Linus Torvalds si opět jednou zanadával směrem k Intelu a tentokrát si jako téma vybral paměti a ECC, čili Error Correcting Code. Obviňuje Intel z toho, že se zasadil o dnešní stav, v němž je ECC v případě osobních počítačů něco výjimečného.
reklama
Diskuze k článku: Linus Torvalds obviňuje Intel ze stagnujícího rozšiřování pamětí s ECC
5.1.2021, Jan Vítek, aktualita
Já tomu nerozumím. Co mu brání ty paměti začít vyrábět a postarat se o jejich podporu?
Odpovědět0 7
To nebude tak jednoduché jak si představujeme. Myslím že kritizuje spíš trend, než že by chtěl vydělávat. Takové paměti RAM, to si nemůžete jen tak začít vyrábět. Továrny na komponenty mají nějaké kapacity a ty využijou největší hráči na trhu a ta technologie není dostupná že to můžu začít vyrábět já nebo vy. Bohužel. Ani takové JabloPCB nemá šanci vyrobit něco co by se tomu aspoň zdaleka blížilo :)
Odpovědět0 0
Nikomu nic a nikdo nebrání. Tato technologie je na trhu a můžete si ji koupit. Jádro pudla je v tom, že, že jenom málu zákazníkům stojí za to si ji koupit.
Benefity co přináší trhu ECC nestojí za to aby na ni trh přešel. Tedy nestojí trhu za to aby klasické paměti nahradil těmi s ECC.
Benefity co přináší trhu ECC nestojí za to aby na ni trh přešel. Tedy nestojí trhu za to aby klasické paměti nahradil těmi s ECC.
Odpovědět0 7
Podle mě teda stojí za to mít eliminaci chyb při zápisu, nevím proč by měl mít benefity trh, jak píšete. Jde o benefity pro uživatele, ne pro trh, podle mě.
Odpovědět0 0
Linus má pravdu. Intel si spoustu let nechával nechutně připlácet za podporu ECC u svých procesorů, až to došlo tak daleko, že i spousta výrobců desek přestala u svých běžných výrobků ECC podporovat. Museli jste si koupit Xeon a poloprofi/profi desku a zaplatili jste nesmyslně tučnou přirážku dvakrát.
AMD mělo podporu pro ECC jak v Phenomech, tak i v FX.
Zase záleželo do jaké desky jste procesor vložili. V některých deskách ECC un-buffered moduly fungovaly jen v non-ECC modu. Pamatuji si, že v tomto měl navrch Asus a dělal desky ve kterých ECC fungovalo. Pak taky u nejvyšších řad desek od Gigabytu. MSI na to většinou kašlalo. AsRock se v té době ještě rozjížděl.
Výrobní cena ECC modulu se zvýší jen mírně.
Například cena jednoho DDR4 8GB modulu na frekvenci 3200MHz stojí cca 1100 Kč.
https://www.mironet.cz/kingston-server-premier-8gb-1x-8gb-ddr4-3200mhz-cl20-dimm-12v-ecc-unregistered-1rx8-hynix-d-8gbit+dp448869/
Ale problémy se špatnou RAMkou jsou mnohem častější než si spousta uživatelů uvědomuje. Za ty problémy se stabilitou a hlavně silent data corruption mi ta ušetřená stokoruna na jednom modulu opravdu nestojí a se vzrůstající kapacitou paměti se chybovost jen zvyšuje. To že je ECC u DDR5 povinnost to jen potvrzuje.
AMD mělo podporu pro ECC jak v Phenomech, tak i v FX.
Zase záleželo do jaké desky jste procesor vložili. V některých deskách ECC un-buffered moduly fungovaly jen v non-ECC modu. Pamatuji si, že v tomto měl navrch Asus a dělal desky ve kterých ECC fungovalo. Pak taky u nejvyšších řad desek od Gigabytu. MSI na to většinou kašlalo. AsRock se v té době ještě rozjížděl.
Výrobní cena ECC modulu se zvýší jen mírně.
Například cena jednoho DDR4 8GB modulu na frekvenci 3200MHz stojí cca 1100 Kč.
https://www.mironet.cz/kingston-server-premier-8gb-1x-8gb-ddr4-3200mhz-cl20-dimm-12v-ecc-unregistered-1rx8-hynix-d-8gbit+dp448869/
Ale problémy se špatnou RAMkou jsou mnohem častější než si spousta uživatelů uvědomuje. Za ty problémy se stabilitou a hlavně silent data corruption mi ta ušetřená stokoruna na jednom modulu opravdu nestojí a se vzrůstající kapacitou paměti se chybovost jen zvyšuje. To že je ECC u DDR5 povinnost to jen potvrzuje.
Odpovědět8 0
A jak víte, že si Intel nechal připlácet? Tím vyjadřuji spoje pochybnosti, že víte kolik stál vývoj podpory ECC a samotná výroba která se promítá do ceny.
Iluze si o Intelu nedělám ale není jediný logický důvod proč by zrovna Intel blokoval rozvoj ECC pamětí. Torwalds je přece jenom člověk která umí Linux. Do Vývoje výroby a prodeje procesoru stejně jako já nebo Vy nevidí. Tohle je v tomto případě od Linuxové komunity bezdůvodné kopání do Intelu.
Iluze si o Intelu nedělám ale není jediný logický důvod proč by zrovna Intel blokoval rozvoj ECC pamětí. Torwalds je přece jenom člověk která umí Linux. Do Vývoje výroby a prodeje procesoru stejně jako já nebo Vy nevidí. Tohle je v tomto případě od Linuxové komunity bezdůvodné kopání do Intelu.
Odpovědět1 9
"AMD mělo podporu pro ECC jak v Phenomech, tak i v FX.
Zase záleželo do jaké desky jste procesor vložili. V některých deskách ECC un-buffered moduly fungovaly jen v non-ECC modu. Pamatuji si, že v tomto měl navrch Asus a dělal desky ve kterých ECC fungovalo. Pak taky u nejvyšších řad desek od Gigabytu. MSI na to většinou kašlalo. AsRock se v té době ještě rozjížděl."
Jo a za to taky může Intel, že?
Zase záleželo do jaké desky jste procesor vložili. V některých deskách ECC un-buffered moduly fungovaly jen v non-ECC modu. Pamatuji si, že v tomto měl navrch Asus a dělal desky ve kterých ECC fungovalo. Pak taky u nejvyšších řad desek od Gigabytu. MSI na to většinou kašlalo. AsRock se v té době ještě rozjížděl."
Jo a za to taky může Intel, že?
Odpovědět1 1
Ač kdysi majitel Phenomu, tak tohle jsem netušil, jinak bych to také použil.
Zdejší Linuxová komunita chápe slovo Torvladova jako slovo boží nebo dogma. Se slovem božím je totiž zakázáno polemizovat. A všechny kacíře kteří tak nečiní je nutno uvrhnout v plameny pekelné. :-)
Zdejší Linuxová komunita chápe slovo Torvladova jako slovo boží nebo dogma. Se slovem božím je totiž zakázáno polemizovat. A všechny kacíře kteří tak nečiní je nutno uvrhnout v plameny pekelné. :-)
Odpovědět1 2
Intel měl po několik let (téměř) monopol. Ostatní dodavatelé jen paběrkovali. To se teď pomalu mění a i Intel musí reagovat. Doufejme, že noví vládcové nezabřednou do stejného bahna.
Odpovědět8 1
Ano monopoly jsou ... a bohužel Intel fakticky monopol měl.
Odpovědět2 0
Intel se svými problémy jistě nemá zájem na stagnaci jakéhokoliv svého business. Kdyby Intelu ECC pořádně vydělávalo tak to budou cpát na trh horem i dolem. Problém ale je jenom v tom, že ECC nechtějí uživatelé tolik jak by si pan Torvlads představoval.
Každému co jeho jest.
Každému co jeho jest.
Odpovědět0 17
Ale uživatelé by je chtěli, ale ty ceny a mizerný výběr je od nich odrazuje.
Odpovědět12 1
Já stejně jako většina lidí nemá ECC paměti. Prostě se to nevyplatí a proto je ani nechci. Na Intel se rozhodně nebudu vymlouvat a raději si koupím něco co je výhodnější. Proč Vy tak toužíte po ECC pamětech když se to podle trhu nevyplatí? Nebo je snad v počítači máte?
Odpovědět1 16
Ale ta cena by byla nekde jinde, pokud by byly použity všude.
Odpovědět3 0
Jenomže výrobní náklady jsou takové jaké jsou a proto to lidé, předpokládám včetně Vás, nekupují. Málo zájemců drzí cenu nahoře. Intel v tom je nevinně.
Odpovědět0 13
Převis nabídky nad poptávkou drží cenu nahoře? To se člověk dozví věci..
Odpovědět0 0
No ECC jsou prakticky ve všech serverech, v práci toho mám celou krabici a do normálního PC to nedáte, nefunguje to dohromady.
Akorát mi není jasné, jak je to s tou cenou? Já jsem to v minulosti hledal a myslím že to bylo přesně naopak, byly za hubičku. Možná proto to Intel nedělá? Neplyne z toho zisk? Klasická doba přející zm**ům a vyžírkům, Torvald má pravdu.
Akorát mi není jasné, jak je to s tou cenou? Já jsem to v minulosti hledal a myslím že to bylo přesně naopak, byly za hubičku. Možná proto to Intel nedělá? Neplyne z toho zisk? Klasická doba přející zm**ům a vyžírkům, Torvald má pravdu.
Odpovědět0 0
Než příště něco podobného napíšete, tak se prosím zamyslete, zda platí, že zájem na "pořádném výdělku" dominantního skoro-monopolisty je v souladu se zájmem uživatelů.
Takhle to vypadá, že máte poněkud naivní představu, čeho můžou dosáhnout spotřebitelé na prakticky monopolním trhu. A nebo, že jste akcionář Intelu :) a proto nechcete chápat, že Linus psal o pohledu uživatelů.
Takhle to vypadá, že máte poněkud naivní představu, čeho můžou dosáhnout spotřebitelé na prakticky monopolním trhu. A nebo, že jste akcionář Intelu :) a proto nechcete chápat, že Linus psal o pohledu uživatelů.
Odpovědět3 3
Ale pořádný výdělek mají v zájmu akcionáři Intelu. Ti samí co nyní odvolávají ředitele této kdysi super-úspěšné společnosti.
Ale trh rozhoduje stejně jako nyní rozhodne o semletí Intelu za to jak trestuhodně zaspal ve svém business. Ten samý trh co vyzdvihuje nyní AMD.
Ale trh rozhoduje stejně jako nyní rozhodne o semletí Intelu za to jak trestuhodně zaspal ve svém business. Ten samý trh co vyzdvihuje nyní AMD.
Odpovědět0 4
No to je materiál. Tak můžou za to lidi, že to nechtějí, Intel že na tom tolik nevydělává?
A že ty to nechceš protože se ti to nevyplatí, neznamená že to tak mají i ostatní. Tvůj facebook a Wattajong asi ECC nepotřebuje, ale představ si, že by to pomohlo všem, kdyby bylo míň poruch.
A že ty to nechceš protože se ti to nevyplatí, neznamená že to tak mají i ostatní. Tvůj facebook a Wattajong asi ECC nepotřebuje, ale představ si, že by to pomohlo všem, kdyby bylo míň poruch.
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
reklama
reklama