Omluvíte se i za tu vrtačku?

"Then a laser drill creates small perforations for the LED light to shine through. These holes are so tiny that the aluminum appears seamless when the light is off.­"

http:­/­/www.apple.com­/macbookpro­/design.html

Nikoliv bo tam tim laserem nedotvareli zadne detaily, ale vyvrtali malicke diry, coz je presne to co ty to zarizeni umi a co jsem i uvedl v prvnim prispevku. Vazne by me zajimalo, jake maji naklady na vyrobu toho chasi, cekal bych odlitek, pak nejake to strihani, tvareni plechu vika, maximalne obrabeni tech dosedacich ploch der a povrchovou upravu.

Aha, no me pripada pole malych direk pro kontrolku jako detail, ale to uz je slovickareni...

ty asi nevieš aké náročné je odlievanie hliníka, aké sú drahé formy na to, ďalej nedá sa to robiť bežnými technólogiami,...

ako by si chcel odliať také detaily? Ani presným liatim by si radu prvkov nespravil, cenovo by to bolo náročnejšie ako CNC frézovanie.
Netreba nahrievať hliník,...

*nie nahrievať, ale taviť

No to zahrati hliniku napriklad pro kovani na +­-400st.c. potrebujes asi +­-540kJ ­(1,5kg polotovar c= 896K­/kg­/K­) tepla a to i se stratama. 1KWh­(3600kJ­) ted stoji kolik 5Kc? Zápustka je samozrejme draha, ale neni na jeden kus... Zadne extra funkcni detaily tam nejsou a oni tvrdi ze to budou z vnejsku ­(nikoli na funkcnich plochach­) jeste brousit atd...

ani kovanie hliníka nie je jednoduché a zas sa nedosiahne potrebný tvar a bude treba CNC, čiže vy by ste prerobili tak 5 NB, ako zarobili.
samozrejme nákup pecí, zariadení.

niekto je pán teoretik, ale zabúda na x­-problémov.
Hovorím CNC je v tomto prípade najlacnejšie, upne polotovar a vyberie hotový kus

"nedosiahne potrebný tvar a bude treba CNC­" ale ­"dosiahne­" a obrobit par dosedacich ploch je otazka par vterin ­(a CNCka na to rozhodne nejsou potreba­)
"samozrejme nákup pecí, zariadeni­" kdezto CNCka se bezne rozdavaji zadarmo...
"upne polotovar a vyberie hotový kus­" :0­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­) Jeste jednou a poradne se podivej z ceho to delaji ­(teda podle toho videa jim jede na zacatku valcovy profil­) a jak to vypada hotove ­(ma to oble obrobene plochy ze vsech stran a nejak to musi taky upnout, ten ­"hlinik­" je sice relativne pevnej, ale je mekej­)...

takže kúpime vákuovú pec aspoň 4 kusy, každá cca. 120 mil. sk, elektrika spotreb v rádoch MWh. Potom kúpime ešte CNC, spravíme aj tak program. Ďalej materiál do vákuovej pece.
Keďže to je apple, tak skôr poôjde do ETP pecí cena, tak 160 mil. sk, prevádzka neskutočná. ďalej formy, ktoré vydržia aspoň 100 tis odliatkov cena cca. 1­-3 miliony za formu, ďalej prášky, ... nad pol gule, ďalej spôsob odliatia, tlakové­-presné, cena obrovská, ekonomicky by potom apple stál nie 40 tis, ale 140 tis, aj to by museli predávať ako rožky.

Radšej kúpia CNC, také 5 osé kúpiš za 5 milionov cca. ­(kvalitku­), Ďalej spotreba cca. pri max. spotrebe 20 kWh.

Takže čo si to hovoril o tej peci?
Znova opakujem CNC je najlacnejšia, najrýchlejšia a najlepšia alternatíva.
Proste s tým sa so mnou nehádaj, lebo začnem vyťahovať faktúry, čo stojí prevádza CNC a čo pecí a všetko s tým spojené.

"každá cca. 120 mil. sk, elektrika spotreb v rádoch MWh­" :0­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­)­) bohajeho ty pece maji prikon ve stovkach kW na TUNU! materialu to chasi vazi tak 2kg max... Btw rika ti neco indukcni ohrev? Nemusis to odlivat muzes to trebas kovat a i kdyby ty tvoje cisla sedeli 1­-3mega pri 100 000 kusech je 10­-30kc na kus...
"Takže čo si to hovoril o tej peci?­" Ja o zadnej peci nic nerikal tyhle blbosti spekulujes sam a navic vzdy to musis pocitat NA KUS...
"Radšej kúpia CNC, také 5 osé kúpiš za 5 milionov cca. ­(kvalitku­)­" No jasne pece do kterych se vejde nekolik TUN materialu koupis 4 ale CNC na kerym to budes obrabet po jednom kuse koupis jedno ­(mimochodem posledni 5osou frezku ktera by to rozmery zvladala sme kupovali za 12mega, ale ceskych­)... Rika ti neco takovy pojem jako ­"kapacitni propocet­"? BTW to 5ose za 5mega umi co, jakej to ma zasobnik nastoju, ma to technologickou paletu, aby si nemusel kazdy kus menit a stroj nestal? Kolik minut bude trvat jeden kus? U tvareni a strihani sou ty casy na kus jsou casto ve vterinach....Jen pro tvy info apple proda rocne 7­-8mega notasu, pokud by byli secky takto delany tak to je skoro 1000kusu chasi za hodinu pri 24­/365 provozu...

vidím, že máš nulový prehľad hliník a indučný ohrev = kvalita v sračkách.
hej a tavenie a nahrievanie budeme robiť nad zapalovačom :­-D
pekne draho kúpené :­-D
ja som nepovedal 1 CNC, ja som povedal cena za jedno a každý si vie vypočítať koľko sa za to dá kúpiť CNC. Hovoril som o stroji, podávače, dokúpiš za pár desiatok tisíc.

ano, zabudol si že pred tvárenní treba predohrev, ktorý netrvá v sekundách, že hliník je problematicky tvárnení ­(nie obtiažne­).
Potom samozrejem treba dofrézovať, lebo po tvárení nebude hotový kus.

takže stále zabúdaš na veľa vecí, hliník nie je oceľ,... proste stále vychádza CNC, ale jasné ty si lepší borec ako makači v apple a ich dodávatelia

A ted tu o cervene karkulce...
Jeste jednou a poradne si pozri to video ktere tu nekdo daval...
mimochodem prvni operace kterou tam delaji ­(a uvadeji ze jich tam dost pres je 20 na tom tele NB­) je protlacovani profilu te slitiny hliniku. Na zacatku maji kruhovy profil na konci maji desku, i oni sami to na tom videu pouzivaji tak mi tu nevykladej takovy kraviny o srackach a blbe tvaritelnosti a zapalovaci...
Navic na tom videu zaklada kazdy kus do pripravku na tom cnc RUCNE. Co vsecko ten pripravek obsahuje, to bych byl rad dyby mi nekdo vysvetlil bo uz od pohledu je tam spousta prvku o kterych nevim na co sou. Dalsi vec je, ze na tech zaberech videa je casto obrabeni ruznych vyrobku ­(neni to ten samy kus­). Nemluve o tom ze je tam v podstate jen zaber z frezovani otvoru pro klavesy. Dale pak fotka hotoveho serioveho kusu vypada ­(uvnitr­) jinak nez to co jim vypadne z te cnc frezky ­(ani stopy po obrabeni vsude hladke prechody­). Vrcholem vseho je pak prohlaseni S. Jobse ze tento NB je nevic ­"GREEN­" NB na svete a ze setri prirodu....
Chce to trosku min koukat na marketing Applu ­(a vubec kohokoliv­). A mimochodem nejsem sam komu se to zdaleka nezda ­"koser­". Kdyby rekli ze to cely frezuji z jednoho kusu u prototypu ci u nejake spec serie nereknu, ale u milionu kusu se mi to proste ­"nezda­".

Copak o to, vyfrézování díry pro klávesnici je dost jednoduché, ono spíše jde o odfrézování materiálu pod tím. Spíš by mě zajímalo, jak dlouho se jeden takový základ na NTB vyrábí, od okamžiku protlačení profilu z kulatého do stavu ­"na placku­" až po hotovou půlku NTB připravenou k osazení součástkami. A ohledně toho laserového vrtání.. Napadá někoho jiný prostředek, jak nadělat dírky o průměru řádově 1­/50 až 1­/100 mm? a ten efekt vypadá nádherně, světlo vycházející ze zdánlivě plného kovu..

oni dostanú len platne
frézovanie na CNC trvá určite kratšie ako o tom sníva ten nad tebou. TO je snílek.
Odhad je ťažký, záleží od šikovnosti, nástrojov, CNCčká,... hádať je zbytočné.
Samozrejme lasorom je to naj, kúpa techniky je drahá, ale pri hromadnej je sa to vráti. Polemizovať o niečom inom je zbytočné.

Ne nedostanou ­"platne­" dostanou plnej kruhovej profil a ten protlacujou do tech ­"platni­" vyslovne tam o tom mluvi a ukazuji i tu masinu na to...
ad. ­"frézovanie na CNC trvá určite kratšie ako o tom sníva ten nad tebou.­"
Frezovani sloziteho jemneho reliefu muze klidne trvat i desitky hodin, zalezi od reznych podminek a hlavne od velikosti nastroje, kerej musi mit mensi radius nez ten co obrabis a poradne se mrkni, jaky detaily na tom tele sou.. Tady to samozrejme neni tolik, ale i tak je tam tech detailu az az a oni na konci ukazuji hladky zaobleny povrch. A hadat se je skutecne zbytecne za svuj zivot sem uz nakych programu musel spachat a sveho casu i ucit delat jine a jedine co k tomu muzu dodat je ze CNC technika je fajn, ale neni univerzalne samospasitelna.

Meleš nesmysly. Frézování takové skořápky ještě s těma zakulacenýma hranama by bylo neúnosně časově i ekonomicky náročné ­(95% odpadu, který někdo musí znovu přetavit­). Takhle se vyrábějí jenom prototypy, kde nevadí že frézování jednoho kusu zabere několik desítek minut. V případě velkovýroby se to normálně odlije a pak se jenom dofrézujou­/ dovrtají nějaké detaily, styčné plochy a závity. Je pravda že pec je docela nákladná, ale zase odlévá klidně několik desítek kusů současně. Pokud nevěříš, podívej se jak vypadá třeba rozkuchaný HDD.

dostávajú iba platne, že vo videu ukázali ako sa tie profily valcujú neznamená, že to robia oni

Aj zliatinové disky na autá majú veľký odpad.
OMG apple to robí na CNC, odpad ich netankuje ty si zaplatíš celý kváder, zvyšok posielajú firme čo pre nich robí profil.

Samozrejme všetci pracujete v apple a viete ako to robia, samozrejme oni to robia inak ako to robia.

ach bože, ved za to dostanú zaplatené, CNC frézovanie je čistá robotička.

"dostávajú iba platne­" prekrucujes text jak se ti hodi, napred placas ze to nejde tvaret a dyz clovek poukaze na to jak to krasne de, tak placas cosi o subdodavateli..
"Aj zliatinové disky na autá majú veľký odpad.­" jo jasne maj 95% odpadu u odlitku :0­)­)­)­)­)
"Samozrejme všetci pracujete v apple­" ne jen nemam rad, dyz ze me nekdo v ramci marketingu dela vola, hodnotime to jejich video oni sami tvrdi to co tvrdi...
"ach bože, ved za to dostanú zaplatené­" aha takze uz to neni ten nejvyhodnejsi zpusob, mi to proste zacalujeme a tim je to ok....
Tady de navic o to jestli to co tvrdi je vubec realne.
"CNC frézovanie je čistá robotička­" to ze je ta masina obvykle uzavrena v boxu a jeji pohyby ridi pocitac, jeste neznamena ze dela nejak jinak, nez konvencni stroj... strojarina neni cista roboticka, to si s necim pletes :0­)­)
Btw. porad mi nesedi ty kupecky pocty jak vyrobi 1000kusu za hodinu. Znamena to totiz ze maji na jednu operaci max 3 vteriny. Kdyby to i s vymenou vyfrezovali za 10 minut ­(coz si fandim­), tak by tech cncecek potrebovali napr 200 ­(a to bez vsech vedlejsich casu a jen na tu jednu operaci­).

netrab zas brať anglické slová doslovne.
laserovú vŕtačku som ešte nevidel :­-D
Proste laserová vŕtačka neexistuje.

Skôr je laserová rezačka, ktorá samozrejme dokáže robiť otvory.
čiže lepší preklad by bol laserové vŕtanie, alebo výroba otvorov laserom.

Tady se musim autora zastat laserova vrtacka v cestine samozrejme existuje ­(a to uz nekdy z 60tých let­) ­"vrtají­" se tím především hodně otvory o malém průměru do některých ­"specifických­" materiálů ­(proto mě zarazilo to použití na matrici direk pro svetlo z led diody­). kromě toho lze dnes bezne narazit na laserové řezačky a gravírky ­(tu si v menším provedení pořídíte třeba i do kanceláře­) :0)

práve preto, že ide o hromadnú výrobu sa to oplatí.

prosím ťa už nepíš, lebo sa len strapňuješ

OVCA: 1. odlitky a vykovky te u seriove vyroby vyjdou levneji, nez frezovat to z plneho materialu ­(zalezi na rozmerech atd.­) je nesmysl tvrdit ze se to vyplati frezovat cele ­"práve preto, že ide o hromadnú výrobu­" jsou tam vetsi pocatecni naklady, ale ty se rozpocitaji mezi mnoho kusu a hlavne je to o hodne rychlejsi ­(ted mluvim predevsim o tech vykovcich­).
2. Presne odlevat i tvaret hlinikove slitiny samozrejme lze ­(pozor nejsou to vzdy ty same, existuje mnoho ruznych slitin­).
3. Samozrejme vim, jak se vytvari program pro CNC stroj, kazdopadne, ani to ani naklady na obsluhu necini hlavni problem ­(a ani naklady na nastroje­), hlavni problem je cas. Kdyz se pozorne podivas, uvidis tam mnozstvi malych vnitrnich zakriveni a dalsich detailu. Na to potrebujes frezu odpovidajiciho prumeru a te chvili trva material odebrat. Navic frezovani tu zdaleka neni jedinou pouzitou technologii. Tohle sou zaklady technologie vyroby!
4. Ztrapnovani se patri k beznym lidskym cinnostem pokud se pri tom dozvim neco noveho, tak proc to neriskovat.

Odpoved naleznete zde: http:­/­/www.youtube.com­/watch?v=9QvbKSg1EqQ . Zacnete na 1:25

Zkuste si nejdříve zjistit základní informace, než začnete krafat.

Základní informace jsou takové, že frézování, vrtání a finální povrchová úprava hliníku v rozsahu uvedeném na videu hravě překročí 10 000 EUR za malosériový kus. Buď se velkosériová výroba dělá nějak jinak nebo je Jobs kouzelník.

a čo by to stálo na konvečných?

1­) program sa spravím v CAM­/CAD systéme, spraví sa simulácia, odladí sa program, potom sa spraví test na CNC.
2­) hliník je ľahko obrábateľný, takže náklady na platničky, či nástroje nie sú vysoké, a zaťaženie stroja tiež nie je vysoká
3­) veľký odber hliníku a výroba kusov, znižuje náklady z kusa na kus
4­) jeden pracovník môže mať na starosti aj 4 a viac strojov

Ano je to trochu iné ako lisovanie plastov, ale ­"kovové­" NB to stojí na to. Mám horšíkovo­-mangánový NB a je to super, voči plasťákom ­(a je jedno či to je IBM­/lenovo, dell,...)

Ne každý si může dovolit dát za večeři tisícovku a přitom jinde dostanete dvojnásobnou porci za poloviční cenu.
A přesto se tyto restaurace uživí a někdo neustále bude koukat z ulice přes sklo...

No ono musis brat v potaz i jine veci nez jenom hw specifikace. Takovy ­"obyc­" notebook neni vetsinou z hliniku a taky nema LED displej, nemluve o trackpadu.

Ony ty macbooky byly predrazene i kdyz meli telo z plastu.. A LED display to nema, ma to jen LED podsviceni a to ma dnes i hafo levnych netbooku. Apple proste hraje na image nic jineho. Dalsi veci je ze v USA kde maji slusne zastoupeni na trhu to stoji uplne jine penize..

Teda to jsou zase blaboly. Ano, pokud se porovnava se smejdy od Aceru nebo se studentskymi edicemi serioznich znacek, tak vyjde draze. Problem je, ze Apple vyrobky teto kategorie na trh vubec nedodava. Pokud se srovnava se standardnimi business notebooky stredni tridy, tak uz je cena naprosto srovnatelna. Napriklad Eckove Latitude od Dellu, coz je cca stejna trida vyjde u Dellu s dani na 36.000Kc. Nejak nevidim cenovy rozdil.

Blaboly tu s prominutim vedete akorat Vy..
1. Ten pokud je mi znamo NB neni cilen do business tridy.
2. To ze nejaka vec nemusi byt v porovnani s jinymi az tak cenove rozdilna jeste neznamena ze neni draha ci predrazena. ­(zvlast pokud se podivame na prodejni ceny jinde­)
3. Kdyby ten NB nebyl Apple, ale Acer s naprosto stejnymi vlastnostmi, taky by se vam ta cena tak libila?

Sorry, ale naprosto nechapete, ktera bije. Ve svete notebooku se nejake parametry vykon, ci pamet neresi, jedine za co se opravdu plati je kvalita zpracovani. Takze nema smysl resit, ze jde koupit stejne parametry za polovinu ceny, kdyz ta druha vec je plastak rozpadavajici se uz v prodejne. Ano, Acer se stejnymi parametry pujde koupit za dvacku, Apple, Lenovo ci Dell budou pak stat pres tricet. To ale neznamena, ze ty druhe znacky jsou predrazene. Jen proste nabizeji kvalitu, ktera se nerozpadne kdyz ji budete tahat po letistich peti svetadilu. Proto take firmy nekupuji studentske Acery za dvacku, ale business notebooky za dvojnasobek. Ve spolecnosti techto notebooku je cena Apple Macbook v dnesni dobe zcela standardni a odpovida kvalite.

Ja o voze Vy o koze.. Navic, clovece kdy ste se byl naposledy podivat na nejaky ten NB co se ­"rozpada uz v obchode­"? Nechapu proc porat ty NB srovnanate s produkty cilenymi do uplne jineho segmentu zakazniku? To muzete rovnou srovnavat s armadnimi booky, ktere jsou jeste mnohonasobne drazsi ­(noa le telo maji treba taky z nejake kovove slitiny­).. Jestli Vam osobne cena vyhovuje , kupte si to, ale 95% lidi si to nekoupi prave proto ze je to DRAHE. Ja si taky nekoupim Ferrari, i kdyz patri do jine tridy nez skodovka a je mi ukradene jak si vede v porovnani s Bentley, proste je to drahe! Jo a vykon a pamet se rozhodne RESI jestli vy je nepotrebujete, tak nemluvte za ostatni.

Pochopitelne, ze jako socka jste odkazany na ty Acery, ale to neznamena, ze sockou musi byt kazdy a ze zbozi pro nesocky je apriori predrazene. Macbook Pro ma zcela standardni mozna spise nizsi cenu v ramci sveho segmentu, coz jsou rekneme notebooky stredni tridy. Ano, nema ambice cenou souperit s nejsocialnejsimi modely.

No to je argument, mate jiny nazor na cenu tak ste ­"socka­" ktera na to nema :0­)­)­)­)­)­)­)­)­)­) A NB stredni tridy jsou v dnesni dobe nekde mezi 20­-30kKc nikoli 35­-65kKc, mame rok 2009 Vy srandisto.

Asi nechápete co macbook vůbec je, to není standartní notebook, a už vlbec není na hraní her, jako levnější windowsové notebooky, tak ten výkon není tolik potřeba. Cena je vyšší ale jen díky dovozu, dph­/ vat, clu, a přirážce obchodu jinak by stál o několik tisíc méně kdyby byla cena jako v USA nebo UK. Také bych raději měl macbook pro 13­" za 20­-23tisíc než za 28tisíc, ale já si klidně připlatím, protože ten notebook vydrží dlouho a ne jako ty levnější krámy krátce po záruční době. Pokud chcete notebook na hraní her zvolte si něco s win za 20, pokud chcete něco na nerušenou práci zvolte macbook, ale jinak se pozdržte nadáváním na cenu, když tomu nerozumíte.