte postavit. Koeficinet využití, inu 88% je ­"trochu­" víéc než 50%, že? A v okamžřiku, kdy těch nesmyslů bude ještě víc, budou muset být bateriově zálohované přímo na místě, nebu tu síť neustabilizuje ani duch svatý s celou trojicí. A na plynové elektrárny můžete rovnou zapomenout, ty jsou jedním z pilířů současné krize a při nutnosti polynem šetřit, plus i v nejlepším případě bude 2x dražší, není moc pravděpodobné, že se budou stavět další. Tedy pokud je neprosadí nějaký pošahanec, co tvrdí, že je ekolog.
Odpovědět4  0
Hnizdo (433) | 8.8.202210:23
Presne tak, cim vic bude solaru a vetrniku, tim vic bude potreba stabilizacnich prvku ­(baterie, preceroavacky­). Ani jedno z toho neni zadarmo, ba naopak.
Odpovědět2  0
wrah666 (6205) | 8.8.202220:01
Přečerpávaček moc nenaděláme. Dlouhé stráně jsou jedny,k druhou podobnou vhodnou horu nemáme. Když se budeme hodně, ale opravdu hodně snažit, snad by šlo postavit několik přečerpávacích elektráren velikosti štěchovic nebo menších. Jenže Ty mají výkon 45 MW. ­(aby zas nějaký rýpal nerýpal­) V rámci spotřeby ČR jde o směšné číslo.
Odpovědět1  0
Bespi (157) | 8.8.202221:54
Zaklad dobry, ale bohuzel v pulce cesty, proto ty teorie vas dvou nevychazi.
Odpovědět0  0
pietrolbc (207) | 8.8.202213:22
Zase genius co bude trolit kvuli M­/m :D :D Odbornych komentaru se radeji zdrz taky ;)
Odpovědět1  0
Bespi (157) | 7.8.202212:16
Lidi co vubec nechapou fungovani a koncepci energetiky by se nemeli vubec vyjadrovat. Nejsi o nic lepsi nez ti ideologicky prasteni.
Odpovědět1  0
indyan (77) | 7.8.202212:29
Dorovnávat výkon se nemusí jen bateriemi, ale i přečerpávacími elektrárnami, které mají nepoměrně větší kapacitu uchování energie, ale pomalejší náběh než baterie. Problém jaderných elektráren je, že poskytují stabilní výkon i v době, kdy ho nepotřebuji ­- 1:00 ­- 5:00 h v noci a nejdou na tuto dobu vypnout. Proto je podle mě dobré mít mix zdrojů ­- obnovitelné, jaderky, spalovací elektrárny ­(uhlí, plyn­), baterie a přečerpávačky pro stabilitu a ne preferovat něco a odmítat něco jiného.
Odpovědět6  0
Budman (251) | 7.8.202214:23
Ano, energetický mix je nejlepší řešení, protože v ideálním případě se jednotlivé druhy zdrojů dokrývají a každý druh vyrábí dle optimálních parametrů. Jenže tohle právě současné zelené šílenství potlačuje a prosazuje mnohem větší podíl OZE v mixu než je rozumné a efektivní a tím pádem se energetika musí vypořádávat s mnohem většími výkyvy a nestabilitou ­- což je drahé, neefektivní a bohužel ve výsledku i neekologické
Odpovědět5  1
Hnizdo (433) | 7.8.202215:32
Upozorňuji že ­(těžký­) průmysl, který je největším spotřebitelem jede dnes většinou na tři směny, proto celosvětově klesá význam nočního tarifu.
Odpovědět0  0
indyan (77) | 7.8.202218:29
Mám zkušenosti, že automotive v normálním stavu jede na 2 směny a pouze v pracovní dny. Odbory si vyjednaly vysoké příplatky za noční nebo víkendy a přesčasy jsou také vysoce placené a omezené kolik max. Z tohoto pohledu práce v noci a o víkendech je pro automotive drahá a auto vyrobené v tuto dobu s drahou mzdou nevýchází dobře s marží, takže jen vyjímečně při nestíháni dodávek. Proto střední průmysl jede prac. dny 6­-22. Je mi jasné, že vysoká pec nejde vypnout, ale linka na škodovky jo. Jaký je podíl spotřeby střední­/těžký průmysl v Evropě nevím.
Odpovědět1  0
RadecekH (810) | 7.8.202218:49
Myšlenka na levný noční proud je z dob, kdy nebyly žádné solární elektrárny a v noci tak byl přebytek energie. V době solárů se to často i otáčí.
Tady se můžete podívat, jak se mění aktuální tržní cena během dne: https:­/­/www.ote­-cr.cz­/cs­/kratkodobe­-trhy­/elektrina­/vnitrodenni­-trh?date=2022­-08­-07
Těžký průmysl jel na tři směny vždycky. Ono odstavit vysokou pec na noc moc nejde.
Odpovědět1  0
Hnizdo (433) | 8.8.202220:46
Jenze ja mluvim prave o tomhle :­) O tom, ze tyhle nestabilni zdroje energie jsou i pri svem minimalnim zastoupeni problem uz dnes :­) Predstavuji si SE+VE v zastoupeni treba takovych 40 procent spotreby... To bylo na energetickych uzlech dost zivo :)
Odpovědět1  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.