Bývalý šéf Intelu se na sociální síti X připojil k diskuzi ohledně výtěžnosti procesu Intel 18A a situaci ohledně Broadcomu. Dle něj není procentní výtěžnost nejlepší metrikou, neboť opomíná jeden důležitý parametr.
10.12.2024, Milan Šurkala, aktualita
Trochu lepší kalkulačka i s grafickou ukázkou waferu
http://cloud.mooreelite.com/tools/die-yield-calculator/index.html
.
https://semianalysis.com/die-yield-calculator/
....je toho víc, proč to dělat složitě když to jde jednoduše a hezky 🤷🏻♂️
http://cloud.mooreelite.com/tools/die-yield-calculator/index.html
.
https://semianalysis.com/die-yield-calculator/
....je toho víc, proč to dělat složitě když to jde jednoduše a hezky 🤷🏻♂️
Odpovědět3 0
INTEL vyniká už jen v názvech svých produktů. Samé jezero, panteři atd. Navrch huj, uvnitř fuj. Líbivé názvy jsou podezřelé a vypovídají o tom, že produkt není až tak dobrý, jak by měl být. Příklad: Německá demokratická republika demokratická nebyla. Byl to výsměch, plivnutí do tváře slušným lidem. INTEL končí.
Odpovědět2 0
Tohle může být zajímavý paradox.
AMD má CCD asi 70mm^2
Intel má dlaždice zhruba 1,7x větší. (120mm^2)
Z toho by vycházela výtěžnost pro AMD >70% a Intelu <50%
To bz se taky mohlo stát, že hypoteticky by AMD vyráběla u Intelu výhodněji než samotný Intel, který by musel nakupovat u TSMC
A ano sám si uvědomuji míru perverze toho, co jsem napsal, ale prostě mi to nedalo.
AMD má CCD asi 70mm^2
Intel má dlaždice zhruba 1,7x větší. (120mm^2)
Z toho by vycházela výtěžnost pro AMD >70% a Intelu <50%
To bz se taky mohlo stát, že hypoteticky by AMD vyráběla u Intelu výhodněji než samotný Intel, který by musel nakupovat u TSMC
A ano sám si uvědomuji míru perverze toho, co jsem napsal, ale prostě mi to nedalo.
Odpovědět8 0
i když je to chucpe při kterým by i peklo zamrzlo, domnívám se že za tu srandu co by napsal dede z garáže by to stálo 😂😁😁😂😂🤣
Odpovědět1 3
fajn business plan.
Soucasny Intel je bandicka takovych nymandu, ze by to i podepsali.
Soucasny Intel je bandicka takovych nymandu, ze by to i podepsali.
Odpovědět3 0
No ono by to mohlo i dávat smysl, otázka je pak cena srovnatelného procesu u TSMC, Samsung a Intel a případné slevy z dlouhodobé spolupráce. Ale buďme upřímní, TSMC pravděpodobně bude i levnější...
Odpovědět2 0
Gelsingerovy povídačky jsem jen marný pokus vylepšit neúspěch procesu 18A. Stále stejná písnička - jsme děsně dobří a brzy uvidíte naše skvělé produkty. Kdyby INTEL něco kloudného měl v rukávu, určitě by neváhal ani vteřinu a byl by toho plný internet. Protože nemá nic, tak mu zbývá jen mlžit a slibovat. Akcionáři INTELu by měli začít vymáhat náhradu škody po těch, kteří ji zavinili.
Odpovědět7 5
když je dole, je potřeba nakupovat.
Odpovědět2 4
Jen v případě, že je šance, že půjde nahoru.
Odpovědět4 0
GPU oničom, CPU horšie ako predchodca a nova generacia v nedohladne, tovarne 20A mrtvy a 18A možno v jari tiež zatvoria.
Intelu zrušili polovicu dotacii a TSMC už stava tovarne aj v USA.
Toto nevyzera na dno čo intel môže dosiahnuť, mam pocit že akcie o chvilku budu stať 15 € :)
Intelu zrušili polovicu dotacii a TSMC už stava tovarne aj v USA.
Toto nevyzera na dno čo intel môže dosiahnuť, mam pocit že akcie o chvilku budu stať 15 € :)
Odpovědět0 0
No GPU se jim celkem daří, když odhlédneme na zpětnou kompatibilitu s DirectX 10 a starší tak lepší výkon a menší cena než srovnatelné segmenty konkurence, takže velmi schopný a kompetitivní mainstream. CPU nejsou špatné výkonem, jen ta spotřeba je šílená, což je ale taky problém Intel výrobních procesů (viz hodně slušný lunar lake). Takže zda se ze design čipů je u nich stále špičkový. Uvidíme co bude dělat příští vedení Intelu. Jestli se rozhodnou vyčlenit výrobu do samostatného podniku tak to bude dost oživení pro intel (ostatně v minulosti takový krok zachránil i AMD), jestli budou pořád trvat na tom že si budou vydržovat faby tak to s Intelem podle mě moc dobře nevypadá.
Odpovědět1 0
@ pan_Jaroslav_Crha_guru_IT (487) | 10.12.202414:17:
"Skvělý" nápad, určitě do toho jdi, přispěješ na zlaté padáky a odstupné propuštěných zaměstnanců.
"Skvělý" nápad, určitě do toho jdi, přispěješ na zlaté padáky a odstupné propuštěných zaměstnanců.
Odpovědět0 0
Intel tento rok ztratil 58 % hodnoty akcií, ale ještě bych počkal a to nechci být špatný prorok.
Odpovědět0 0
A co mel rikat? Ted muzeme hlasovat, kdo mel lepsi corporate smile: Swann vs Gelsinger
Odpovědět2 0
Na DIIT hezky sesumírovali i s příklady, že výtěžnost nesouvisí jen s prostým počtem defektů, ale i dosažitelnými takty či leakage - prostě kolik čipů na konci splňuje požadované parametry.
A asi nejvíce o stavu tohoto procesu vypovídá to, že ani sám Intel ho nechce používat a po odstoupení Broadcomu tu není ani nikdo jiný, kdo by měl o proces zájem.
A asi nejvíce o stavu tohoto procesu vypovídá to, že ani sám Intel ho nechce používat a po odstoupení Broadcomu tu není ani nikdo jiný, kdo by měl o proces zájem.
Odpovědět8 3
"že ani sám Intel ho nechce používat a po odstoupení Broadcomu tu není ani nikdo jiný, kdo by měl o proces zájem"
Nějaký zdroj k tomu? Pokud vím, tak na 18A se má vyrábět např. Intel Panther Lake. Z externích firem je plánuje nasadit např. Amazon nebo Microsoft. Pokud jde o Broadcom, tak ten především nepoužil finální verzi toho procesu, jak vyšlo v poslední době najevo.
Nějaký zdroj k tomu? Pokud vím, tak na 18A se má vyrábět např. Intel Panther Lake. Z externích firem je plánuje nasadit např. Amazon nebo Microsoft. Pokud jde o Broadcom, tak ten především nepoužil finální verzi toho procesu, jak vyšlo v poslední době najevo.
Odpovědět3 4
Rozlišoval bych, co se má vyrábět a co se skutečně bude vyrábět. "Má se vyrábět" je marketing neboli intelí slib. A nakupují se kapacity TSMC. Pokud se 18A pokusí využít Amazon nebo Microsoft, asi to nebude na procesory amd64 (setrvačně nazývané x86). Amazon dělá ARMy, Microsoft akcelerátory - ty mu v Intelu určitě vyrábět nepůjdou.
Odpovědět6 3
Proč by nemohly?
Odpovědět3 1
A proč by nešly? To jako Microsoft a Amazon jednají s Intelem o výrobě svých akcelerátorů a neví o tom, že na Intel 18A se dá vyrábět jen amd64? Odkud máte informaci, že se na 18A nedá vyrábět ARM?
Odpovědět3 1
Žádnou informaci nemá, jen si vymýšlí aby pošpinil intel,protože AMDD je přece nejlepčejší firma na světě, která dělá úplně všechno nejlíp a daruje svým zákazníkům všechno zadarmo jako charitu.
Odpovědět2 5
v businessu se hedna pirad o necem, to nic neznamena
Odpovědět0 0
Dobrá, přesnější by bylo napsat, že v dohledné době žádný partner nechystá produkt na tomto perocesu. A ani Intel u současných a nadcházejících (začátek roku 2025) produktů tento proces nepoužívá. To nesvědší o tom, že by byl připravený na seriovou výrobu.
Odpovědět6 4
"v dohledné době žádný partner nechystá produkt na tomto perocesu"
Znova, nějaký zdroj k tomu? Já vím minimálně o dvou (Microsoft, Amazon), kteří ho chtějí použít (nevím o tom, že by ten záměr zrušili, což neznamená, že to není pravda).
"A ani Intel u současných a nadcházejících (začátek roku 2025) produktů tento proces nepoužívá"
Tak asi těžko to může používat, když je to proces, který se teprve používat BUDE. Stejně tak TSMC na 2nm procesu ještě nic praktického nedělá, ale teprve dělat bude. Tohle přece není žádný argument. On na něm nic teď (na přelomu let 2024/2025 dělat neměl, tak je přece naprosto logické, že na něm ještě nic nedělá. O stavu toho procesu to nevypovídá nic.
Znova, nějaký zdroj k tomu? Já vím minimálně o dvou (Microsoft, Amazon), kteří ho chtějí použít (nevím o tom, že by ten záměr zrušili, což neznamená, že to není pravda).
"A ani Intel u současných a nadcházejících (začátek roku 2025) produktů tento proces nepoužívá"
Tak asi těžko to může používat, když je to proces, který se teprve používat BUDE. Stejně tak TSMC na 2nm procesu ještě nic praktického nedělá, ale teprve dělat bude. Tohle přece není žádný argument. On na něm nic teď (na přelomu let 2024/2025 dělat neměl, tak je přece naprosto logické, že na něm ještě nic nedělá. O stavu toho procesu to nevypovídá nic.
Odpovědět2 0
Posledna generacia intel procesorov mala byt na 18A, a ako to nakoniec dopadlo? Preco intel kupuje 2nm kapacity u TSMC, ked jeho proces je na tom skvele? Zeby mal tolko penazi na vyhadzovanie aby obmedzil kapacity ostatnych? :D
Odpovědět8 3
Poslední generace neměla být na 18A, ale na 20A, a to ještě jen některé modely. Na 18A má být až Panther Lake, což je stále tak 3/4 roku vzdálená budoucnost.
Odpovědět1 1
Jj, Panther se bude na 18A vyrábět ve velkém a protože o něj bude tak velký zájem jako o všechny poslední generace CPU,APU a GPU Intelu, tak se pro jistotu přetahuje s Applem o 2nm TSMC.
Ruku na srdce, opravdu věříte, že Panther bude 18A, nebo jen v rámci novinářské korektnosti se řídíte oficiálními vyjádřeními i přesto, že tušíte, že pravda je jinde.
Ruku na srdce, opravdu věříte, že Panther bude 18A, nebo jen v rámci novinářské korektnosti se řídíte oficiálními vyjádřeními i přesto, že tušíte, že pravda je jinde.
Odpovědět4 3
"Panther se bude na 18A vyrábět ve velkém a protože o něj bude tak velký zájem jako o všechny poslední generace CPU,APU a GPU Intelu"
On byl nějaký problém s posledními generacemi? Proč by se to nemělo vyrábět ve velkém? Intel se zájmem o své procesory (a zejména ty mobilní) vůbec nemá. Stále ve všech kategoriích prodejně dosahuje 2-3násobků prodejů AMD. A to mluvíme o situaci, kdy je tu už dekádu Ryzen a Intel tu dobu pěkně stagnoval. Pořád má cca 65-75 % trhu. Takže ano, nevidím důvod, proč by se Panther Lake neměl vyrábět ve velkém, když ve velkém vyráběl a prodával i mnohem horší procesory. Retail trh je jen částí celkového trhu, na neúspěchu v něm nemůžete shodit celou produkci (obzvlášť když to stojí na té mimo-retailové).
"se pro jistotu přetahuje s Applem o 2nm TSMC"
Intel chce (dle zákulisních informací) 2nm proces TSMC využít pro GPU v Nova Lake. Že ho chce využít pro část své produkce automaticky znamená, že je jeho proces nepoužitelný?
"Ruku na srdce, opravdu věříte, že Panther bude 18A"
Zatím si spíše myslím, že na 18A bude (každopádně u chipletových architektur je otázkou, co se tím myslí, ona třeba CPU část může být na 18A a GPU část na N3E nebo něčem takovém)
On byl nějaký problém s posledními generacemi? Proč by se to nemělo vyrábět ve velkém? Intel se zájmem o své procesory (a zejména ty mobilní) vůbec nemá. Stále ve všech kategoriích prodejně dosahuje 2-3násobků prodejů AMD. A to mluvíme o situaci, kdy je tu už dekádu Ryzen a Intel tu dobu pěkně stagnoval. Pořád má cca 65-75 % trhu. Takže ano, nevidím důvod, proč by se Panther Lake neměl vyrábět ve velkém, když ve velkém vyráběl a prodával i mnohem horší procesory. Retail trh je jen částí celkového trhu, na neúspěchu v něm nemůžete shodit celou produkci (obzvlášť když to stojí na té mimo-retailové).
"se pro jistotu přetahuje s Applem o 2nm TSMC"
Intel chce (dle zákulisních informací) 2nm proces TSMC využít pro GPU v Nova Lake. Že ho chce využít pro část své produkce automaticky znamená, že je jeho proces nepoužitelný?
"Ruku na srdce, opravdu věříte, že Panther bude 18A"
Zatím si spíše myslím, že na 18A bude (každopádně u chipletových architektur je otázkou, co se tím myslí, ona třeba CPU část může být na 18A a GPU část na N3E nebo něčem takovém)
Odpovědět0 3
Ked bude vo velkom pouzivat 18A proces, ktory ma byt lepsi ako 2nm TSMC, tak preco tam dava robit grafiky a nerobi na svojom procese vsetko? Fabriky na to ma, proces tiez, kapacitu ma obrovsku. Nedava mi to logiku. Ak chce ukazat vsetkym, ako je na tom skvele, preco riesi cokolvek s TSMC? Vsak to musi byt prenho nasobne drahsie. A co to ukazuje ostatnym firmam? Uprimne, keby som nejaka firma a chcem nieco vyrabat, tak sledujem Intel pozorne. A to ze on tvrdi ako je na tom kvele ale furt kriticke veci da k TSMC, tak to nevzdbudzuje doveru.
Odpovědět2 0
A proč? Musí být ve všem lepší, aby to dávalo smysl? Nemůže být trochu horší? Vždyť i to TSMC pořád dělá čipy na 28nm procesu. Ten prostor pro různé (i horší) výrobní procesy tu je. Proč by Intel musel mít ten nejlepší proces na světě, aby si u něho někdo objednal výrobu? Nerozumím tomu.
I AMD nebo Nvidia nevyrábí všechny své čipy na nejlepším dostupném procesu. Je dost dobře možné, že by si třeba Nvidia polepšila přesunem z N4 na 18A, přestože by 18A nebyl lepší než N2. Tak proč by pak 18A neměl mít na trhu své místo? Pokud bude třeba o 5 % horší, ale o 20 % levnější, co by bylo špatného na tom vyrábět pomocí 18A a ne N2? Někdo si tu nejlepší technologii zaplatí, někdo ne.
I AMD nebo Nvidia nevyrábí všechny své čipy na nejlepším dostupném procesu. Je dost dobře možné, že by si třeba Nvidia polepšila přesunem z N4 na 18A, přestože by 18A nebyl lepší než N2. Tak proč by pak 18A neměl mít na trhu své místo? Pokud bude třeba o 5 % horší, ale o 20 % levnější, co by bylo špatného na tom vyrábět pomocí 18A a ne N2? Někdo si tu nejlepší technologii zaplatí, někdo ne.
Odpovědět1 0
A vsiml jste si ze trzby mu klesky o 30 %? Zajem je, protoze dava obrovske slevy - servery, ntb atd - navebek drzi vysoke cenikove ceny.
Odpovědět2 0
Dokud se na 18A neco reálného nevyrobí, neznamenají vyjádření Intelu nic.
Az nejaky Panther Lake uvidím, uvěřím.
BTW: Pat ještě nepochopil, že už není CEO a všechny neúspěch, jedno čí, se mu naházejí na hlavu
Odpovědět5 1
https://www.techpowerup.com/img/A2AebaYQEKRvhPwS.jpg
Tady je první kousek s dlaždicemi na 18A clearwater forest, jestli opravdu funguje kdo ví... Ale pokud se má začít příští rok prodávat, tak by už nějaký sample mít funkční měli mít...
Tady je první kousek s dlaždicemi na 18A clearwater forest, jestli opravdu funguje kdo ví... Ale pokud se má začít příští rok prodávat, tak by už nějaký sample mít funkční měli mít...
Odpovědět2 0
Muze byt a nemusi...
Odpovědět0 0
Intel už procesory pomocí 18A vyrobil v srpnu. A to funkční, nabootovaly do OS, přičemž šlo jak o Panther Lake, tak i Clearwater Forest.
Odpovědět3 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
