Umělá inteligence přináší nejen pozitivní, ale i negativní dopady. Jedním z nich je vysoká spotřeba elektrické energie, která je nutná pro trénování i inferenci. Schneider Electric se podíval na možné vývoje do budoucnosti.
3.1.2025, Milan Šurkala, aktualita
Nechci být rejpal, ale jediný závěr z celého článku je ze šnajder se chce akorát zviditelnit. Možná iniciovat nějakou spolupráci mezi provozovateli distribuční sítí , návrhu data center, a regulační autoritou/politiky...
Ale tak nějak selským rozumem je asi jasný, že to co navrhují už se víceméně děje.
Já bych spíš radši chtěl vědět, jak se tato rostoucí spotřeba projeví na klimatu. Přeci jenom výstup AI je informace, které nemají fyzickou podobu. Takže veškerá energie je jen topení.
Možná si budu muset přečíst celý zdroj.
Ale tak nějak selským rozumem je asi jasný, že to co navrhují už se víceméně děje.
Já bych spíš radši chtěl vědět, jak se tato rostoucí spotřeba projeví na klimatu. Přeci jenom výstup AI je informace, které nemají fyzickou podobu. Takže veškerá energie je jen topení.
Možná si budu muset přečíst celý zdroj.
Odpovědět0 0
Souhlas. Kromě sebeprezentace tam není nic.
Odpovědět0 0
To si vážně někdo myslí, že oteplování způsobujeme teplem vznikajícím při výrobě a spotřebě elektřiny?
Takový nesmysl jsem neslyšel ani od nejzarytějších obhájců green dealu.
Energie, kterou Země generuje ve svém nitru o několik řádů převyšuje energii, která se uvolňuje při lidské činnosti a tu zase o několik řádů převyšuje energie, kterou dostává Země ze Slunce.
Takový nesmysl jsem neslyšel ani od nejzarytějších obhájců green dealu.
Energie, kterou Země generuje ve svém nitru o několik řádů převyšuje energii, která se uvolňuje při lidské činnosti a tu zase o několik řádů převyšuje energie, kterou dostává Země ze Slunce.
Odpovědět0 0
Globální oteplování... asi pred 250 lety se lidvo začalo rozvíjet technologicky více než kdykoliv předtím. My tu energii mimo fúze a možná jaderné vyrobit ani neumíme. My jen uvolňujeme energii z uhlí plynu a ropy , toje energii která byla přírodou uložená. Jenže země si udržovala to svoje klima tak nějak v rovnováze sama v horizontu stovek až tisíců let. My do této rovnováhy zasahujeme a myslím že příroda tu trochu přestává stíhat.
O tom že by jádro země generovalo energii jsem teda nevěděl
O tom že by jádro země generovalo energii jsem teda nevěděl
Odpovědět0 3
globalni rovnovaha neexistuje, to je mokry sen eko deti.
V historii Zeme tady byly silene hodnoty CO2, O2, stup Cels atd.
Jediny problem je rychlost zmen, kdy neni cas na adaptaci pro nikoho, krome cloveka
V historii Zeme tady byly silene hodnoty CO2, O2, stup Cels atd.
Jediny problem je rychlost zmen, kdy neni cas na adaptaci pro nikoho, krome cloveka
Odpovědět1 0
Co tě učili ve škole?
V centru Země je převážně železné a niklové jádro, jehož centrum je tuhé, ale vnější vrstva jádra je polotekutá.
Když země vznikala, tak se postupně těžší nerosty dostávaly ke středu a tak je jádro tvořené železem a dalšími těžkými kovy. Třeba uranem, thoriem atd. Takže se tam jednak uvolňuje jaderná energie a jednak i gravitační energie s tím, jak těžké části 'padají' do centra.
Jinak klima se neustále vyvíjí a mění.
Oteplování nás v zásadě neohrožuje. Co by byl prů..švih, to by byla doba ledová. Celé kenozoikum, to je ta geologická dobe, ve které žijeme a o čem nás učili jako o čtvrtohorách a třetihorách. Tedy zhruba posledních 66 milionů let od velkého křídového vymírání, se vyznačují strřídání dlouchých ledových dob s kratšími dobami meziledovými. Přičemž jak v ledových dobách, tak v meziledových dobách klima kolísá a s tím se mění jak průměrná teplota, tak koncentrace CO2.
My žijeme na konci jedné takové meziledové doby. Co je potřeba vědět je to, že v ledových dobách je nízká koncentrace CO2, takže rostliny sotva přežívají, málo prší a je zima, takže dohromady nic neroste.
Doba ledová by zredukovalo lidstvo na zlomek procenta proti dnešnímu stavu.
V centru Země je převážně železné a niklové jádro, jehož centrum je tuhé, ale vnější vrstva jádra je polotekutá.
Když země vznikala, tak se postupně těžší nerosty dostávaly ke středu a tak je jádro tvořené železem a dalšími těžkými kovy. Třeba uranem, thoriem atd. Takže se tam jednak uvolňuje jaderná energie a jednak i gravitační energie s tím, jak těžké části 'padají' do centra.
Jinak klima se neustále vyvíjí a mění.
Oteplování nás v zásadě neohrožuje. Co by byl prů..švih, to by byla doba ledová. Celé kenozoikum, to je ta geologická dobe, ve které žijeme a o čem nás učili jako o čtvrtohorách a třetihorách. Tedy zhruba posledních 66 milionů let od velkého křídového vymírání, se vyznačují strřídání dlouchých ledových dob s kratšími dobami meziledovými. Přičemž jak v ledových dobách, tak v meziledových dobách klima kolísá a s tím se mění jak průměrná teplota, tak koncentrace CO2.
My žijeme na konci jedné takové meziledové doby. Co je potřeba vědět je to, že v ledových dobách je nízká koncentrace CO2, takže rostliny sotva přežívají, málo prší a je zima, takže dohromady nic neroste.
Doba ledová by zredukovalo lidstvo na zlomek procenta proti dnešnímu stavu.
Odpovědět2 0
Spotřeba proudu zatím je na oteplování slabá, ale v budoucnosti přesně to bude problém. Podrobnosti už nevím.
Odpovědět0 1
Neviděl bych to tak černě, pokud se vrhnou výrobci hardwaru i na elektrické zdroje, nedivil bych se že by huang ve spolupráci s Japonci začli dodávat ke grafikám i malé fůzní stelarátory. To co předvádí evropská agentura s výstavbou toho prototypu fůzního reaktoru je fakt šílené. Domnívám se, že pokud nastane velký tlak na energie, tak soukromá sféra bude chtít ukojit i tuhle potřebu.
Mohl bych to říct jako vlk z wall streetu: "když chcete prodat propisku, musíte nabídnout něco co si chce druhý zapsat", takže komu budete prodávat grafiky, když k nim nebude mít zdroj elektřiny?
Mohl bych to říct jako vlk z wall streetu: "když chcete prodat propisku, musíte nabídnout něco co si chce druhý zapsat", takže komu budete prodávat grafiky, když k nim nebude mít zdroj elektřiny?
Odpovědět0 0
neschopnost EU je primo myticka, pane Guru
Odpovědět0 0
Žádnou paniku. Až elektromobily plně nahradí stávající auta, tak se to pořeší.
Odpovědět1 1
nechci vám brát iluze, to se nikdy nestane. Ale podobné smýšlení měli manageři automobilek, že od roku xx budou vyrábět jen elektromobily. Kolik že to automobilek ruší tyto plány a vrací se ke spalovákům. Všechny? Obvykle tio chodí tak že technologie s lepšími partametry vytlačí tu s horšími, mají elektroauta všechny parametry lepší jak spalováky?
Odpovědět1 0
Parametry mají lepší. Trochu to kazí baterky a potřeba dobíjení.
Odpovědět0 0
opravdu mají lepší parametry? Možná co se motoru týče. Hmotnost? Čas dobití? Dojezd? Siť dobíjecích stanic?
Může ho mít člověk co plní mnoho podmínek, třeba otec má dvě. Pro mě by to byla sebevražda.
Může ho mít člověk co plní mnoho podmínek, třeba otec má dvě. Pro mě by to byla sebevražda.
Odpovědět0 0
Všechno co jsi vypsal, je jenom opakovaní toho, co jsem napsal :o)
Odpovědět0 0
Myslíte toto? "Trochu to kazí baterky" trochu?, doporučuji si koupit elektroauto, hlavně na zimu. Shrnout naprostou nefunkčnost v zimě slovem "trochu"
https://medium.seznam.cz/clanek/pisalek-00-drama-na-vlastni-kuzi-z-prahy-do-brna-elektromobilem-aneb-sliby-automobilek-vs-drsna-realita-101194
https://medium.seznam.cz/clanek/pisalek-00-drama-na-vlastni-kuzi-z-prahy-do-brna-elektromobilem-aneb-sliby-automobilek-vs-drsna-realita-101194
Odpovědět0 0
Až budou další Vánoce, tak napiš Ježíškovi, že bys chtěl smysl pro humor a chápání ironie.
Odpovědět0 0
viz VW, najali magora do emobility jako generalniho a ted jsou kde?
Odpovědět0 0
Dle mě je to pro rozvodné sítě rozumnější, bo to navrhují odborníci po konzultaci s dodavatelem energie kterému oznámí že to bude žrát i trávu kolem cesty. Než nějací crypto magoři kteří si ve sklepě udělají farmu, a síť a elektrárna ať se p.o.s.e.r.e
Odpovědět4 0
Hmm... škoda že o tématu moc nevíš, když se k tomu vyjadřuješ. Ti co mají něco ve sklepě nemají zas tak velký odběr aby to nebylo na úrovni statistické chyby pro danou oblast a ti co mají velký odběr jsou pro změnu normální datacentra provozovaná profesionální firmou a nezřídka velmi úzce spolupracující právě s rozvodnými sítěmi na stabilizaci sítě na což je těžba BTC vhodnější než AI. U AI někdo někde čeká třeba na výsledky dotazu pro ChatGPT. U btc ti je jedno kdo to vytěží. Ostatně, když máš jako velkej těžař máš dopředu nasmlouvanej kontrakt na elektřinu a cena na trhu vyletí tak že prodejem elektřiny na spotovým trhu ti vynese víc než těžba BTC, pak sám přestaneš těžit.
Ostatně, zde si můžeš poslechchou co říkal šéf ERCOTu o těžbě a jak si ji pochvaloval. ERCOT operátor texaský rozvodný sítě
https://youtu.be/gKnRfDeFgr0
Ale jinak, doma bitcoin netěžím, ale llama mi tu běží, takže ani neplatí ten tvůj předpoklad že doma nikdo nebude mít farmy na AI:-)Byť i u nich platí to co u těžařů.
Ostatně, zde si můžeš poslechchou co říkal šéf ERCOTu o těžbě a jak si ji pochvaloval. ERCOT operátor texaský rozvodný sítě
https://youtu.be/gKnRfDeFgr0
Ale jinak, doma bitcoin netěžím, ale llama mi tu běží, takže ani neplatí ten tvůj předpoklad že doma nikdo nebude mít farmy na AI:-)Byť i u nich platí to co u těžařů.
Odpovědět0 3
no možná trochu vím ale budiž, elekltrotechnická vyhláška kterou mám přes 20 let dokládá že bych mohl elektrice trochu rozumět. Ale budiž, lide co mají ve sklepě něco na težbu crypta jsou stgatistická chyba. I když je to třeba každý tření sklep ve městě co má 100k obyvatel. Nevím jak spotřeba stabilizuje výrobu, někde jsem se dočetl že generátoru vůbec nevadí když spotřeba klesne jen pojede odlehčený, když spotřeba prudce stoupne jen se ugriluje.
A nejste tou statistickou chybou vy který doma má zaplý llm? To bude ta statistická chyba pokud teda nemáte 1500 gpu?
A o tom píšu, nevydali potom omluvnou zprávu za h.o.v.n.a co vypustil jejich ceo? Vypadá jako na drogách. Co mu říkal ten pásovec co stál vedle něho?
A nejste tou statistickou chybou vy který doma má zaplý llm? To bude ta statistická chyba pokud teda nemáte 1500 gpu?
A o tom píšu, nevydali potom omluvnou zprávu za h.o.v.n.a co vypustil jejich ceo? Vypadá jako na drogách. Co mu říkal ten pásovec co stál vedle něho?
Odpovědět2 2
No, problém je že víc potřebuješ vědět i o ekonomice a těžbě. Což nevíš nic a tak plácáš nesmysly.
No nejdřív, ukaž mi město na světě kde 100k město kde každej třetí sklep těží crypto... Každá věc co je v reálném světě na úrovni statistické chyby může v tvém imaginárním světě významná. Pokud bych měl hrát podle tvých pravidel, tak řeknu třeba "Ale budiž, lide co mají ve sklepě něco na AI jsou stgatistická chyba. I když je to třeba každý tření sklep ve městě co má 100k obyvatel"
Zrovna v ČR a většině evropy je situace taková že se domácí těžba zkrátka dlouhodobě nevyplatí a tak bych řekl že víc energie sežere domácí AI... A i ta těžba doma bude častěji korelovat s vlastní produkcí energie mimo síť, protože bez ní se nevyplatí. Break-even cena pro nejefektivnější BTC minery je 0.11 USD/kWh, ale počítej že než ten se zaplatí, musíš to udržet v zisku celkem dlouho, tak vysoká B-E cena je daná jen rychlí nedávným skokem hodnoty BTC na který ještě nestihli reagovat mineři což bude znamenat že B-E cena určitě bude klesat a domácí těžení se fakt nevyplatí. Tedy pokud tím nechceš třeba i vytápět, ale pak je na místě odečíst od spotřebované energie energii kterou by jsi použil tak jako tak - třeba na tepelné čerpadlo.
No zkus chápat co jsem napsal: "Byť i u nich platí to co u těžařů." v daném kontextu znamená, že jsou též statistickou chybou. Já i domácí AI považuji za statistickou chybu.
A teď, jak stabilizuje síť. No tak že zvyšuje produkční kapacitu. Generátor můžeš zapnout jen a pouze pokud ho máš. Výroba elektřiny se ti musí vyplatit. Kterej investor postaví elektrárnu co bude ztrátová? A kdo ji nezavře? Těžba bitcoinu poskytuje fakticky odběratele energie poslední instance. Je mu úplně jedno kde se nachází a tak se staví i vedle eletráren, nebo přímo v jejich areálu (Před ruskou invazí měly v plánu například na UA v záporožský JE, pokud si dobře pamatuji.)
Díky tomu má provozovatel elektrárny jistý odběr, díky tomu vůbec může elektrárna vzniknout a nebo nezavřít a díky tomu v okamžiku kdy je nedostatek energie v síti je odkud vůbec brát - těžba se odpojí. Což se mimochodem děje.
Generátor co nedodává je ztrátoví. Obzvlášťu u OZE je potřeba mít o dost větší kapacity protože instalovaný výkon je dost daleko od reálného výkonu a ještě k tomu kolísá - to se týká primárně větrných a FVE. Vodní a třeba termální jsou stabilním zdrojem.
Reálně situace s produkcí elektřiny je tak špatná, že se cena na spotovém trhu občas dostane až do záporných hodnot! (Ano, na zcela volném trhu by se cena zastavila na 0, ale OZE mohou mít dotace za dodanou kWh a tak jsou v plusu i se zápornou cenou). To snižuje návratnost elektráren a když to neustojí tak pak fakt nemáš odkud brát v okamžiku kdy poptávka převyšuje nabídku. Ostatně právě proto ERCOT žádá v dobách zimních bouří aby lidi omezili spotřebu. Na a teď má smlouvy s těžaři bitcoinu aby v případě potřeby omezili/vypnuly těžbu, čímž se uvolní kapacita elektráren které by jinak ani neexistovaly a tak se ostatní nemusí omezovat.
Bezva, útoky ad hominem proti člověku co vedl ERCOT, protože říká něco co se ti nelíbí. Bezva.
No nejdřív, ukaž mi město na světě kde 100k město kde každej třetí sklep těží crypto... Každá věc co je v reálném světě na úrovni statistické chyby může v tvém imaginárním světě významná. Pokud bych měl hrát podle tvých pravidel, tak řeknu třeba "Ale budiž, lide co mají ve sklepě něco na AI jsou stgatistická chyba. I když je to třeba každý tření sklep ve městě co má 100k obyvatel"
Zrovna v ČR a většině evropy je situace taková že se domácí těžba zkrátka dlouhodobě nevyplatí a tak bych řekl že víc energie sežere domácí AI... A i ta těžba doma bude častěji korelovat s vlastní produkcí energie mimo síť, protože bez ní se nevyplatí. Break-even cena pro nejefektivnější BTC minery je 0.11 USD/kWh, ale počítej že než ten se zaplatí, musíš to udržet v zisku celkem dlouho, tak vysoká B-E cena je daná jen rychlí nedávným skokem hodnoty BTC na který ještě nestihli reagovat mineři což bude znamenat že B-E cena určitě bude klesat a domácí těžení se fakt nevyplatí. Tedy pokud tím nechceš třeba i vytápět, ale pak je na místě odečíst od spotřebované energie energii kterou by jsi použil tak jako tak - třeba na tepelné čerpadlo.
No zkus chápat co jsem napsal: "Byť i u nich platí to co u těžařů." v daném kontextu znamená, že jsou též statistickou chybou. Já i domácí AI považuji za statistickou chybu.
A teď, jak stabilizuje síť. No tak že zvyšuje produkční kapacitu. Generátor můžeš zapnout jen a pouze pokud ho máš. Výroba elektřiny se ti musí vyplatit. Kterej investor postaví elektrárnu co bude ztrátová? A kdo ji nezavře? Těžba bitcoinu poskytuje fakticky odběratele energie poslední instance. Je mu úplně jedno kde se nachází a tak se staví i vedle eletráren, nebo přímo v jejich areálu (Před ruskou invazí měly v plánu například na UA v záporožský JE, pokud si dobře pamatuji.)
Díky tomu má provozovatel elektrárny jistý odběr, díky tomu vůbec může elektrárna vzniknout a nebo nezavřít a díky tomu v okamžiku kdy je nedostatek energie v síti je odkud vůbec brát - těžba se odpojí. Což se mimochodem děje.
Generátor co nedodává je ztrátoví. Obzvlášťu u OZE je potřeba mít o dost větší kapacity protože instalovaný výkon je dost daleko od reálného výkonu a ještě k tomu kolísá - to se týká primárně větrných a FVE. Vodní a třeba termální jsou stabilním zdrojem.
Reálně situace s produkcí elektřiny je tak špatná, že se cena na spotovém trhu občas dostane až do záporných hodnot! (Ano, na zcela volném trhu by se cena zastavila na 0, ale OZE mohou mít dotace za dodanou kWh a tak jsou v plusu i se zápornou cenou). To snižuje návratnost elektráren a když to neustojí tak pak fakt nemáš odkud brát v okamžiku kdy poptávka převyšuje nabídku. Ostatně právě proto ERCOT žádá v dobách zimních bouří aby lidi omezili spotřebu. Na a teď má smlouvy s těžaři bitcoinu aby v případě potřeby omezili/vypnuly těžbu, čímž se uvolní kapacita elektráren které by jinak ani neexistovaly a tak se ostatní nemusí omezovat.
Bezva, útoky ad hominem proti člověku co vedl ERCOT, protože říká něco co se ti nelíbí. Bezva.
Odpovědět1 1
bla bla bla
Odpovědět0 0
Ani jsem váš příspěvek nedočetl, jste totálně mimo a o distribuční síti nevíte nic. Vůbec váš příspěvek nebudu ani rozebírat, naneshledanou.
Odpovědět0 2
koukám že si asi myslíte že váš příspěvek má nějakou váhu, mno já bych řekl že asi jako peří, a z vaší strany je ztráta času sem cokoliv psát. Počítám že většina to má podobně jako já, čte to stejně jako reklamu na vložky. Zrovna nedávno jsem ze sousedem vybíral schránku, a byla tam reklama "tak automatika, ze schránky do koše co tam stojí" pak se s ním bavím, "nevíte na co to bylo, já vím jen že ten papír byl červený" tak asi moc to čtu, A vaše posty jsou na to podobně
Odpovědět0 2
pozor, to je GURU
Odpovědět0 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
