reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
2.3.2005, Zdeněk Kabát, recenze
S dostupností série GeForce 6800 pro sběrnici PCI Express x16 to vypadalo dlouhou dobu bledě a teprve v posledních cca třech týdnech lze "GT" verzi tohoto rychlíka zakoupit i u nás. Rozhodli jsme se podívat na zoubek výrobci nejznámějšímu ze známých - na kartu MSI NX6800GT-T2D256E. A vězte, že dopadla výborně.
Gogi | 31.3.200514:40
zaujima ma jedna vec : v rivatuneri aj priamo v nastaveniach graf. karty ukazuje skutocnu alebo efektivnu frekvenciu pameti?

btw: no tak john.don pochval sa ake mas prakticke skusenosti s MSI, lebo tvoje keci vyzeraju ze su cisto teoreticke, ja som mal staru dosku MSI a athlona 2600+ som taktol o 600MHz, co nie je zly vysledok, mal som grafiku MSI GF56 a taktol som jej pamete o 100MHz efektivne DDR, co nie je zly vysledok, teraz mam dosku od ASUSTeKu, lebo v tej dobe nikto iny neponukal kombinaciu AMD64 + PCI­-E, a grafiku MSI NX6800GT TD256E a taktol som ju z 350­/600 na 450­/860 len neviem ci efektivne DDR a ziadne problemy ako si pisal na zaciatku som nikdy nemal
Odpovědět0  0
megadedek (2) | 13.3.200516:12
Mám zde testovanou NX6800GT T2D256E od MSI provedení chladiče NVIDIA a nefunguje mi při LiveUpdate možnost stáhnout bios a driver. Stáhnu pouze utility. Vždy mi vyskočí hláška , že moje karta nepodporuje LiveUpdate, ikdyž na krabici i v návodu je uvedeno, že ano.
Poradí někdo?
MB ASUS A8N­-SLI DELUXE, WIN XP SP2.
Předem dík.
Odpovědět0  0
T-1000 | 13.3.200520:03
nepouzivej je :­)­))
Odpovědět0  0
megadedek (2) | 14.3.200514:31
Mylíš ten LiveUpdate nebo hardware?
Odpovědět0  0
flyman (3) | 7.3.200518:05
Kupil som si graficku kartu INNO3D 6800GT pre Agp , problem je ze asi po 2 hodinach hrania vzdy vyskocim
z hry spat do windowsku ako keby sa karta prepla do 2d rezimu, pouzivam vodne chladenie aj na procesore
aj na grafickej karte a teplota cipu grafickej karty je pri zatazi okolo 48stupnov takze tam problem nevidim.

na pamatiach na grafickej karte mam pasivy od zalmanu medene..

neviete kde by mohol byt problem? treba dajak specialne chladit aj pamate?
ako? nemate nejake riesenie ak je problem v pamatiach?

vdaka za pomoc
Odpovědět0  0
jesper (66) | 7.3.200522:29
napätie AGP v Biose zvýš na 1,7 V
Odpovědět0  0
flyman (3) | 8.3.200513:11
mas s tim skusenosti? malo by to pomoct?
Odpovědět0  0
flyman (3) | 8.3.200513:14
for jasper: MAS Tiez vodu :­) na grafike?
Odpovědět0  0
tom60 | 4.3.200519:51
No, don­-nedon, po tom, co MSI ­(a Gainward a taky Leadtek­) předvedli s falešnejma 6800GT, tak já si radši počkám na tuhle
kartu od jinýho výrobce ­(kromě Inno, manli a pod. :­)­)
- proč asi mi teď nejmenovaný ­-velký­- HW dealer vnucuje právě 68GT právě od MSI ?? jo a pak ještě mají Inno...
je to vůbec bída, teď shánět PCIe 6800GT... Jdesku mám od DFI ­(SLI DR­) ­-tak uvidíme.
Odpovědět0  0
jesper (66) | 7.3.200522:32
Mám INNO3D 6800GT pretaktovanú na ULTRU už skoro pol roka, ide absolútne stabilne a to ma referenčný design.
Tiež som bol tvojho názoru ale len do doby FX rady, potom sa značne zlepšili od ManLi a teraz je to klasický kus hardware, aj keď nemá tolko hier a softu.....
Odpovědět0  0
savar | 4.3.200510:44
HEHEHEH Gainward a Msi je super a je videt ze jsi akorat moc dobrej ctenar nekde sis to precetl a ani jedno si doma nemel ty lamo. Dokonce Gainward gold sample 2400­(GEFORCE 6800 GT­) se na xbits povedla pretaktovat na s vodou nebo arcticem na 450­/1200 coz je vic nez ultra a jelo to stabilne jelikoz mam doma vodu Zalman RESERATOR tak jsem si ji poridil a ejhle je to pravda:­) Msi jsem mel do ted RX9800 TD a na nejvic spokojenej msi ma spousta mojich kamosu a musim rict fakt bomba jen co si pamatuju tak ze serie kt4V hrozne padala to sla do reklamace snad kazda 4 deska casem muj bratr ma ale rivizi KT4AV a ta mu jede uplne krasne navic MSI je nejlepsi pomer cena vykon. Ja sam davam prednost deskam od Abitu podle me delaji nejlepsi desky nop proste Johne done je to s tebou zle moc zle musis jit na leceni jinak to s tebou nejde
Odpovědět0  0
john.don | 6.3.200510:16
Gainward je fakt dobrej. Ale LE teda zrovna moc ne.
Koukni se na tohle ty šnupači.
Petice ohledně toho tvého nejlepšího a nejrecenzovanějšího Gainwarda.
http:­/­/www.petitiononline.com­/6800LE­/petition.html
Odpovědět0  0
john.don | 6.3.200510:18
Chtěl bych se tě zeptat:
Neoplodnil tvojí mámu náhodou kozel?
Do jaké třídy chodíš?­(1,2,3,4 pomocná?­)

Děkuji.
Odpovědět0  0
jesper (66) | 2.3.200516:35
Tak to vydíš Zdeňku, už 2 ­(slovom dva­) krát som ti pisal, že mám na ATHLON64 3000 754, 1GB RAM, 6800 GT 256 MB AGB ktorá je pretaktovaná na ULTRU skore s FW 71.20 5558 a ty tam tie ovládače proste nedáš a nedáš, vykašli sa na referenčné WHQL a daj tam tie čo sú napríklad na GURU3D.

S pozdravom NVIDIA RULEZ :o­)­)­)­)­))
Odpovědět0  0
Zdeněk Kabát (474) | 2.3.200518:52
Nemůžu si pomoct, ale když nVidia není schopná vydat ani po 4 měsících oficiální verzi ovladačů s certifikací WHQL, tak si tohle zaslouží. Nicméně, asi s novými ovladači testovat začnu. Jako dobrý začátek bych viděl zítřejší článek :­-)
Odpovědět0  0
jesper (66) | 2.3.200520:03
Už horím nedočkavosťou, nechcem rýpať, ale mohol by si urobiť zase všetky testy nanovo..... :­-­)­)­)­)­))
Odpovědět0  0
Hirogen (142) | 2.3.200514:52
V článku bylo uvedeno:
"Ovšem taková firma MSI si také přetrpěla své. Začalo to u NX6800LE­-TD128, kde měla první série vadné BIOSy ­- projevem bylo vytuhávání karty při kratším či delším zatížení v 3D módu, někdy jen při overclockingu, ale většinou i při běžném provozu na původních frekvencích­"
Zeptám se: Jak se to řeší? Reklamací karty, nebo flashnutím BIOSu? Na www.msi.com.tw jsem 6800LE nenašel.
Odpovědět0  0
Zdeněk Kabát (474) | 2.3.200519:01
Jediné řešení je reklamace...
Odpovědět0  0
Hirogen (142) | 3.3.200515:34
Dík za odpověď. Volal jsem do VO a jsou velmi ochotni. Blokují mi tam jinou 6800LE a jakmile jim dorazí ta moje, okamžitě mi ji vymění.
Odpovědět0  0
worthy_nipper@centrum.cz | 2.3.200512:09
Nevim jak ostatni, ale ja si koupim X800XL samozrejme mam AGP. Protoze pri vsi ucte k 6800GT je jejich cena hodne vysoka. Samozrejme bych uvazoval o karte od MSI, ale cena oproti Sapphire je o dost vyssi, takze koupim tuto znacku a X800XL. Verim, ze nedelam chybu co vy na to ?
Odpovědět0  0
DavesMan (187) | 2.3.200515:58
Za ty prachy! Ber jasně X800XL. Na AGP variantu si sice ještě chvíli počkáš, ale co...! Jsme zapadákov.;­-­) Akorát doufám, že díky nutnosti použít Rialto nebude nijak výrazně dražší než její PCI­-E varianta.
Odpovědět0  0
Meridius | 2.3.200511:00
Problém těchto testů je, že se používají pro nvidii prenatální ovladače 66.93 a všichni tady přeci víme, že ovladače mají na výkon zásadní vliv. Já s bartonem 3200+ s 6800 GT 350­/1000@420­/1130 mám v 3d marku 2005 výsledek 5490. Ovladače Beta 71.80 WHQL. Docela bych si vsadil, že po nainstalování jiných byste naměřili úplně něco jiného. Nejsem ATI fanatik, ale tuším, že ty catalysty 5.2 jsou téměř nejnovější. Výkon karet od nvidie šel s řadou 71.xx docela nahoru a to výrazně.
Odpovědět0  0
Zdeněk Kabát (474) | 2.3.200519:00
Ještě jednou opakuji ­- neschopnost nVidie vydat oficiální certifikované ovladače mě docela deptá. Ale možná pro Vás bude zajímavé zjištění, že rozdíl mezi 66.93 a 75.90 je sice 350 3DMarků ve verzi 05, ovšem jen průměrně 2 ­(slovy DVA­) snímky za sekundu v hrách. Test vychází zítra.
Odpovědět0  0
john.don | 2.3.20059:14
Tak nevím jestli si něco ukopvat od MSI.

Třeba jen u 6800 měla tyto problémy:
- špatný bios ­(hlavně ale opět NEJEN MSI ještě Gainward­)
- nebyl tam kondenzátor a tak to dělalo chybu BlackScreen ­(hlavně ale NEJEN MSI ještě Gainward­)
- série s menším počtem pipelinek ­(Pouze MSI­)

Deskám od MSI se vyhýbám jak jen můžu.
Ale třeba GF 5900 FX byla celkem fajn.

Tak nechápu co teď tak blbnou.
MSI dělala celkem slušné grafiky za dobrou cenu.

U desky dáta raději litr na víc za extra stabilitu jako u ASUSU nebo Gigabyte.
Ale myslím že kokrétně ASUS má grafiky poměrně předražené.

Ale tahle série chyb.....
Odpovědět0  0
closter | 2.3.200510:03
Seš děsnej pošuk. Tomuhle se už dá říkat ­"AntiMSI Fanatismus­" či ­"MSI Fobie­" ;)
Odpovědět0  0
Martin Štěpánek (439) | 2.3.200510:06
Mily Johne.Done, docela bych uz ocenil, kdyby jsi prestal vsechny krmit temi bludy. Kdyby jsi treba aspon napsal, ze kazddemu se nekdy neco nepovede, dobre, pochopim, ale neustale psat znovu a znovu, ze MSI je shit, to uz je nuda.
Ted mi proslo rukama mnoho zakladnich desek pro AMD64 a vysledek je nasledujici:
Velmi dobre desky s nForce4 maji DFI LanParty NF4 SLI­-DR, MSI K8N Neo4 Diamond, Gigabyte K8NXP­-SLI, Abit AN8 a pak az teprve ten tvuj slavnej Asus SLI. Za svou cenu nenabizi ve srovanani s ostatnimi nic svetoborneho a veskera radost cloveka prejde, kdyz otevre BIOS. Ja chapu, ze clovek, ktery ty desky vidi jen na internetu to nidky nepochopi.
Pokud bych mel vzit layout desek, nejlepe na tom je asi Abit, ten ma ovsem nepatrne mensi vybavu, jelikoz chybi pridavny SATA radic. Na dalsim miste pak je DFI a MSI. Co se tyka MSI, layout se od moji posledni recenze jeste trochu zmenil a pribyl pasiv s heatpipe na mosfetech od napajeni. Spatne na tom nebyl ani Gigabyte, ovsem mel jsem trochu problem s tou jejich pridavnou kartou DPS, ktera kolidovala s vetsimi chladici jako Freezer nebo Zalman.
Pokud budeme srovnavat BIOS, jasne u me vede DFI, ktera ma BIOS naprosto dokonaly, mozna az moc, jelikoz nastavit nektere parametry a nezmrsit to je slozite. U DFI se mi rovneez libila moznost nastaveni otacek ventilatoru podle teploty. Rovnez Abit se docela povedl. BIOS je velmi slusny a ma obrovske moznosti. I kdyz nema tak brutalni rozsah hodnot jako DFI ­(treba DFI ma moznosti V u DRAM az 3,2V­).
Co se tyka vykonu, je povetsinou hodne podobny, jen DFI a Abit maji uplne nepatrne vyssi vykon pameti ­(ale o malo­), jelikoz berou automaticky docela agresivne nastavene pameti. K vykonu bych mel jeste pripominku, ze Asus a Gigabyte se snazi nenapadne automaticky taktovat VGA, aby mely vyssi vykon, ale ne vsechny grafarny to prijimaji s radosti. A je pro zacatecnika tezke najit, co se deje a ktera polozka taktuje. Navic to maji oba vyrobci pomerne dobre schovane pod blbe nazvy.
Co se tyka vybavy, na prvni pricku bych dal Gigabyte spolu s MSI. Gigabyte ma sice pridavny SATA radic, ale rpes PCI, ale zase ma DPS a DualBIOS ­- aa obe maji WiFi. MSI ma pro zmenu zvuk od Creativu a SATA II pres PCIe. Takze docela vyrovana dvojice.
Co se tyka nestability ci podobnych veci......mno, je sice pekne, ze nadavas na Asus, ale pritom je to deska se kterou byly nejvetsi potize. A co ti malo kdo napise, nejen na SH, ale podobne potize meli i na PCt a v Cpressu :­-­)

To je tak asi vse. Proto doufam, ze uz ti nikdo neskoci na blbe reci, ze MSI a DFI ­(to jsi take nekde zminoval­) jsou shit a Asus je n°1.

Odpovědět0  0
john.don | 2.3.200515:21
:o­) i ty náš odborníku :o­) !!! ...ach jo...
Asi taky začnu psát recenze.
Největší zvíře s rohama ­- vůl ­- nebudu.
Odpovědět0  0
Martin Štěpánek (439) | 2.3.200517:57
Hmm, haha :­-)
Odpovědět0  0
TheMiko | 2.3.200511:58
tobě MSI asi hodně ublížilo, jak někdo napsal MSIfóbie jak vyšitá :­))
Odpovědět0  0
kofein (19) | 3.3.200510:48
Musím se zastat john.dona. Moje zkušenosti s MSI jsou podobné. Teda abych tady neplácal do větru zkuste mi najít na www.msi.com.tw nebo někde podporu mojí desky 875P Neo ­(PCB 1.0­) MS­-6758. Koupil jsem to nejlepší co v té době měl dodavatel od MSI a jak jsem dopadl. Nehledě na to že mi po přidání sata disku začala blbnout grafika ve hrách. Tohle je druhá deska od MSI s kterou mám problémy. MSI never more.....
Odpovědět0  0
Joystick | 3.3.200511:40
http:­/­/www.msi.com.tw­/program­/products­/mainboard­/mbd­/pro_mbd_detail.php?UID=434

A která je ta druhá, co nejseš schopen najít?

john.don je imbec*l první kategorie, hlupák, který nemá žádné zkušenosti, jen na svém P1MMX brouzdá přes externí 33,6kbs modem na internetu, někde si přečet příspěvek podobného hlupáka, že desky MSI jsou blbý ­(protože při své neschopnosti nedokáže nastavit BIOS, či nevhodně zkombinoval komponenty­) a teď to šíří, při svě hlouposti dál. Malý, hloupý, ale náš john.don_e, ty, který se ukájíš nad obrázky desek zn. ASUS, já tě při svých dlouholetých zkušenostech ujišťuji, že poslední dobrá základní deska zn. ASUS byla P2B­-F a CUEP2­-M. Všechno novější by mělo nést značku ­"AUŠUS­", za to to jedině stojí. A MSI? Lepší průměr, rozhodně však podstatně vyšší kvality než současné modely Asuse. A kauza kondenzátorů u MSI? Jedna velká nafouknutá bublina, stejně jako u St. Grosse a jeho baráku. Mnoho křiku pro nic. Desky MSI jsem montoval snad ještě v době, když tys chodil do školky a dloubal se v nose a ujišťuji tě, že jsem NIKDY desku MSI nereklamoval kvůli nafouklému kondenzátoru.
Odpovědět0  0
kofein (19) | 3.3.200512:49
Díky. Holt neumím hledat. Druhou desku už nemám. Rozhodně ale problém s grafikou zůstává a nevím co s tím je. Už jsem zkoušel všechno možný a nevyřešeno. Asi vadná deska :­-­( Nikomu nenutím svůj názor. Pouze jsem zde napsal svůj názor a já už do MSI nepůjdu. Nic víc, nic míň. A netvrdím že MSI je shit největší ­(jinak bych si ji dvakrát nekoupil)
Odpovědět0  0
Joystick | 3.3.200515:17
O.K., nikdo ti MSI nenutí. Jen se prosím nenech zblbnout john.don_em a spol. o kvalitě zákl.desek zn. ASUS. Když koupíš ABIT či DFI tak rozhodně neprohloupíš. Mimochodem, pokud máš stále tu 875P a jsi z Jihlavy, nebo okolí, jsem ochoten se na to mrknout a popřípadě opravit.
Odpovědět0  0
TheMiko | 3.3.200517:15
ač zastánce MSI musím připustit, že problém s kondenzátory byl skutečný. Kamarádovi nyní po 3? letech odešly kondíky na k7T Pro2­-A ­(ms 6330­). Jinak mě třeba K7T266ProA z které teď píši běhá bez problémů s K7 Thunderbirdem 1.4GHz dodnes ­(také cca 3 roky­) a hodlám si koupit MSI s nForce4 diamond verzi :)
Odpovědět0  0
starmen (438) | 4.3.200510:08
Mno a já jako zastánce solteku ­(jako levné alternativy­) musím říct, že jsem teď viděl Solteka, kterému se po dvou letech začínají nafukovat a vytékat kondenzátory.
A taky už jsem měnil asi 4 roky starýho Epoxe s nafouknutými kondenzátory
A taky...
A taky..
A jako zastánce abitu ­(jako hi­-end alternativy­) musím říct, že jsem ještě ­(kdo by to čekal­) abita s nafouklímy kondiky neviděl :­-­)­) .. ale to je myslím jenom náhoda. Dal bych ruku do ohně za to, že i na Abitu někdy byly nafouklé kondenzátory.


Holt problémy s tím měla asi každá značka desek. Možná trošku podcenili nároky při velkých proudových změnách, také bych věřil zmetkojidním dodávkám kondenzátorů výrobcům MB.
Odpovědět0  0
starmen (438) | 4.3.200510:17
jakými ­- nafouklými
ach ten češtin
Odpovědět0  0
Eskimak | 4.3.200510:23
Tak to si toho asi videl velmi malo ­- ziadne dosky nemali viac nafuknutych kondikov ako Abit­-y serie 6 ­(p3­/celeron coppermine­/tualatin, asi aj athlon xp­) ­- pozri si nejake fora a uvidis ­- ale nechcem ublizovat Abit­-u ­- v tych dobach som si kupil ich dosku ST6R a doteraz ide, a bola to mozno najlepsia doska s i815ep chipsetom aka existovala.
Odpovědět0  0
starmen (438) | 4.3.200510:47
Mno Abit desek jsem opravdu poměrně viděl velmi málo :­-­) Jsou dražší, tak to do moc PC nedávám ­(jen sobě a zákazníkům jen sem tam­). V době PII­/PIII jsem ­"ujížděl­" hlavně na AOpenech ­(já měl třeba AOpen AX6BC ­- v tý době super deska­), takže Abity z tý doby neznám skoro vůbec :­-­).

Ale je to přesně o tom, co píšu. Kdybych měl také klapky na očích jak někteří, tak bych teď psal, jak všecky desky stojí zaprd protože jim odchází kondenzátory, jen Abit je super, protože jim neodchází... a přitom je to blbost :­-­) ­(narážka na jednoho nejmenovaného dotyčného.. :­-­) )
Odpovědět0  0
Martin Štěpánek (439) | 4.3.200512:39
Tusim, ze je rec o Johnu.Donovi :o)
Odpovědět0  0
starmen (438) | 4.3.200513:20
;­-­))
Odpovědět0  0
john.don | 6.3.200510:15
Prispevek odstranen redakci.
Prosime, nevkladejte vulgarni komentare.
Odpovědět0  0
Jacek666 | 5.3.200521:10
No, do firmy sme koupili cca. 6 ABITu ­(BX6, BX6 2.0, BE6­)reklamovali sme 4 ­(vybuchovaly kondenzatory­), na jedne doslova shorel ATA RAID radic. Kamos si jednu udrzuje, obcas kodany vymeni ­(strili i neoriginalni­). Me na BX6 2.0 chcipl radic disku, takze skore ABITu dobra­/shit 3:6, u MSI je to 6:1 ­(umrel jeden SATA kanal na KT600­), Soltek 3:1 ­(radic disku­), ASUS 2:1 ­(vadny onboard LAN adapter­), QDI 8:2 ­(proste prestaly fungovat, nevim proc­), po jedne desce sem mel Gigabyte, Transcend a Shuttle, ty funguji. Pouceni na zaver: Shoret muze uplne vsechno, na znacce az tak nezalezi. Smrtelna kombinace je kolisave napeti v el. siti spolu s nekvalitnim zdrojem.
Odpovědět0  0
skunk.? (5) | 2.3.20059:03
tuto kartu respektive 6800GT AGP jsem si koupil nekdy koncem zari jsem s ni spokojen ay na jeden problem s kterzm jsem se setkal asi pred tejdenm cca 5 mesicu od koupe kdyz jsem hral nejakou gamesku mi wokna vzhodilz hlasku ze snizujou vykon karty kvuli prekroceni prahove teploty 120C !!! coy bych rekl je dost :­) no tak jsem otevrel case a skutecne teplota odpovidala :­) tak jsem sundal chladic a po rozebrani jsem zjistil ze na vstupu do zebrovani se udelala takova poklicka z prachu ktera ten chladic totalne ucpala a branila tak prutoku vzduchu. Chladic jsem teda hodil do kose a koupil jsem si novej AC silencer a je to ok myslim ze muj problem ceka vetsinu majitelu 6800 rady co maj referencni chladic tak si na to dejte bacha at to neuvarite :)
Odpovědět0  0
TheMiko | 2.3.200511:52
řešení zanesení prachem koupí nového chlazení je docela drahá záležitost :D
Odpovědět0  0
skunk.? (5) | 2.3.200512:52
he to jo ale lepsi nez znicit kartu za 12K btw cistit to moc nejde musel by jsi to cely rozdelat jinak se dovnitr nedostanes a pokud to nekdo chce cistit kazdy 3 mesice tak prosim
Odpovědět0  0
TheMiko | 3.3.200517:16
čistit bys to měl pravidelně jestliže tam máš takové nánosy, jinak riskuješ zkrat.
Odpovědět0  0
stratos. | 2.3.20058:50
Ovladace ma Nvidia posledni dobou strasny hnus a Bída :­-(
Odpovědět0  0
martinsfd | 2.3.20058:59
ses zbláznil né??? co má tedy ATi ­- řekl bych že ovladače od nvidie jsou kolikrát to nejlepší na celé kartě :)
Odpovědět0  0
DavesMan (187) | 2.3.200515:50
Já bych řek, že v dnešní době to už je nastejno. Jak stabilitou, tak možností nastavování.
Akorát ATi má pro hračičky navíc paměťového žrouta v podobě Catalyst Control Center.
Odpovědět0  0
Herkis | 2.3.20058:12
Vzhledem k tomu, že poslední oficiální ovladač od MSI ­(který je zřejmě i na bundlovaném CD­) je 71.22, bylo by vhodnější tuto kartu testovat s ním. Nakonec většina lidí, co si kartu koupí si nainstalují přibalený ovladač a ne dnes už historický referenční WHQL.
Odpovědět0  0
Hirogen (142) | 2.3.20058:34
A nebo alespoň některé testy zopakovat i novější verzí ovladačů.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.