Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
20.11.2022, Milan Šurkala, aktualita
Máme zde oficiální vyjádření společnosti Nvidia ke kauze tavících se konektorů 12VHPWR. Podle dosavadních výsledků vyšetřování vše nasvědčuje tomu, že jde o chybu uživatelů, kteří dostatečně dobře nezapojili konektor.
Jardadoma (1521) | 22.11.202216:31
Dlouhé detailní video
https:­/­/youtu.be­/ig2px7ofKhQ
Odpovědět0  0
HoCh (310) | 23.11.202212:16
Dík za odkaz na testy toho 16+4 pinového konektoru. Koukám, že se tentokrát Steve a jeho hoši vyskotačili opravdu velmi ;­-­) a je potřeba je pochválit za skvělou práci. Jen tohle měla udělat nvidia před tím, než začala ty konektory používat a tlačit jako standard..

Celé tohle testování však má ­(aspoň za mne­) jeden velký logický otazník. Při testech se jim prý nepodařilo vyvolat žádné dramatické zahřívání pinů ani tehdy, když z jednoho z 12+4 konektoru odstříhaly 4 z 6 napájecích 12V pinů ­(ne drátů­) a 600w tak šlo jen přes 2 piny. Pak ale moc nechápu, jak může pouhé povytažení o 1­-2 mm způsobit problém. Ale jinak bych řekl, že video celkem potvrzuje moje závěry ­(viz níže­).

1­) Mizerně navržený upevňovací mechanismus ­(zobáček­). Jeho chování nedává uživateli informaci o správném zasunutí ­(cvaknutí­) a nepomáhá se zafixováním správné pozice ­(vytlačování ven před a dotlačování dovnitř po překonání kritického bodu­). Dokonce i při správném zasunutí konektoru zjevně stačí velmi malé síly ke kritickému povytažení , nebo i úplnému vytažení kabelu. Steve ve videu dokonce zmínil myšlenku, že by k ­(kritickému­) povytažení mohlo dojít i jen v důsledku vibrací od běžících ventilátorů grafické karty.

2­) Špatně navržená detekce zasunutí karty, které není schopné detekovat kritické povytažení konektoru. Je otázka, jestli s tak špatně navrženým upevňovacím mechanismem se dá udělat dostatečně spolehlivá, jednoduchá ­(=mechanická­) detekce pinem.

3­) Celkově poddimenzovaný návrh konektoru ­- mechanicky i elektricky. Pokus s přenosem 600w přes 2 piny naznačuje, že elektricky by aktuálně používané konektory mohli zvládnout i poměrně značné krátkodobé proudové přetížení. Ale je otázka jestli je tam rezerva na degradaci vlastností konektorů v čase a zhoršování kvality výroby v důsledku šetření nákladů. Podle specifikací je tam jen 10%. Za pozornost stojí, že Steve tvrdí, že jejich testy vyvracejí teorii, že za problémy může horší kvalita u některého z výrobců, a natvrdo říká, že snaha získat konektory nějakého konkrétního výrobce nemá smysl.

Myslím, že kdyby nvidia při návrhu standardu místo snahy nacpat do co nejmenšího konektoru co největší výkon, řešila víc jeho odolnost a spolehlivost, tak ty problémy nevznikly. A taky je už jasné, proč amd ty konektory nechce používat.

Ještě poznámku ke snahám zlehčovat problém tvrzením, že je chybovost jen 0,1% u jednoho jediného typu karty. To jsou výsledky za prvních pár týdnů prodeje a nezohledňuje spolehlivost v dlouhodobém provozu. Ale hlavně nejde o tuhle jednu kartu. Tenhle konektor ­(PCIe 5.0­) by měl být nový m standardem na spoustu let pro všechny grafické karty včetně těch v superpočítačích. Proto jsou nedostatky v jeho návrhu velmi zásadní.
Odpovědět2  0
Jardadoma (1521) | 21.11.202217:25
Jestli je pravda, že zkusili stříhat napájecí kabel až to jelo jen na dva piny a nic se nepálilo, tak to asi fakt bude spíš uživatelem.
Odpovědět0  2
HoCh (310) | 22.11.202210:14
Šlo by přidat odkaz na tenhle podivný experiment? S jakými konektory, při jaké a jak dlouho trvající zátěži to testovali?

Mimochodem stříhání drátů nemusí z pohledu zatížitelnosti konektoru mít velký význam. Někde jsem viděl fotku rozpitvaného konektoru a vypadalo to, že v něm jsou jednotlivé piny propojeny tišťákem, což není špatná myšlenka.. Ale standardem ATX 3.0 není takové propojení upraveno a konstrukce různých konektorů se může lišit.
Odpovědět1  0
Jardadoma (1521) | 22.11.202211:15
Tak to by byl dobrej ofuk :o­) To autor příspěvku nepsal :o­) Je to někde v te starši diskuzi v minulém článku.
Odpovědět0  0
Jardadoma (1521) | 22.11.202213:20
Aha. Tak je to az dole tady v diskuzi.
Odpovědět0  0
sajgoon (25) | 21.11.202215:11
Já bych všechny ty tavící konektory zakázal a kdo neumí pořádně zasunout tak se to musí první naučit :­))
Odpovědět2  2
jk2 (24) | 21.11.202215:46
Konektor má být vyroben tak, aby šel zasunout, ne že si u toho vykloubím palec.
Odpovědět3  0
administratorek (48) | 23.11.202222:33
Asi myslel trochu jiné zasunutí než vy....
Odpovědět1  0
bodja (12) | 21.11.202212:01
Aneb jak se zbavit zodpovědnosti ✌️
Odpovědět6  0
Jardadoma (1521) | 21.11.202213:01
Na druhou stranu, pokud se taví jen nedoražené konektory, tak to asi není chyba NV. To by už mohla i za to, když někdo strká prsty do větráčků.
Odpovědět1  2
wrah666 (6205) | 21.11.202216:06
Po pravdě, nevidím rozdíl oproti třeba ­"nebezpečným hračkám­" kde z nich také harant nemá trhat díly a cpát je do pusy. Jenže ty hračky čoika obratem nechá odvézt do spalovny, takže bych v rámci rovného přístupu prosil sešrotovat i karty. ­(nebo nechat hračky žít)
Odpovědět2  0
jk2 (24) | 22.11.202211:27
Zas nemůžete srovnávat hračky pro 3 leté děti s hračkama pro 16­-ti leté děti.
Odpovědět0  0
Neverminde (366) | 21.11.202210:15
To je od Nvidei zase úplná hloupost. Ty piny jsou všechny stejně dlouhé tak že i když to málo zasunete nemělo by se stát nic razantního. A pokud by byly od něčeho měli by tam ochranu, když už má dát člověk tolik peněz za tu jejich kartu.
Odpovědět2  0
congi (328) | 21.11.20229:52
..Nvidia tak doporučuje připojit napájení do grafické karty ještě dříve, než se grafická karta zasune do základní desky ­(patrně proto, že pak je komplikovanější aplikovat správné množství síly tak, aby byl konektor správně připevněn a zároveň nedošlo k poškození karty...stacilo by ten konektor umistit na opacnou stranu karty a s tlacenim by nebyl problem
Odpovědět0  0
drak3go (38) | 21.11.20229:33
Na tohle použiju boomer hlášku, sorry:
Kde jsou ty doby, kdy komponenty do počítačů instalovali aspoˇň trošku zkušení technici v servisech, kteří měli ve většině případů udělanou padesátku ­(Vyhláška o odborné způsobilosti v elektrotechnice­). Dneska je rádobyexpert na IT a instalaci komponent každej s přístupem na YT a pak to tak dopadá ;­) :D
Odpovědět1  5
HoCh (310) | 21.11.202210:34
Nechci zpochybňovat myšlenku, že by počítače měly skládat lidi, kteří aspoň tuší o co jde. Ale na skládání počítače, tím spíš to domácí, padesátka opravdu potřeba není ­(viz můj příspěvek níže­). Důvodem existence padesátky je ochrana před nebezpečným napětím a to těch maximálně 12V v PC opravdu není. A její znalost schopnost správně poskládat počítač nezlepší ani o kousek ;­-­).
Odpovědět11  0
HoCh (310) | 21.11.20229:02
Tavici se konektory jsou chyba spotrebitele jen podle alibistickeho prohlaseni nvidie.

Kazdy napajeci konektor ma zaklapavaci zobacek zajistujici konektor ve spravne zasunute poloze. Dokud ten zobacek nezaklapne, tak konektor vytlacuje a je tam ocividny vakl. Pokud by zobacek mohl zacvaknout jen castecne a konektor mel v te pozici spatny kontakt, je to konstrukcni vada a ne chyba uzivatele.

Navic ma konektor pin pro signalizaci pripojeni konektoru. A pokud ten pin potrvrzuje pritomnost i pri nespravnem zasunuti, je to konstrukci vada. Podle spekulaci by prave tohle melo byt jednou z veci, ktere by mela resit pripravovana revize standardu.

Hlavni problem je ale v prilis vysokem proudovem zatizeni. Ten konektor navrhla do standardu zrejme nvidia, protoze zakladem je jeji 12­-ti pin pouzity uz v roce 2020 v jejich referencnich kartach rady 3000. Ten nahrazoval 2 osmipiny a byl tedy urcen pro vykon 300w. Novy konektor mel stejny pocet ­(6+6­) napajecich kontaktu jako dva osmipiny ­(osmipin ma 2 signalizacni­). Piny byly sice mensi a slabsi, nez u osmipinu, aby se usporilo misto, ale asi jeste ne neprimerene.

Do noveho standardu byly pridany 4 male signalizacni piny. ­(konektor zapojen, napeti OK a 2 piny binarne kodujici dostupny vykon 150, 300, 450 a 600w­).

Hlavnim problemem ale bylo zvyseni proudoveho zatizeni na dvojnasobek. A protoze amd ten konektor nepouziva, byla za zvysenim nepochybne nvidia.

Standard definuje maximalni proud 9.2A na jeden pin. Teoreticky je maximalni zatez 9.2x12x6=662w. Bezpecnostni rezerva na nerovnomerne rozdeleni zateze, nedokonalost provedeni konektoru a zhorsovani vlastnosti v case je tedy jen 10%. Pritom u osmipinu s masivnesim provedenim a nizsim maximalnim prouden na pin byla bezpecnostni rezerva 49% a u sestipinu jeste vic. Z toho je zrejme, ze vykon noveho 12+4­-pinu je hnan opravdu na hranu.

To, ze zatim zdokumentovanych problemu jen par, neznamena, ze ­(ostatni­) konektory jsou v poradu a za problemy muze diletanstvi uzivatelu, jak alibisticky tvrdi nvidia. Spis naopak. Ve standardnim nastaveni, ve kterem kartu pouzivaji bezni uzivatele, by mela 4090 brat max 450w a to konektory ­(aspon zatim­) zvladaji.

Pokud ji nekdo prepne do rezimu vysokeho vykonu a honi ji v nejakych testech tak, aby brala 600w, je zrejme schopen upect konektor mnohem driv, nez bezny BFU. Ale ten, kdo tohle zvladne, asi nebude diletant neschopny spravne zasunout konektor.

Uz se pry chysta revize standardu. Cekal bych, ze dojde ke snizeni povoleneho prikonu na prijatelnejsi hodnotu 400w ­(signalizace 100, 200, 300, 400w­), ktera pro normalni karty staci, a pokud to dnes tak uz neni, tak se nejspis zkrati signalizacni piny tak, aby doslo k jejich zapojeni az jako poslednich, po spolehlivem zasunuti konektoru.
Odpovědět4  0
Jardadoma (1521) | 21.11.202213:03
Mám pocit, že ty signální piny fungují jenom u nových zdrojů. U starších asi ne. Navíc mám pocit, že nesignalizují správné zasunutí, ale něco jiného.
Odpovědět0  0
HoCh (310) | 24.11.20220:27
Signalni piny u starych zdroju jsou zapojeny podle stavajiciho standardu pro osmipiny. A nove signalizacni piny samozrejme nepodporuji.

Redukce ze 4x osmipinu na 12+4pin musi zajisti spravnou signalizaci smerem ke graficke karte, jinak by se nejspis ani nebyla ochotna rozbehnout.

Prvni dva signalizacni piny na vystupu redukce budou pripojeny natvrdo na urovne odpovídajíci stavum pripojeno a napeti ok. Piny sdelujici karte dostupny vykon budou asi nastaveny na 600w. Testovani poctu pripojenych osmipinu a jeho binarni kodovani do zbyvajicich 2 signalizacnich pinu by totiz vyzadovalo aktivni elektroniku.
Odpovědět0  0
honza1616 (3662) | 21.11.20228:57
Pokud skutečně jde o chybu uživatelů, tak jim řeknu užijte si to, dobře vám tak,
Tak snad to vidím že to není úplně zastrčené
https:­/­/i.ibb.co­/LS8MNc0­/Screenshot­-20221121­-082337­-Edge.jpg
Jinak když šlo prohnat do toho konektorů jen přes 2 kabely těch 600W, tak pak nevím kde jinde by byla chyba
Ale dovolím si přesdílet komentář s odkazem ­(mimochodem díky­)
ryberez ­(4­) | 18.11.20227:38
https:­­/­­/www.youtube.com­­/watch?v=ig2px7ofKhQ

... 7:40
Tam za ten zasunuty kabel několikrát zatahá a z grafiky ho vytáhne, to značí že ten jistící kolíček je tam taky na ? , je to sice extrémní případ protože reálně za kabel od grafiky nikdo tak netahá, ale i toto by se mohlo v revizi zohlednit a upravit, nevím o tom že by 8­-pin šel vytrhnout

RTX4000 ještě nemám, ale podle toho videa musel vynaložit docela velkou sílu aby tam kabel zastrčil a hlavně ho ­"vytrhnul ­" , normálně bych řekl že tam ty kontakty musejí být hodně na těsno
Ale podle videa ­(v čase 10:55­) oba výrobci používají rozdílný tvar pinů

No uvidíme jak nám grafiky vyzrají časem, ??
po uvedení RTX3000 byl problém s kondenzátory, taky se to vyřešilo
https:­/­/www.svethardware.cz­/gigabyte­-reaguje­-na­-otazku­-kondenzatoru­-na­-kartach­-rtx­-3000­/53202
I když v případě 16pinu by se hodilo říct že by někdo měl přijít urychleně s úplně novým konektorem, klidně zase s 16pinem, ale masivnějším provedením.
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 21.11.202210:04
Málokdo za kabel tahá rukou, ale možná každý druhý ho má nějak zkroucený­/ohnutý kvůli tomu, ­"aby to vypadalo­".
Odpovědět2  0
Choakinek (1577) | 20.11.202218:29
Ha ha ha, nVidia by si měla uvědomit, že nejsme v roce 1985.

V roce 2022 by pochopitelně měla ihned následovat informace o špatně zapojených konektorech, kterou by systém vygeneroval. Dokud by nedošlo k nápravě, k hraní her by kartu nešlo použít.
Odpovědět1  0
Jardadoma (1521) | 20.11.202222:26
Ty jsi moje ozvěna? :o)
Odpovědět0  0
Bison (829) | 20.11.202216:24
V PC mám drahšiu MB na ktorej sú všetky konektory smerované tak aby nedošlo k zbytočnému tlaku na konektor a je viditeľné či je správne zasunutý na doraz, zároveň sú konektory stavané na extrémnu prúdovú záťaž a majú minimálny prechodový odpor , čo znamená že pri max záťaži majú izbovú teplotu a zároveň dlhú životnosť. Nvidia nič podobné vo svojich drahých kartách nepoužíva! používa lacné šunty ktoré s cenami za ktoré to predávajú nemá nič spoločné, chce Jensen zarobiť každý jeden cent na svojich GK , jednoznačné áno, považuje spotrebiteľa za Idiota jednoznačne áno!
Odpovědět1  1
tik-tak (113) | 20.11.202216:06
Nestačila by tam západka ako je to u napr. ATX konektoru , alebo u konektoru napájania CPU ?
Asi typický príklad šetrenia centov a utekajú desiatky € .
Odpovědět0  0
shaolin_81 (277) | 20.11.202220:06
Ta tam je, ale je malicka
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (4664) | 21.11.202210:25
Tam ale západka je ­(viz https:­/­/www.techpowerup.com­/img­/pgeeiJst0ji3Mcgb.jpg­). Takže ne, nestačila ­(obzvlášť proto, že na ni není u grafických karet při zapojování většinou vidět ­- obvykle míří pod chladič)
Odpovědět0  0
Jardadoma (1521) | 20.11.202214:15
Když to tak čtu, tak to chtělo ještě kontakt, který by hlídal uplné zasunutí. Až potom by grafárna najela na plný výkon. Jinak by jela podtaktovana a hlasila by chybu napajeni.
Ale při množství závad to zatím nemá cenu. Je to opravdu hodně málo.
Odpovědět0  0
honza1616 (3662) | 21.11.20228:27
To bude zajišťovat ten nový 12pin po revizi, bude mít kratší ten 4 PIN,
Pokud nebude kabel plně zastrčen, tak počítač grafiku nenastartuje
Odpovědět0  0
HoCh (310) | 21.11.20229:56
Ten kontakt tam je. Jeden ze 4 malých pinů signalizuje, že konektor je připojen. Ale zjevně není schopen zjistit, že zasunutí není úplně dokonalé. Ono to dřív asi ani nebylo potřeba, protože ten zacvakávací zobáček na konektoru byl dostatečnou pojistkou, že je konektor správně zasunutý.

Zkrácení signalizačních pinů by mohlo pomoct, ale není jisté, zda to bude stačit. Pokud je pojišťovací zobáček udělán tak špatně, že nezajišťuje bezpečné zasunutí a navíc, je­-li dokonalé zasunutí kvůli přetížení konektoru,tak kritické, jak to zatím vypadá, tak zkrácení konektoru nemusí fungovat dostatečně dobře.
Odpovědět2  0
Jardadoma (1521) | 20.11.202211:26
Nechce se mi to hledat, ale u některého HW bylo v manuálu, že vyžaduje odbornou montáž. Pokud to mají i u grafik, tak jsou z toho u NV venku.
Odpovědět4  2
HoCh (310) | 21.11.202210:07
To je alibizmus a určitě z toho venku není. Možná tak u nás. Ale ve státech, kde je potřeba do návodu dávat i to, že se do ždímačky nesmí dávat kočka ;­-­), jim tahle alibistická věta stačit určitě nebude.
Odpovědět3  0
wendak (454) | 20.11.202210:47
Krásná facka lidem, IT novinářům a i vývojářům HW ­- protože ti všichni neumí zasunout konektor.
Prý byly případy i před vydáním 4xxx grafik, což ukazuje i na vývojře v Nvidii, že neumí ­"zasunout­" :­)

Dokonce i PCI­-SIG chystá novou revizi konektoru, takže to taky ukazuje na uživatele, že dělají něco špatně?
Odpovědět10  2
Hnizdo (441) | 20.11.202211:17
Co chystá PCISIG se neví, mám jeden obskurní tweet. A 50 případů ze 160ti tisíc nejsou všichni. Ke stejnému závěru dospěl i GN, který nvidii moc nemusí.

https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=ig2px7ofKhQ
Odpovědět3  7
wrah666 (6205) | 20.11.202212:18
Zatím. Jednak počítám, že i procento závad poroste, se stářím konektorů, oxidací a opotřebením, jak je někteří vytahují a znovu zandavají a dvak, nemá tenhle šmejd mít více karet? Pokud to pronikne do mainstreamu, tak potěš koště. S tím, kolik NV prodává karet byste měl jako výsledek pár set vyhořelých počítačů měsíčně jen od nových karet.
Odpovědět4  1
Hnizdo (441) | 20.11.202213:53
O tom, jaký vliv bude mít opotřebení se spekuluje. Nikdo. ani GN, zatím vliv opotřebení nedokázal, notabene ve srovnání s 8mi piny.
Odpovědět1  3
x3m (154) | 20.11.202213:02
Tak ukaz nejake priklady kedy to tym IT novinarom a vyvojarom HW zhorelo, ty chytrak. Kazdy len preberal par informacii z redditu a snazil sa zistit, kde sa stala asi chyba. Jediny ­(o ktorom viem­) komu sa podarilo to horenie replikovat bol GN a to prave vtedy, ked nebol ten konektor poriadne zasunuty ­(ergo chyba uzivatela­). A ti teda skusali ine veci, vratane odstrihnutia polovice pinov, a aj tak im to nehorelo.
Odpovědět3  6
coremar (431) | 20.11.202215:44
Poslouchal jsem jejich video u práce, ale mám pocit, že tam zmínili, že konkrétně zkusili skrz 2 piny prohnat 600 wattů a ani se to nezahřálo... Jen pro doplnění...
Odpovědět2  1
pietrolbc (207) | 21.11.202210:35
koukal jsem na to rano ve vlaku ... nejen ze poslali skrz 2 piny 600w, ale oni ty ostatni 12V mechanicky odstranili ­(rozumej odstipli­) :D tzn doslova ten konektor znicili a stejne ty teploty byly na pohodu ...
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 21.11.202210:59
Já se obávám, že problém budou výrobní tolerance. Většinou je to v pohodě, ale pak se nešťastnou náhodou sejde sice ­"správný­" ale malý pin a velká díra, načež to ideálně někdo narve do ­"designové bedničky­" a kabel maximálně zalomí a bum, spálí se to.

PS: A co bych podotkl: NEVÍME, kolik jich je. Výrobci tvrdí, že minimum, ale to by tvrdili, i kdyby hořel každý druhý. ­(protože jinak by na ně skočil regulátor a zakázal to prodávat­) Obecně to je relativně vzácné, ale přesné číslo se neví.
Odpovědět3  0
pietrolbc (207) | 22.11.20228:17
tak to cislo bude urcite vetsi, o tom zadna ;­) ostatne vzhledem k tomu ze na vine je predvsim ­"nevhodna­" montaz tak bude urcite i par lidi co se s tim chlubit nebude ... pak asi budou i taci kteri si toho jeste nevsimli pac karta jede a ze ma upecenej jeden pin uvidi az nekdy polezou do bedny ... navic je karta venku nejakej mesic a pul takze se da asi ocekavat ze cislo poroste :D

kazdopadne video GN doporucuju shlednout protoze uroven na ktere to rozebirali je perfektni ;)
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.