reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
Diskuze k článku: EIZO CS230: sRGB profesionál
18.2.2013, Pavel Kovač, recenze
Nová CS řada monitorů od firmy EIZO má ambice se stát se ideálním monitorem pro začínající fotografy či grafiky. Tento monitor totiž lze případným kitem rozšířit na vyšší model. Máte tak možnost výběru až po zakoupení monitoru. Jaká je tato novinka?
Pavel Málek | 24.3.201320:55
Rád bych se zeptal, zda by opravdu na grafu regulace jasu byly 3 rovné čáry, tj. jedná se o DC regulaci. U CS230 ­(jakožto i CX240 a CG246­) by totiž měla být PWM regulace v celém průběhu ­(tj. i na 100%­), ale na vysoké frekvenci ­(v Prad.de naměřili 18 KHz, dle jiných zdrojů 10 KHz­). V diskusích na Prad.de někteří psali, že jim i tato ­"extrémní­" frekvence nedělá dobře, ale mě osobně se to tedy nezdá. Jen by mě tedy zajímalo, jestli byl průběh regulace podsvícení v tomto testu opravdu měřen.
Odpovědět1  0
Pavel Kovač (1033) | 25.3.20136:21
Ano je měřen. V našem případě opravdu byla ­"rovná čára­".
Odpovědět0  0
Pavel Málek | 25.3.20139:01
OK, díky moc.

Těch 18 kHz jsem viděl změřených zde: http:­/­/www.prad.de­/en­/monitore­/review­/2012­/review­-eizo­-cg246­-part17.html#Backlight a informaci o 10 kHz zde: http:­/­/www.prad.de­/board­/monitore­/testberichte­/testberichte­-monitore­/24­-zoll­-monitore­/eizo­/p373451­-eizo­-ev2436wfs­-usertest­/#post373451

Selský rozum mi říká, že 10 či 18 kHz je tak vysoká frekvence, že oko nemá šanci nic takového vidět, nicméně ve mně přece jen trochu hlodá červíček, zda třeba náhodou to podvědomě nemůže nějak mozek vnímat a způsobovat např. bolení hlavy apod. Uvažuji totiž o CX240 a dosud jsem žil v představě, že má stejně jako CS230 a CG246W DC řízení jasu bez PWM.

Btw: nebudete mít v testu i Eizo CX240?
Odpovědět0  0
kurtd. | 20.2.20131:40
Koupit si Eizo monitor, otevřít ho a přečíst na štítku panelu LG Display Made in China je jako koupit si tento Mercedes třídu S
http:­/­/www.mbusa.com­/mercedes­/vehicles­/class­/class­-S
otevřít kapotu a na motoru si přečíst si Hyundai Made in China :­-)
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 20.2.20136:26
No ono číst vaše příspěvky také není zorvna dvakrát velký zážitek :­-­)­))
Odpovědět0  0
Talklive | 19.2.201321:46
Kukam, ze to uz je lepsie ako moj starsi oplechavany Eizo za zlomok ceny.
Odpovědět0  0
kurtd. | 20.2.20130:51
Které Eizo je ­"oplechavany­" ?
Odpovědět0  0
potrus (39) | 18.2.20138:55
Být to 24­" s 1920x1200 nebo 22­" s 1680x1050 ­(s adekvátně nižší cenou­), jdu do něj. Takhle zase musím čekat ;­(

Btw. Nechtěli byste se podívat na NEC MultiSync 1990SX? Je to snad jediný moderní zástupce v 19­". Asi patřím k raritám, ale dávám přednost dvěma 19­" před jedním velkým ­- jeden monitor je přímo přede mnou, druhý vedle něj, takže mám hlavní ­"dění­" stále přímo před sebou a nemusím mít hlavu natočenou mírně doleva ­(maximalizované textové editory a konzole­) + když potřebuju něco víc, je to na sekundárním monitoru. Navíc maximalizace roztáhne okno právě jen do jednoho monitoru, cože mi taky vyhovuje víc než ­"lovit­" velikost na polovinu velkého ­(vím že ve win jsou zkratky a v linuxu jdou nastavit taky­).
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 18.2.20139:19
Při čtení příspěvku jsem hned chtěl uvést Winkey + šipky, ale poslední věta mě zarazila :­-­)
Ten NEC je zajímavý, ale bohužel jeho cena je opravdu přestřelená. Kdyby byl o dva tisíce levnější, tak má smysl, ale kupovat v dnešní době 19­" za cenu kolem 11 tisíc je opravdu zlo.
Odpovědět0  0
potrus (39) | 18.2.20139:52
Neříkám, že je ideální. Bohužel je to asi i tím, že jich moc není ;­( Našel jsem ještě Eiza S1921XSH­-BK a S1932SH­-BK, ale cena je dost podobná NECu ;(
Odpovědět0  0
xml7 | 18.2.201310:49
Mňa by skôr zaujímalo či nemá niektorý výrobca IPS­/PLS monitor v pomere strán 3:2. Predsa 19­" 5:4 alebo 24­-27­" 16:9 sú krajné extrémy, ktoré sa udomácnili, prečo by nemalo byť aj niečo medzi? 16:10 je už lepšie ­(zlatý rez­), ale načo sa obmedzovať, pre mňa by bol 3:2 monitor ideálny, najlepšie okolo 27­". Síce výrobcovia chŕlia monitory ako na páse, ale na nie nevýznamný ­"GAP­" na trhu, ktorý by šiel zaplniť atypickými pomermi sa zabúda.

p.s. a ak sa tu bude ešte raz niekto pozastavovať nad tým, že iné pomery panelov sú ekonomicky nevýhodné tomu odkazujem iba toto: ­"Dell U2913WM­"

p.s.2 Eizo CS230 vyzerá na slušný monitor, len nechápem jednej veci, ako myslel autor to, že predmety na monitore vníma ako veci skutočné a nie ako povrch monitoru? Nie je to predsa 3D :)
Odpovědět0  0
Petroman (119) | 18.2.201311:16
Ono jde o to, že lidské oči vnímají lépe obraz v rovině. Nebo jak to napsat. Prostě máme dvě oči v rovině. Je lepší, aby obraz byl na šířku a né na výšku. Takže když se zvětšuje, tak je lepší jít do šířky. 16:10 je fajn. 16:9 těžký omyl.
Odpovědět0  0
JanoX | 18.2.201312:00
Lidský zrak nejlépe vnímá poměr stran kolem 2:3 a jsou to dvě z velké části překrývající se kružnice.
Když se zvětšuje, tak poměr stran musí zůstat zachován.
Širokoúhlý film vznikl pro úsporu filmového materiálu a cihel v kině, na zobrazení kovbojů vedle sebe na koních není třeba ukazovat dole trávu a nahoře nebe.
Odpovědět0  0
Petroman (119) | 19.2.201315:19
No kdyby se argumentovalo těmi kružnicemi, tak to svědčí pro širokoúhlost, ne? Nehledě na to, mě napadá, že pohyb bulv do strany není tak namáhavý jako nahoru­/dolů.
Odpovědět0  0
JanoX | 19.2.201319:16
Ano, proto to není čtverec 1:1 ale obdélník 2:3. A nejde o pohyb, ale o zorné pole.
Není od věci zajít se mrknout do galerie, umělci mohou mít plátno libovolné, přesto se nudle 16:9 nebo dokonce 23:10 v galerii hledá špatně.
Odpovědět0  0
xml | 19.2.201322:01
Nechajme polemiku ohľadom ideálov v pomeroch strán. Je zaujímavé, že všetky produkty sú výkonovo odstupňované. Autá od malých, cez limuzíny, dodávky až po kamióny a tak by som mohol ísť ďalej po všetkých segmentoch trhu... Ale čo je zarážajúce aj mobily od lowendov, cez stredné, veľké až po tablety a ďalej až po laptopy a high end Macbook Pro s rozlíšením IPS 2880x1800 a nehovoriac o pripravovaných telefónoch s fullHD rozlíšením na 5­" alebo TV s qHD tzv 4K rozlíšením, všetko zanechalo monitory, t.j. segment, ktorý by mal tvoriť najlepšie zobrazovadlá v najširšom možnom pokrytí v pozadu.
Odpovědět0  0
kurtd. | 19.2.201322:21
"Macbook Pro s rozlíšením IPS 2880x1800­" ­" displaye mobilů­"

Ale ty LG, Samsung displaye Macbooku jsou mizerné. Nepodporují žádné rozšiřující funkce, žádné nastavení­(sRGB,AdobeRGB­), žádné nastavení gradační křivky gamma, žádná korekce gamma křivky, žádná kompenzace rovnoměrnosti podsvícení. podle všeho je to 6­-bit+A­-FRC­->16,77 mil. barev To je opravdu profesionální display na profesionální práci třeba v Adobe CS6 balíku???

Asi mi něco uniká :­-(
Odpovědět0  0
xml | 19.2.201322:59
Ja som poukazoval na to rozlíšenie, ktoré nevidíme u samostatných monitoroch nikde v ponuke, to ma zaráža.. hoc tie chýbajúce parametre kvitujem, ale u laptop­-u? Celé toto vlákno začalo polemikou o nepokrytí pomerov v segmente monitorov medzi 5:4 a 16:10 ­(aktuálna ponuka IPS­) a tým pádom aj o relatívne konzervatívne členenom rozlíšení 1280x1024, 1920x1080­(1200­), 2560x1440­(1600­), kým v oblasti tele­(smart­)fónov a tabletov vidíme, že by v tom nemal byť problém. Grafické nástroje vami menované by už boli finesou, ktorá by mohla byť k dispozícii u IPS s pomerom 3:2, čo ale neexistuje ;)
Odpovědět0  0
kurtd. | 20.2.201323:29
Ale pouze vysoké rozlišení neznamená nikdy kvalitní obraz. Proč pořád do sebe mícháte obasti mobilů tabletů a pracovních desktopových monitorů? prostě v desktových monitorech jsou jiné priority než jen rozlišení. A to více barevných prostorů­(sRGB,AdobeRGB­), šestiosé nastavení barev, nastavení a korekce gamma křivky, kompenzace rovnoměrnosti podsvícení? Co z toho je na displayech mobilů,tabletů, notebooků????


"oblasti tele?­(smart?­)fónov a tabletov vidíme, že by v tom nemal byť problém.­"

Oblast mobilů­/tabletů je oblast spotřebních cetek k neustálemu vyhazování a kupovaní nových. A nikoli jako pracovní nástroj.
Odpovědět0  0
kurtd. | 20.2.201323:35
"high end Macbook Pro s rozlíšením IPS 2880x1800 ­"

Co je na tom displey ai pripravovaných telefónoch s fullHD rozlíšením kromě rozlišení high endového????
Odpovědět0  0
kurtd. | 18.2.201313:49
"Být to 24?­" s 1920x1200­"
Však ono tady je a to CG246, CX240. Pokud se ti to zdá drahé tak je jenom tvůj problém ;­-)
Odpovědět0  0
potrus (39) | 18.2.201314:01
Co ti na to odpovědět? Ano, zdá se mi to drahé. Dodnes mi na stole stojí Eizo F730, tenkrát za dvacku. Ale dnes bych to za to už nedal ­- není potřeba. Nepotřebuju profesionální monitor ale zároveň od monitoru něco požaduju ­(nepulzní regulaci podsvícení, uniformitu podsvícení, nativní 8bit panel ­(nebo víc­) a pokud možno hrubší rastr ­- prostě jsem na něj zvyklý­).
A v ceně pro mě akceptovatelné ­(ideálně do 15k, ještě lépe tak do 12k­) jsem zatím nic nenašel.

Jinak tvá poznámka mě evokuje výkřik jedince s neomezenýma možnostma, zato dost omezeným vnímáním světa kolem. Takže znovu ­- drahé to je, můj problém ale nikoli. Snad ti to nezpůsobí problém ;­)
Odpovědět0  0
Miland | 18.2.201322:06
Odpovědět0  0
potrus (39) | 19.2.20137:55
Kvalitních monitorů je celkem dost. Problém je, že mi na každém vždy něco vadí. V drtivé většině nerovnoměrnost podsvícení. K čemu monitor, který nakalibruju v centru na dokonalé barvy, když ty barvy budou dokonalé díky nerovnoměrnému podsvícení právě jen na jednom místě? Mám docela barvoci, takže takové věci divím i když už delší dobu grafiku nedělám. Naštěstí starý monitor drží ­(snad už 10­-12 roků a pořád bez jediného výpadku­), takže nemám potřebu nutně kupovat něco jiného. Dřív nebo později někdo na trh monitor podle mého gusta vydá a nebude stát ani tu dvacku ;)
Odpovědět0  0
kurtd. | 19.2.201315:33
Na Eizu CG246, CX240 budeš mít rovnoměrnost podsvícení téměř ideální.Budeš must akceptovat cenu
Je to jako chtít Mercedes class­-S
http:­/­/www.mbusa.com­/mercedes­/vehicles­/model­/class­-S­/model­-S600V
za cenu hyundaie ;­-)
Odpovědět0  0
xml | 19.2.201320:17
Mňa by veľmi zaujímalo p.Kurtd. za akým monitorom sedíte kým píšete tieto príspevky, resp. s akými monitormi pracujete. :)
Odpovědět0  0
kurtd. | 19.2.201322:22
Zkus hádat :)
Odpovědět0  0
xml | 19.2.201322:53
No, budeme sa hrať? Typujem 1. eizo 2. nudle ­(16:9­) a 3. rada CG , bude to asi aj menšie... a nebude to ­"IPS­" :D
Môt tip je 22­" Eizo CG223W
Odpovědět0  0
kurtd. | 19.2.201323:51
Ne 16:9 není nudle teď je to 21:9 :­-P. Stejně jako se v minulosti přecházelo z 4:3­/5:4 na 16:10 tak se říkalo, že na 16:10 nedá pracovat, protože je to ­"nudle­" ­(debilnější slovo pro to neznám­). A tak 16:10 přestalo být ­"nudle­" a začalo být pracovní. Tak a ted přestává být 16:9 nudle a je pracovní ;­-­) nudli nazývej 21:9 ;­-)
Odpovědět0  0
xml | 20.2.20130:25
Dá sa pracovať aj na 1920x1080, je to o zvyku. Jedna vec je ale zvyk a druhá potreba :­) výhody má aj 21:9, veľmi dobrý monitor, ale jeho prednosti menej využijem pri 3:2 a adekvátnom rozlíšení, čo na trhu nie je :­/

No a nedostal som odpoveď, že čo za zobrazovadlá používate :­) u mňa je to 1280x1024 LiteOn ;)
Odpovědět0  0
kurtd. | 20.2.20130:50
Tohle https:­/­/simon.butcher.name­/uploads­/2008­/01­/13­/039.jpeg

Každý ví že CRT má lepší barvy a vůbec celý obraz než LCD ;­-)
Odpovědět0  0
xml | 20.2.201311:04
Ten link nejde otvoriť :­) asi by bolo lepšie napísať názov monitoru.
Odpovědět0  0
potrus (39) | 19.2.201320:59
To už bych radši šel do CG223W za těch 22. Nepotřebuju vyloženě 24, spíš mi sedí menší monitory. Ta 22 je prakticky ideální, bohužel je to poslední 22­" monitor s neTN maticí. Dřív byl ještě S2233W, ale ten byl pořád s trubicema, ne LEDkama. A já plánuju monitor na dalších 10+ roků, což by podle mě trubice nevydržely ­(nebo startér na nich ­- předpokládám, že tam byl­).

Možná že časem dospěju do stavu, kdy dám za monitor znovu 20. Ale to spíš přesvědčím sám sebe, že mi stačí i obyč IPS za 6­-8 tisíc ­(na kodeření a občasné hraní v dosboxu ;­)­).
Rozdíl oproti dnešku a době CRT je v tom, že tenkrát byl minimální výběr 19­" monitorů zvládajících 100Hz na 1280x1024. Dnes je obrovský výběr skoro ­"dokonalých­" LCD, takže není nutné tolik utrácet. Tenkrát to bylo o zdraví očí, dnes je to o pohodlnosti a komfortu ­- z toho se slevuje mnohem lehčeji.

A jak je vidět v poslední době, korekce homogeinity podsvícení a nepulzní regulace podsvícení proniká i do středního segmentu, takže věřím že je jen otázkou času, než se objeví nějaký ­" ideální­" panel do 15 tisíc. Snad do roka, dvou? To je coby dup ;)
Odpovědět0  0
kurtd. | 19.2.20130:30
Je to tvůj problém, protože vyžaduješ naprostou kvalitu a výkon ale nechceš za to zaplatit ;­-­)

Pokud se smíříš s horší rovnoměrnosti podsvícení tak do 15000 Kč 24­" 1920x1200 je tady pro tebe DELL U2413

http:­/­/www.tftcentral.co.uk­/reviews­/dell_u2413.htm
Odpovědět0  0
kurtd. | 18.2.20131:17
10­-bit panel?

Ale eizo na svém webu nepíše u cs230, že je použit 10bit panel.

http:­/­/www.eizo.cz­/monitory­/colorgraphic­/23­/CS230.html
" Precizní barevná reprodukce: 16­-bit.LUT a zpracování až 10­-bit.RGB vstupního videosignálu­"

u staršího cg243 je přímo napsáno: 10­-bit vstupní Display Port +10­-bit LCD panel = 1 mld. barev.tónů

http:­/­/www.eizo.cz­/monitory­/colorgraphic­/24­/CG243W.html

Pokročilejší CG246W http:­/­/www.eizo.cz­/monitory­/colorgraphic­/24­/CG246.html taky nemá uveden 10bit panel ale jen 10­-bit. RGB vst. videosignálu
A pravděpodobně je tam použit, nový Samsung PLS panel LM240CL02, který je ­"jen­" 8­-bit
http:­/­/www.panelook.com­/LTM240CL02_SAMSUNG_24.0_LCM_overview_17638.html

škoda, že vám to neřekne přímo zapůjčovatel z Eiza ;­-)
Odpovědět0  1
Pavel Kovač (1033) | 18.2.20136:27
Tak u tohoto CS není rozhodně PLS. To jaký je použit u CG246W nevím, resp. nemám oveřeno a ani váš odkaz nic nedokazuje.
Nevím jak vy, ale u CS230 vidím v popisku toto: ­"Max. počet zobrazitelných barev: 1 mld. ­(10 bit­) DisplayPort 16,7 mil. ­(8 bit­) DVI a analogově­"
tzn. z toho plyne 10­-bit panel ;­-)
Odpovědět1  0
kurtd. | 20.2.20131:28
Já vám to neberu jen oproti některým předchozím CG ubilo to ­"10­-bit vstupní Display Port +10­-bit LCD panel = 1 mld. barev.tónů­"

a zůstala tam jen ta zvrácená reklamština v podobě ­"až 10­-bit.RGB vstupního videosignálu­"

To může napsat každý výrobce monitorů co používá HDMI port, že mají 3x12bitový HDMI port vstupního videosignálu :­-)
Odpovědět0  0
Pavel Kovač (1033) | 20.2.20136:27
Stále vynecháváte větu: ­"Max. počet zobrazitelných barev: 1 mld. ­(10 bit­)­"
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.