reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
22.2.2024, Milan Šurkala, aktualita

Poslední dobou se objevuje stále více případů, kdy zejména ve hrách dochází k zásekům high-endových procesorů Intelu, zejména jde o Core i9-13900K a Core i9-14900K. Co ale vězí za tímto problémem?

rizecek (177) | 23.2.202421:48
Problémem je pouze hyper­-threading nebo E jádra. Na těhle cpu je to na škodu, než k užitku.
https:­/­/youtu.be­/heJFBCKk7hA?si=8EDacDV90omcFepT
Odpovědět0  0
David Braunstein (6) | 23.2.202421:18
Něco podobného jsem měl na Ryzen 7950 ­- ten je defaultně nastavený tak že po zlomek sekundy umožní frekvenci ­(asi 1 jádra­) až na 5800 MHz což nezvládne každé jádro ­- pravděpodobně windows občas přidělil úkol špatnému jádru ­- PC mi každých asi 8 h 1x spadnul. Bylo to na první pohled nelogické ­- koukal jsem na web, PC nic nedělal a najednou to spadlo. Při plném zatížení to nespadne protože žádné jádro není spuštěno s velmi vysokou frekvencí. Pro mě není vůbec důležitý výkon po dobu zlomků sekundy, ani nejsem příznivcem pár % výkonu za šílenou spotřebu. Nastavil jsem si procesor trochu úsporněji, omezil jsem frekvenci na 5450 MHz ­(lepší čip­) a 5350 MHz ­(horší čip­), ve funkci PBO jsem nastavil curve optimizer na hodnoty ­-21 až ­-39 a za 2 měsíce mi PC nespadl ani jednou. Nikomu ale nedoporučuju piplat se s curve optimizerem s každým jádrem zvlášť ­- kromě enormního počtů testů stability je problémem zabránit aby do procesoru šlo větší napětí než je nastaveno na testovaném jádře ­- napájení všech jader je stejné ­- zvolí se nejvyšší potřebné napětí ze všech aktuálně pracujících jader ­- práce jiného jádra může zvyšovat napětí i testovaného jádra takže se neověří stabilita při nastaveném napětí testovaného jádra.
Odpovědět4  0
Gregi (51) | 22.2.202417:39
Prisiel som na to: ak nazov hry obsahuje pismeno ­'e­' nastanu s velkou pravdepodobnostou problemy. Prosim odreportujte to ktosi do Intelu.
Napr. som skusal hru Arkanoid ci Dizzy a zatial plna stabilita
Odpovědět4  1
Don Q (236) | 22.2.202417:31
To co Intel předvádí v segmentu desktopových ­(a možná i serverových­) CPU, je zoufalství. Takhle to dopadá, když obří monopol usne na vavřínech ­(abych byl slušný­).
Odpovědět4  0
kutil05 (780) | 22.2.202418:15
V zásadě ano, jen to bylo složitější. Nikdy jsem nepochopil, když udělali chybu s přehnaným očekáváním od výrobního procesu ­- nedařilo se plnit ten cíl, museli snižovat požadavky. Jednou to chápu, podruhé ­- no dobře, třeba přecenili síly v jiném parametru. Ale 4x? Poprvé, co vím u 22 nm. Tím to zoufalství dnešní vzniklo. Chápu, že ZEN 1 podcenili, řekli si, AMD udělalo velký krok, teď budou mít potíž to zopakovat. Nestalo se a AMD se daří. Tak dobře Intel to začal řešit. No jo, ale nová jádra byla na existující proces moc velká. A začaly se kupit částečně nepochopitelné a částečně vynucené chyby.
Odpovědět4  0
Milan Šurkala (4480) | 22.2.202418:33
Jenže to, že výrobce desky nenastaví Intelem stanovený standardní limit spotřeby, není problém Intelu.
Odpovědět1  5
kutil05 (780) | 22.2.202418:48
Je i není. Pokud výrobce ví, že bez automatického přetočení ve výchozím nastavení by ty procesory měly problém konkurovat v dané ceně sestavám AMD a současně to Intel nezakazuje, nebo to dokonce někde neoficiálně pod čarou doporučuje pro herní modely ­(u běžných to tak není­), tak ten výrobce to dělá, tím spíš že i desky se recenzují a pak kdyby v testu podala ta jejich horší výkon, výrobce přijde o část kšeftu.

Jiné by bylo, kdyby to Intel zakázal a výrobci to dál dělali.
Odpovědět5  0
Milan Šurkala (4480) | 23.2.20247:40
No však jasně, že to ten výrobce dělá, aby jeho deska podala lepší výkon. Ale to nic nemění na tom, že jde o nadstandardně přetaktovaný procesor ­(nad rámec toho, co je ve specifikacích­), tzn. riziko nestability tu je jako u každého jiného overclockingu a není to problém Intelu, když se provozuje nad rámec oficiálních specifikací.
Odpovědět1  4
kutil05 (780) | 23.2.202412:45
To by s ohledem na defaultní nastavení BIOSU bylo hodně sporné. Pokud by výchozí nastavení po resetu BIOS bylo OC vypnuto, pak je to věc uživatele, ale takto ne.
Odpovědět3  0
Milan Šurkala (4480) | 25.2.202421:08
Stále ale za to defaultní nastavení BIOSu přece může výrobce desky a ne Intel. Nebo to Intel těm výrobcům přenastavuje BIOSy, nebo jak jste to myslel?
Odpovědět0  3
tombominos (1236) | 22.2.202419:03
"Expanding into Intel­'s new Extreme Delivery Profile enables higher power limits on the Core i9­-13900KS. As per Turbo Boost Max 3.0, this is set to 253 W, the same PL1­/PL2 value as on the Core i9­-13900K. For the Core i9­-13900KS, the Extreme Delivery Profile enables a higher profile, increasing to 320 W for the PL1 and PL2 values. This allows the Core i9­-13900KS more power headroom to enable higher frequencies on two cores, which for Turbo Boost Max 3.0 is 5.8 GHz, and Thermal Velocity Boost is 6.0 GHz. ­"
https:­/­/www.anandtech.com­/show­/18728­/the­-intel­-core­-i9­-13900ks­-review­-taking­-intel­-s­-raptor­-lake­-to­-6­-ghz
Takze tohle vse je v ­'souladu­' s Intelem.
Odpovědět1  0
Milan Šurkala (4480) | 23.2.20247:35
Jak v souladu s Intelem, když tu sám píšete, že ten limit je dle Intelu 253 W a ne 4096W?
Odpovědět0  3
tombominos (1236) | 23.2.20249:48
Vy jste si to poradne neprecetl..­"Expanding into Intel​­'s new Extreme Delivery Profile­". Je to profil, ktery umoznuje prekracovat PL2.
Jinak Intel uz davno nema jen PL1 a PL2, ale to sam urcite dobre vite.
Intel vyrobcum bouardu nabizi tuhle moznost. Taky jak jinak by jste byl schopny ze stejneho kremiku vymlatit vic, ze...
Odpovědět3  0
Milan Šurkala (4480) | 25.2.202421:22
A jak se Extreme Delivery Profile týká modelů 13700K, 13900K, 14700K a 14900K, kde se o tom problému mluví, když ho má jen 13900KS? A i ten 13900KS to má standardně ze strany Intelu na 320 W, nikoli 4096 W. Cokoli nad 253 W u modelů K a 320 W u KS není prací Intelu, ale někoho jiného nad rámec specifikací Intelu. Že je tam taková funkce pro overclocking, neznamená, že Intel ručí za jakékoli fantasmagorické nastavení. Každý výrobce ručí jen za provoz při standardním nastavení. Neručí za nestandardní nastavení, i když se použije oficiální ­"tool­". Proto je to overclocking, protože je to nad rámec základních specifikací.

S takovou logikou byste si mohl overclockingem odpálit kdykoli cokoli a musel by za Vaši neschopnost ručit vždy výrobce nástroje, ať už Intel nebo softwaru pro přetaktování. Propána, vždyť takovou logikou říkáte, že když nějaký přetaktovávací software nabídne posuvník pro frekvenci 10 GHz, tak ručí za to, že to na těch 10 GHz pojede a v případě poškození Vás odškodní. Že Intel nabízí ­"posuvník­" na 4096 W, neznamená, že za to ručí. Pokud někdo neuváženě použije tuto hodnotu, v tomto případě výrobce desky, je to problém výrobce desky, ne Intelu. Proč by on měl ručit za to, že někdo hloupě použije jeho nástroj? Vždyť to nedává logiku. Stejně jako když Vy v softwaru přetaktujete procesor na 10 GHz jen proto, že tam je posuvník, takovou blbost nemůžete házet na výrobce softwaru a procesoru. Bude to Vaše chyba.
Odpovědět0  3
tombominos (1236) | 25.2.202421:39
S Vama je to opravdu zbytecne. Proste Intel je nevinny, za vsechno mohou vyrobci desek. Posuvnik, tam sice v tom nastaveni zadny neni, BIOSy, minimalne jejich zaklad musi projit schvalenim u Intelu, potazmo, cokoliv co se Intelu nebude libit, tak si vyrobci do toho nedovoli implementovat, ale Intel je nevinny. Pripominate mi nekoho jinehio, ktery tvrdil,ze nastaveni Tau na ­"nekonecno­" je poruseni specifikaci Intelu a odkazoval se pritom na white papery na Intelovske strance..
Jnak moji logiku do toho opravdu netahejte, to co jste tady vymyslel, to se tezko zkousava, :D
Odpovědět1  0
Milan Šurkala (4480) | 25.2.202421:48
Takže mi odpovězte na jednoduchou otázku. Výrobce grafické karty oficiálně nabízí přetaktovávací SW ke své grafické kartě a tam je možnost nastavit frekvenci čipu až 4 GHz. Prostě oficiální tool. Vy to nastavíte, odpálíte si kartu. Kdo je za to zodpovědný? Výrobce karty nebo Vy?
Odpovědět0  1
tombominos (1236) | 25.2.202421:45
Jinak si muzete usetrit odpoved, at setrite cas.. protoze na dalsi kolo nema smysl uz ani reagovat.
Odpovědět0  0
Pavel Matějka (1569) | 22.2.202411:59
Blbé je, že když to spadne, zhorší se i výhřevnost topení... :­-)
Odpovědět2  0
Bison (803) | 22.2.202411:59
Intel má utility na ladenie procesoru, základné nastavenia sú nastavené tak, že throttling sa aktivuje už pri nízkej záťaži a potom to padá , na extrémny výkon je nutné všetko deaktivovať a nastaviť tak aby to nesvietilo na červeno ani pri max záťaži, throttling sa nesmie aktivovať ani pri 100% zaťažení, cpu od intelu aktivuje throttling pri viacerých typoch záťaže a ani pri jednom type sa nesmie aktivovať a nikdy to nebude padať. Výrobca to má odladené iba ak tak na max spotrebu , nie na max výkon.
Odpovědět0  9
Jardadoma (1501) | 22.2.202411:37
Takže by měl být nadpis ­"Na některých deskách je špatně nastavený limit a proto ...."
Odpovědět1  1
kutil05 (780) | 22.2.202413:05
Ale Intel to dobře ví, zjevně to tam nikomu nevadí, jinak by zakročili. A je to samotný Intel, kdo začal zvedat limit i jeho čas Tau, když jim to dávalo výhodu v benchmarcích. Pamatuji, jak na prvních 8 vteřin zareagovali nové verze testů a Intel to prodloužil na 28 s. Tím to celé začalo. Teď prakticky musí být hodnota odběru dost vysoko a časový limit vypnutý, aby měl zákazník stejný výkon, který vidí v recenzích.
Odpovědět6  0
Jardadoma (1501) | 22.2.202415:01
Tomu já nerozumím. Ono to v článku asi je.
Chyba se objeví i když není nikde nic přetaktované, žádné zvedání napětí?
Někde se jim něco lokálně přehřeje?
Odpovědět0  0
kutil05 (780) | 22.2.202415:12
Nejspíš proto, že to nemá žádnou rezervu. Ta rezerva není proto, aby to někdo mohl přetaktovat. Ta je kvůli stabilitě. Aby se to za žádných okolností nijak nemohlo dostat za hranu a to ani na chvilku. To co Intel u těchto modelů předvádí je zoufalost. Jednak 200 MHz k 6 GHz neznamená žádný výkonový bonus, který by reálně šlo poznat. Druhak proto, že Intel prostě chce na ultra fans prostě vyrýžovat, co jde.
Odpovědět3  0
Satryx (71) | 22.2.20249:52
4096W je, řekl bych, o nulu víc, než je zdrávo 🤫
Odpovědět2  0
kutil05 (780) | 22.2.202410:44
To je spíš jen výsledek daný binární hodnotou. Celkem by mne zajímala napájecí kaskáda na desce na takový odběr dělaná a kolikrát víc kontaktů by musela mít patice, aby se tím proudem neupekla.
Odpovědět2  0
kutil05 (780) | 22.2.20246:06
Jaké překvapení... Vždy je přece dobré mít rezervu a nehnát nic na hranu. Ať to je věc mechanická nebo elektronická.
Odpovědět5  0
HoCh (293) | 22.2.20247:14
Jenže když musíš, tak musíš.
Odpovědět3  0
STIGMA (53) | 22.2.20248:10
Odpovědět4  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.