Diskuze: Tesla: co vězí za jejím úspěchem a proč ještě nezbankrotovala?

ozana

Level

10. 5. 2023 20:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Automobilka s nejhorším elektromobilem na světě nemůže být hodnotnější než automobilka na špičce elektromobility.

R.I.P. Toyota

ozana

Level

10. 5. 2023 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Deluxa Peníze soukromého investora to opravdu není dotace.

Ventero

Level

4. 12. 2021 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Asi to od tebe není sebereflexe, ale sedí to. Nikdy bych si netroufl nic shrnovat na základě informací z jednoho portálu.
Viz příspěvek Mirek55 z 12.10. 14:02 a konkrétně portál Autoforum mě nezajímá ..
Tak si uvědom, kdo je tu vlastně hlupák, prober se a v tu chvíli jím být přestaneš ...

ozana

Level

4. 12. 2021 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Viš o tom hovno a tvrdíš, že " že z faktického hlediska a dokonce i hlediska české legislativy, to co dělá Tesla ... naplňuje skutkovou podstatu několika bodů, o kterých hovoří Zákon na ochranu spotřebitele."

Ventero

Level

4. 12. 2021 14:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Si ho prostuduj - je pak jen otázka vůle a férovosti, jak to v jednotlivých případech interpretovat a komu jakým metrem se měří ...

Celý tohle kapitalistický zřízení je svinstvo a jeden velkej podvod na lidi - ještě větší, než byl "komunismus" ...
A Musk je tímhle systémem stvořen a dotován na úkor celé planety a všech běžných lidí - jeho podnik je stejně krvavý, jako spousta dalších, ať už se to snaží zamaskovat jak chce. A Zaslepenci na to nalítli a ještě obhajují zločince. No i Hitler měl svoje příznivce a dodnes má v podobě celého USA své četné následovníky ...

ozana

Level

4. 12. 2021 14:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana S neokomunisty se nebavím.

Ventero

Level

4. 12. 2021 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Jak triviální klišé - kdokoliv poukáže na skutečnosti, které si je většina zbaběle neschopna přiznat a nebo mu dokonce ohrožují jeho špinavé zisky, tak je automaticky označován za komunistu nebo extrémistu a tím diskreditován. Stejně jako se to dĕje i v případĕ kovidového šílenství ...
Jenže o tomhle se nepíše jen v knihách levicových filozofů, ale i jinde - třeba v Bibli. Jenže to zločinci, zbabělci a omezenci přehlížejí ...

Ventero

Level

30. 12. 2021 22:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@PetrP7 Dalsi klasicke klise, ktere nas zene do zahuby - ma-li nekdo nepohodlne nazory, tak se poukaze na jine jeho chyby, ktere sice s konkretni veci nijak nesouvisi a nejsou vecnym protiargumentem, ale muzou se toho vsichni chytnout a tupcum to staci, aby se nadale nezabyvali skutecnymi problemy a omlouvali zlocince ..

asip80

Level

12. 10. 2021 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Problém je ten, že přebírají převážně cizí výtvory a dělají click bait články .. možná je to kupa hnoje, ale není lepší jít ke zdroji toho hnoje ;)

např. https://www.tiktok.com/@jtmobiledetailing/video/7017225301520338182?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1

Chápu, že plno fanoušku bateriové elektromobility neumí věcně argumentovat a obzvlášť Tesla ultras jsou výživní, ale faktem je, že se to prostě děje a nějaké kecy o hnoji na tom nic nezmění ..

V mém okolí si lidé Tesly kupují a mohu potvrdit, že s kvalitou samotné kompletace problém jednoduše mají a to nezdravě často a i sama Tesla/Musk to přiznávají a snaží se to řešit.. (bezchybná produkce snad ani neexistuje)

ozana

Level

12. 10. 2021 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Auta z Fremontu. Vozy z Číny mají zpracování takřka dokonalé.

mirek55

Level

12. 10. 2021 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Vozy z Číny? To jsou ty co jsou předmětem žalob v Číně a Tesla se musí omlouvat?

ozana

Level

12. 10. 2021 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Žaloby na co? To že si řidič splete brzdu s akcelerátorem?

mirek55

Level

12. 10. 2021 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Já ti nevím, tak to se zřejmě Tesla omlouvá zbytečně.

asip80

Level

12. 10. 2021 17:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana je jedno odkud vůz je, když tady něco tvrdíte o hnoji, tak rozporujte zdroj informací ;)

Na kvalitu si stěžují po celém světě. Počínaje lícováním, přes zhoršení vlastností vozů na dálku atd. konče stížnostmi na samotné baterie.

Těch soudů v různých zemích probíhá/probíhalo více a snegativním výsledkem pro Teslu.

Milan Šurkala

SHW

12. 10. 2021 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Myslíte ty problémy s brzdami? Jen tak pro připomenutí, za roky 2020 a 2021 kvůli brzdám svolal koncern GM 3,5 milionu vozů, Vámi vyzdvihované BMW jich kvůli brzdám svolalo 50 tisíc, koncern VW přes 60 tisíc, Volvo 740 tisíc aut, Hyundai 105 tisíc,... a to zdaleka nejsou všechny (chyby byly různé, od praskajících brzdových pedálů přes nefunkční nebo nesprávně funkční brzdové asistenty,...).

Milan Šurkala

SHW

12. 10. 2021 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Není to vše dáno částečně i tím, že se na to lidé u Tesly více zaměřují? Tedy že i schválně hledají tyto problémy (třebas proto, aby měli více shlédnutí na YouTubu). Tím netvrdím, že s tím Tesla nemá problémy. Ano, má. Ale není celá situace přiostřena také tím, že se na to prostě lidé u Tesly jen více soustředí?

"přes zhoršení vlastností vozů na dálku"

Ano, vybereme si zhoršený parametr a zanedbáme ty zlepšené. Podobné aktualizace najdeme ve světě SW, v podstatě jakémkoli HW, který má nějakou aktualizaci firmwaru (dnes už také častěji vynucené výrobcem).

"konče stížnostmi na samotné baterie"

A jinde se toto neděje? Co takové GM a svolávačky na Bolt, odkup vozů zpět? Pořád děláte, jako by Tesla byla jediná, kdo má kvalitativní problémy.

asip80

Level

12. 10. 2021 22:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana jedeme ve stylu "vy zase bijete černochy" ;)

ozana

Level

4. 12. 2021 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana co to znamená "zhoršení vlastností vozů na dálku", to nedává žádný smysl

Nějací nespokojení jednotlivci se najdou všude, ale Tesla nestačí uspokojovat poptávku. Kdyby to bylo tak špatné jak hlásají titulky, tak už by to nikdo nekupoval. Negativní články platí lobby ropáckých automobilek.

Ventero

Level

4. 12. 2021 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Na to odpovídá a vysvětluje ten příměr se seniory - kdyby ty hrnce byly tak špatné, tak je přece nikdo nekupuje ...

Jsi zaslepenec, který tu hájí podvodníky.

ozana

Level

4. 12. 2021 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Srovnání s podvodníky s hrnci je absurdní. Tesla nikomu neleze do bytu ani ho nezve na výlet spojený s prodejní akcí. A nenutí ho pak pod nátlakem něco kupovat. Jednoduše na e-shopu nabízí své produkty. A prodala jich za miliardy dolarů. Mezi nimi neexistuje žádná souvislost.

Vy jste posedlí hatováním Tesly a přitom znáte jen pár novinových článků. Lháři a podvodníci jste v tomoto případě vy.

Ventero

Level

4. 12. 2021 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Ne, to nemusí - od toho má vlády USA a EU a podporující tupce, kteří nevidí ani metr před sebe a měsíc do budoucnosti - takže srovnání silně pokulhává v měřítku, ale ve své bázi nikoliv.

mirek55

Level

12. 10. 2021 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nedopadla. Sedněte si někdy do nějakého, klidně i staršího, Audi, BMW, M-B, Lexusu, Jaguaru, dražšího VW či Cadillacu - rozdíl v kvalitě zpracování interiéru je zřejmý po pár desítkách sekund. U vnější karoserie jsou chyby Tesly asi na úrovni Dacie, ale možná Dacii křivdím, protože jsem až tak extrémní vady u Dacie neviděl.

asip80

Level

12. 10. 2021 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala asi shodneme na tom, že z dílen jiných automobilek vyjíždí mnohem méně "špatně" smontovaných vozů v poměru k celkovému počtu vyrobených kusů ;) (neřešíme konstrukční chybu apod.)

Když jsem viděl poprvé sousedovic novou Teslu X, tak první co jsem si pomyslel, že byla nabořená (chybné lícování, nesourodý lakovaný povrch atd. o interiéru ani nemluvě) .. tohle jsem za celý život u nového vozu nezažil a to jsem toho viděl hodně >> vady které jsou videtelné z dálky na první pohled nepovažuji za zevrubné zkoumání.. .. taky se zapomína na cenu jakou ty Tesly mají (u vozu za 3 miliony je tohle prostě fail)

Milan Šurkala

SHW

12. 10. 2021 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "asi shodneme na tom, že z dílen jiných automobilek vyjíždí mnohem méně ​"špatně​" smontovaných vozů v poměru k celkovému počtu vyrobených kusů"

Tady se asi shodneme (podle všeho se zdá, že ano), ale jak už jsem říkal několikrát, není tento dojem zesílen také tím, že se na to lidé (včetně youtuberů, influencerů,...) také více soustředí a u ostatních výrobců nezkoušejí stejné testy? Jsme si opravdu tak moc jisti, že bychom u jiných výrobců také nenašli výrobní faily? Třeba to nebude zrovna tolik zmiňovaná tloušťka spár, ale něco jiného.

Nevyhýbá se to nikomu. Když už tu máme třeba prémii, tak Mercedes od roku 2004 do 2018 (celých 14 let) nevyřešil problém laku Mars Red, který se odlupoval. Co by se asi stalo, kdyby se takto odlupoval lak na Tesle? Lidé by to v diskuzích zmiňovali ještě v roce 2040.

asip80

Level

12. 10. 2021 22:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala řešíme, že ještě před opuštěním továrny mají vozy velké na první pohled viditelné nedostatky vs. nedostatky, které se většinou prejevily po cca 3-7 letech (vyjímečně i dřív) a v podstatě ani neznáme přesnou příčinu vzniku a samozřejmě problémy s lakem má i Tesla a nějak nevidím, že by do toho někdo ve velkém šťoural(asi to bude tím, že jsou vděčnější témata na rýpnutí a časem dojde i na ten lak, který asi není tak záživný jako celkově špatná kvalita apod.

Deluxa

Level

14. 10. 2021 09:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ozana Vies ty vobec truhlik co to je GM?

asip80

Level

8. 10. 2021 15:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala - díky povolenkám, dotacím atd. si mohli nastavit jinou cenotvorbu, investice do vývoje i výstaby atd. >> opravdu to není drtivá částka?
- stále tu máme dotace v podstgatě globální a dokud se nezruší, tak vše o tom jak by Tesla fungovala bez toho či onoho jsou úplně mimo mísu :)

Milan Šurkala

SHW

11. 10. 2021 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jak moc jinou cenotvorbu? Když se na to podíváte, povolenka v případě Tesly dělá v průměru cca 2000 USD na auto. Na chodníku to pochopitelně běžně nenajdete, ale zase nedělejme z toho něco, co to auto zlevnilo o čtvrtinu. To máte cca 3-4 % z ceny auta. Změnil by se tak dramaticky zájem o Teslu, kdyby ta auta o tolik zdražila? Není to ani nic hypotetického, odpověď ostatně už známe, protože cena byla v poslední době navýšena násobně více, než jsou tyto povolenky (promítnuté v ceně auta), a Tesla přesto trhá jeden rekord v prodejích za druhým.

asip80

Level

11. 10. 2021 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala - objektivita a nestrannost jak noha :D to je jako by si někdo z dortu ukrojil jen kousek a tvrdil, že celý dort byl velký jak ten kousek, který dostal na talíř .. že je ten dorst složený s více vrstem a promáznutý krémemem na tom opravdu nic nezmění :)

Milan Šurkala

SHW

11. 10. 2021 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Co je na tom neobjektivního? Kredity jsou jednou z mnoha věcí, kterými si Tesla přilepšuje, a přispívají k tomu, že se jí daří (a nezapomínejme, že prodejem kreditů si vydělávají dokonce i výrobci ICE, takže to není jen záležitost Tesly). Otázkou je, zda to na tom tak moc stojí, jak se prezentuje. 3-4% k ceně je něco, co dost přispívá k tomu, jak rychle se ta firma stala ziskovou (asi o 2,5 roku), určitě to pomohlo i v investicích, ale není to částka, která by dramaticky zvýšila příjmy firmy, nebo která by umožnila dramaticky snížit cenu vozidel. To už spíše ty dotace zákazníkům měly větší vliv.

drk22

Level

14. 11. 2021 23:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mrmysak Když opominu tu reakci na docela starou diskuzi tak by mně vážně zajímalo co přesně bylo myšleno tou vyspělostí s parciálním kalením či aplikací švových svarů, který nemají někde ve VW? Co přesně částečně kalí co ji mává takovou výhodu (nějak mně zrovna nenapadá kde by tohle mělo u elektomobilu být výhodou, ještě tak u kudly či meče...) a včem by švový svar měl být tak super oproti bodovému běžně na karoserii používaném? A to ani nemluvím o tom, že ani jedno z toho není nic nevého a nějak zázračného.

ozana

Level

12. 10. 2021 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Pro každého kdo chce pochopit proč jsou staré automobilky dinosauři určeny k vymření.

asip80

Level

12. 10. 2021 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 proč? :)

BTW EV1 se pronajímalo skor až cca 280 tisíc ročně a provozní náklady byly v podstatě skoro stejné jako s ICEV, protože v USA mají levné palivo) .. pominu fakt, že bylo velmi malé, dvoumístné, s pomalým dobíjením a krátkou životnostní baterie i s tragickým dojezdem atd.

Takže i místní demagogové a konspirátoři typu Tesláček a spol jsou hodně mimo mísu(jako obvykle)

asip80

Level

12. 10. 2021 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 jen tak mimochodem zůstatková cena vozu před sešrotováním byla cca 900 tisíc a do vývoje a infrastruktury se investovalo několik miliard pro "pár" zákazníků nemalá invetice >> to o něčem vypovídá ;)

Milan Šurkala

SHW

13. 10. 2021 12:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 GM EV1 byl zajímavý počin. V podstatě šlo asi o první větší vážný pokus o použitelný elektromobil, ale ani zdaleka to nebyl pokus o elektromobilitu. Především se zdá, že šlo o záložní plán, kdy GM chtělo mít náskok před ostatními, kdyby se nepodařilo prolobovat zrušení požadavků na eko auta. Automobilka, která by se chtěla pokusit o elektromobilitu, by se nesnažila prolobovat její zrušení, od začátku preventivně auta nabízet formou pronájmu, aby je pak po úspěšném prolobování mohla od zákazníků rychle stáhnout z trhu a sešrotovat (přičemž je ještě mohla pronajímat dál). Hodně drahá "sázka" pro případ, že by se to vyvinulo "špatně".

Tesla to vzala jinak a lépe. Nesnažila se přinést auto pro pár zarytých ekofanatiků, čímž se propast mezi nimi a zbytkem lidí spíše ještě zvětší. Sice měla také dvousedadlové auto, ale přeci jen šlo o sporťák, tedy kategorii, která existuje i v ICE a může to oslovit širší základnu. Roadster veřejnosti ukázal, že auto tradiční koncepce jde udělat i v elektrice. Ostatní Modely podobně, jsou to od pohledu elektroauta, ukazují eko zaměření, ale i přes pár netradičních koncepcí (S jako 7místný liftback, X s Falcon Wing dveřmi) jsou to stále auta běžných tříd.

Lidem bylo třeba ukázat, že tradiční ICE auta mohou mít ekvivalent v elektrice. Bylo to dostatečně jiné (nebyl to tuctový Golf, na kterém elektrický pohon z vnějšku nejde poznat), ale současně i dostatečně stejné (podobná koncepce aut). Extrémně ekologická auta se nikdy neujala ani jako ICE (VW XL1, první Insight), byla drahá a nepraktická stejně jako EV1. Jak sám říkáte, pro "pár" zákazníků. Takto se elektromobilita dělat nedá. Elektromobil ano, ale ne elektromobilita.

ozana

Level

13. 10. 2021 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Ti lidé ho milovali a byli ochotni ho odkoupit takřka za jakoukoli cenu. GM se s nimi nebavilo a prostě je sešrotovalo.

Snad už brzy GM zkrachuje - boží mlýny melou pomalu ...

asip80

Level

13. 10. 2021 13:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 děkuji za neodpověď :) dokument podává realitu hodně zkresleně a prostě takového ohýbání nemám rád

asip80

Level

13. 10. 2021 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 - však jen ty auta a samotná infrastruktura je vyšla neuvěřitelně draho a i přes brutálně vysoký roční paušál se jim to nemohlo zaplatit (ani se nedivím, že to skončilo sešrotováním a odepsáním ztrát), kdyby se jelo na eko vlně dál, tak je by je to položilo tak jako tak (přišlo to moc brzo a bylo to extrémně drahé vzhledem k tomu, co to nabízelo)

- Tesla přinesla např. Teslu X a levněji jak EV1, jednoduše měl Musk lepší načasování(už jen kvůli nižším nákladům a dostupnějším moderním technologiím) a tah na bránu, kdy se svezl na vlně dotací a důvěře investorů (Jobs taky uspěl s iPhony jen díky lepšímu načasování, kdyby s tím přišel dřív, tak to bude mnohem dražší a nebo to nebude mít potřebné parametry, ale tam si to zaplatil zákazník)

- přesně tak viz VW XL1 atd. - ta sranda je prostě drahá a ještě hodně nepraktická (neuvěřitelně mrňavá), kdyby to nabízeli např. za 150 tisíc, tak na silnicích bude převládat jen tento model a tím jsem si jistý

ozana

Level

13. 10. 2021 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Co tam má být zkresleného? Lidi to chtěli a GM jim nedalo žádnou nabídku!

asip80

Level

13. 10. 2021 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 viděl jste ten dokument? Polopravdy, ohýbání, konspirace, ukazování prstem na viníky bez důkazů, ale to hlavní tam nikdo nezmínil ekonomickou a technologickou stránku věci ..

Milan Šurkala

SHW

13. 10. 2021 20:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 "přišlo to moc brzo a bylo to extrémně drahé vzhledem k tomu, co to nabízelo​"

S tím se dá souhlasit. Nicméně, když už ta infrastruktura a auta existovala, nemyslím si, že to museli odepsat až tak rychle (ale mohu se mýlit).

"jednoduše měl Musk lepší načasování​"

Ano, to mu pomohlo také, ale s těmi dotacemi bych tolik nesouhlasil. Ty opravdu nevypadají být až tak kritickým činitelem (to neznamená, že nepomohly). S auty, jak jsme si ukázali, by i při desetinovém zájmu bez dotací měla Tesla pořád obrovský problém vyrobit ten počet aut, který lidé chtěli. A "dotace" na továrny jsou v drtivé většině daňové úlevy, které ještě ve většině nebyly ani vyčerpány. Dělat z něčeho, co tvoří tak možná procento celoživotních příjmů něco, bez čeho by to nikdy nefungovalo, mi přijde trochu přehnané.

"kdyby to nabízeli např. za 150 tisíc, tak na silnicích bude převládat jen tento model a tím jsem si jistý"

No, kdyby... S těmi technologiemi by to asi nikdy nešlo. Ale s tou nepraktičností v dnešní době nevím, nevím.

asip80

Level

13. 10. 2021 23:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 - když na něčem krvácíte a pomine důvod to dál "trpět", tak co s tím uděláte? (nevím jak přesně funguje daňový systém v USA, ale myslím, že bylo pro ně ekonomičtější ty vozidla sešrotovat a odepsat si ten celý debakl jako ztrátu ..)

- daňové úlevy, investice, emise, dotace přímo na produkty atd. >> moc dobře víte, že dotace nikdy nepřestaly a budou ještě větší a pravděpodobně i u nás dojde na přímé dotace pro fyzické osoby, ale po bitvě každý generál ;)

- když vidím 150 kg těžkého chlapa v GETZu, který přes pupek sotva točí volantem a nacpaný je tam jak v pračce, tak přemýšlím čím to je a) jestli řešil praktičnost b) šel po ceně :D
(skoro každý chce pořádnou káru apod., ale pak se výběr zredukuje podle toho, co si může dovolit .. > např. potřebuje větší MPV a bum skončí u Fábie, kde se mačká 5 lidí v zafuňém autě s velkou rakví na střeše :) )

Milan Šurkala

SHW

14. 10. 2021 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 "když na něčem krvácíte"

To je právě ta otázka, zda a jak na tom krváceli, když už bylo hotovo.

"moc dobře víte, že dotace nikdy nepřestaly a budou ještě větší a pravděpodobně i u nás dojde na přímé dotace pro fyzické osoby"

To, jaké budou, nemá nic společného s tím, jaká byla minulost Tesly. To může ovlivnit budoucnost, ale ne minulost, o které se tu bavíme. A ty pobídky pro Teslu prostě nebyly tak extrémní, že by to na tom celé stálo. Pomohly, o tom žádná, snížilo to náklady, ale ve světle celkových čísel to nedělá tak dramatický rozdíl. Jasně, že chce ušetřit, kde se dá, to je logické, ale nestojí to na tom.

"potřebuje větší MPV a bum skončí u Fábie, kde se mačká 5 lidí v zafuňém autě s velkou rakví na střeše"

S rakví na střeše jedete leda tak na dovolenou. Přijde mi logičtější mít celý rok auto, které vyhovuje mým potřebám a jednou ročně použít rakev, než se celý rok otravovat s obrovským autem kvůli jedné dovolené v roce (byť to tak někteří dělají).

Choakinek

Level

8. 10. 2021 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1) Ano, to vím. Ale stejně tak nemá smysl, pokud věříme v negativní dopady na klima, řešit emise CO2 např. pouze v Evropě, když např. v Číně či Indii to neřeší. Nic se nezmění, akorát si tím v Evropě zruinujeme ekonomiku.

2) Takže necelých 5 miliard USD (i s EU), když k tomu započtu i dotaci pro lidi. Tak na ulici se to nenajde, že.

danhar1

Level

8. 10. 2021 14:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala jj firmy chteli uniknout emisim atd tak presunuli vyrobu do Asie kde se to tolik neresi ;-)

Milan Šurkala

SHW

8. 10. 2021 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1) Tak takový přístup je dost nešťastný. Když někdo (a je jedno zda zde nebo v Indii) hází odpadky na zem, tak to budeš dělat taky? Zrovna v Číně se poslední dobou ekologie řeší docela dost. Jistě, že se ve výsledku něco změní. Za prvé, těch globálních emisí bude i tak méně, za druhé jich bude méně především lokálně a za třetí můžeš mít technologický náskok, až se to začne řešit jinde (a tedy být dodavatelem takových řešení). Každopádně pokud se to bude takto přehánět, jak se to přehání, tak to riziko pro ekonomiku roste, s tím se dá souhlasit.

2) Tys ale mluvil o dotacích přímo pro automobilku. A Tesla přímo peněz dostala minimum (to jsem to tam uvedl ještě špatně, protože i ty další byly většinou úlevy). I když tady se můžeme bavit o tom, že to vyjde vlastně nastejno, zda někdo dostane více peněz, nebo že zaplatí méně. Za další, nezapomeň, že mnohem větší úlevy a i přímo dotace dostaly i jiné automobilky. V tomto není Tesla nikterak výjimečná.

asip80

Level

8. 10. 2021 15:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1) o kolik o cca 0,5%(možná méně)? a kvůli 0,5% se tam budou pumpovat biliony každý rok, které skončí v kapsách bůhví koho a k tomu ještě na dluh? (dopady na občany EU jsou vidět už i v současnosti a to je teprve začátek)

2) jasně miliarda sem miliarda tam + nějaké ty transféry mezi společenými firmami a nalákání investorů je sice jako nic, ale dotační programy v globálu jdou do bilionů a z toho citelně profituje i Tesla a je úplně jedno, že to dostávají i ostatní ;)

drk22

Level

8. 10. 2021 16:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1. "Když někdo ​(a je jedno zda zde nebo v Indii​) hází odpadky na zem, tak to budeš dělat taky?" tohle se dá ale naprosto stejně použít i obráceně tj. když někdo začne nesmyslně omezovat vlastní ekonomiku, zatímco 3/4 světa se mu na to vybodnou a ty minimální "úspory" co2 mnohonásobně sami nahradí a překročí, jako třeba v některých zemích Eu, máme to dělat taky?
2. Ostatní automobilky byly v dost odlišné situaci. Je dost rozdíl jestli dám prachy velkému podniku s s desetitisíci i vece zaměstnanci na to aby se stabilizoval a zachránil pracovní místa a mezi tím když dávám prachy něčemu co se teprve začíná rozvíjet a zabírat místo na trhu, nebo ho vlasně vytvářet. Ostatně tady se dá opět aplikovat ten argument z bodu 1. tj to že někdo jiný dostával taky dotace neznamená že je bylo správné je cpát do tesly...

Milan Šurkala

SHW

8. 10. 2021 18:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1, Jasně, i takhle se dá ptát, to Vám rozhodně neberu. Jenže pokud se budeme chovat tímto způsobem, tak to tady moc hezky vypadat nebude. Toto pak můžete aplikovat na jakoukoli složku v životě. Můžeme se dostat postupně třeba ke "když krade Pepa, tak budu krást taky, protože kdybych nekradl, byl bych vůči němu omezen a v nevýhodě..."

2, Chápu Váš argument a částečně s ním souhlasím. U startupů je asi větší riziko, že to budou utopené peníze (Fisker, Lordstown,...). Nicméně si zase uvědomme, že zatímco tradiční výrobci mnohdy dostali prostě kupu peněz, ať se zalepí to, co sami zpackali, tak tady to jsou většinou daňové úlevy, nezřídka vázané na nějaký výsledek (např. na skutečně vytvořená pracovní místa). Pokud se podíváme, kolik Tesla skutečně dostala jako pobídku v podobě peněz, tak to budou velmi malá čísla.

ludek_jelinek

Level

11. 10. 2021 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To prostě nemá cenu, pane Šurkalo, mnoho lidí si nevidí na špičku nosu, natož na dekády dopředu. Nebo je to jen prostý egoismus a frustrace ze ztráty "životní úrovně". Nebo vyhýbání se zodpovědnosti, to je zde také hodně rozšířené. :-( Tady je hodně rozšířené vytrhávat z kontextu (s oblibou to předvádí slovenský estébák Bureš ;-) ), třeba takový Green Deal je opravdu obsáhlý dokument, kde elektromobilita je jen jednou malou částí. Ale to nikdo neřeší, každého zajímá jen to, co se ho dotýká, v článku to také bylo nakousnuto, takže jen "ty elektromobily". A jak píšete, lze i lehce parafrázovat - budeme se chovat jako prasata, když víme, že válet se ve výkalech je nechutné, byť pro prasata asi pohodlné? Jak se zdá z některých příspěvků, spousta lidí tohle tak nějak bez nějakých výhrad přijímá. :-o

neverminde

Level

31. 10. 2021 00:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tesla ale nedostala 1miliardu usd, ale hned 40 miliard euro.

Milan Šurkala

SHW

31. 10. 2021 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nějaká data k tomu? Tohle by mě zajímalo.

grol2

Level

7. 10. 2021 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No, to jste si oproti biči moc nepomoh. Ono to pořádně bolí i přes tu vestu, navíc s rizikem, že to nezastaví. Jestli Vám připadá normální to snášet, tak mě ne. Celá Evropa si sama zdražuje dopravu a sama sebe dobrovolně připravuje o konkurenceschopnost.

Milan Šurkala

SHW

7. 10. 2021 15:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Jestli Vám připadá normální to snášet, tak mě ne"

A kdo říká, že mi to přijde normální? V celé kapitole jsem se snažil vysvětlit to, že když už se bohužel střílí (a to se bohužel střílí), je lepší mít tu možnost mít neprůstřelnou vestu, než ji nemít vůbec. Na tom se snad shodneme, ne?

Já jsem také proti té střelbě jako Vy. Obhajobou povolenek neobhajuju střelbu, proboha! Jen říkám, že když už se střílí, je lepší mít nějakou možnost se chránit, že tato možnost aspoň nějaké ochrany tu situaci zlepšuje (než kdybychom tu ochranu při stejné střelbě neměli). Jestli chceme mít pokoj, musíme zastavit střelbu (pokuty), protože situaci akorát zhoršíme, pokud jen odstraníme neprůstřelné vesty (povolenky), ale střelba zůstane. Je potřeba zastavit střelbu (pokutu), ne vesty (povolenky). Vesty nám pomáhají.

"Celá Evropa si sama zdražuje dopravu a sama sebe dobrovolně připravuje o konkurenceschopnost. "

Jasně, s tím se rozhodně dá souhlasit. Nikdo nikde netvrdil, že tomu tak není.

grol2

Level

7. 10. 2021 18:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ne neshodneme se. Emisní povolenky jsou v rozporu se svobodou svobodou. A ne, nejsou "lepší" než pokuty. Jsou méně špatné. Slovo "lepší" evokuje něco pozitivního. A trvám na tom, že nazývat svobodou to, že si můžeme vybrat mezi menším zlem a větším zlem, je demagogie.

Milan Šurkala

SHW

7. 10. 2021 22:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Ne neshodneme se."

Takže Vy raději půjdete do přestřelky bez vesty, protože se střílí (zlo) a pak už je jedno, jak velké to zlo pro Vás je? Zajímavé. To já bych naopak si tu vestu docela rád dal, když už se střílí a to zlo existuje.

"A ne, nejsou ​"lepší​" než pokuty. Jsou méně špatné."

Což je totéž. Lepší = méně špatné, více dobré... Na škále od špatného k dobrému jsou oproti situaci bez povolenek s pokutami blíže k tomu dobrému, dále od toho špatného, tedy "lepší". To přeci neznamená, že "dobré". Pokud je pokuta 0, žádná pokuta 10, tak povolenka je třeba 2. Je to více než 0, je to lepší než 0, ale to proboha neznamená, že 2 = 10. Není! To také nikdo netvrdí. Ale rozhodně je lepší mít 2, než mít... 0.

Zrušte povolenky a z 2 půjdete na 0 (to opravdu není zlepšení). Zrušte pokuty a z 2 půjdete na 10. Potřebujete rušit pokutu (střelbu), ne povolenky (vestu), aby se to zlepšilo. Je to prostě alespoň trochu svobody v nesvobodném světě. Nikdo neříká, že je to skvělý koncept a absolutní svoboda. Ale zaručuje Vám alespoň trochu výběr a volit "menší zlo". Což, si myslím, je lepší, než tu volbu vůbec nemít, nemyslíte?

grol2

Level

8. 10. 2021 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To nemá smysl. Najděte si téma "argumentační fauly" - máte tam jeden vedle druhého.
- rozdrobíte má tvrzení na fragmenty, které bez ohledu na kontext napadáte,
- vycházíte z nepravdivých premis, která opakovaně rozporuji
- doplníte to o manipulaci/newspeek, že by i Orwell žasl.

Milan Šurkala

SHW

8. 10. 2021 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A co je nepravdivé? Úplně to zjednoduším na základní koncept (ať se nehrabeme v nějakých flotilových průměrech...). Neekologické auto za 300 tisíc, pokuta 100 tisíc, povolenka 20 tisíc. Pokud nemáte povolenku, cena bude 300+100 = 400 tisíc. Pokud budete mít povolenku, cena bude 300+20 = 320 tisíc. Já nevím jak Vám, ale mě přijde, že 320 < 400. Vám ne? S povolenkou je to levnější. Abyste se z těchto 320 tisíc dostal na původních 300 tisíc, zrušení povolenky Vám nepomůže, protože naskočí místo ní pokuta a zrušením povolenky to zdražíte z 320 na 400 tisíc. Musíte zrušit pokutu, pak to máte za oněch 300. Poněvadž není pokuta, nemá smysl ani kupovat povolenku, jste na 300 tisících.

drk22

Level

8. 10. 2021 16:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nejenom že emisní povolenky nejsou lepší než pokuty, ony jsou o dost horší. S pokutami se totiž nekšeftuje. Nejsou tu spekulanti kteří je zkoupí a pak budou po vinících vymáhat řádově vyšší cenu...

Milan Šurkala

SHW

8. 10. 2021 19:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tady je zásadní problém v tom, že se všechny povolenky hází do jednoho pytle. Ona není povolenka jako povolenka (resp. kredit). Průmyslové povolenky mohou fungovat na různých principech a zatímco v tradičních povolenkových průmyslech se s nimi opravdu kšeftuje, prodávají se, spekuluje se s nimi, jste si jist, že to stejně funguje i tady?

Kde tady máte nějakého překupníka, když si automobilky mezi sebou dělají smlouvy přímo o tom, kolik vozů si na kterém trhu převedou pod sebe? To je přeci na Tesle a např. Stellantisu, jakou si mezi sebou dohodnou cenu. Když Tesla napálí cenu a bude pro Stellantis levnější platit pokutu, tak ten raději zaplatí pokutu a nebude kupovat povolenku (resp. nenapíše pod sebe prodané Tesly).

Jen tak pro zajímavost, Tesla má v průměru na prodeji kreditů cca 1500-2000 EUR za auto. To ale neznamená, že se to stejně projeví na opačné straně (protože tam je potřeba zahýbat flotilovým průměrem CO2). Třeba FCA za rok 2020 koupil kredity za 300 mil. EUR, prodal v EU asi 1,1 mil. aut, to je cca 270 EUR na auto (celkově pro celý Stellantis celosvětově je to asi jen 100 EUR). Nicméně pokuta se předpokládá mezi 2,5 až 3 mld. EUR, což by bylo cca 2500 EUR za auto. Já pořád nevím, ale když už tu ty limity a pokuty bohužel máme, není opravdu lepší mít příplatek 270 EUR za povolenku než 2500 EUR za pokutu?

ludek_jelinek

Level

12. 10. 2021 13:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Celá Evropa, zahnojená byrokraty, se spoustou obřích automobilek měla stejnou příležitost jako Tesla. Jenže, jak bylo v článku hezky napsáno, ani jedna z nich to s elektromobilitou nemyslela vážně. A že jde planeta do řiti, to věděl každý trochu soudný člověk, takže nějaké řešení v redukci zplodin přijít muselo. Že se ty obří automobilky zmohly leda tak na downsizing, to je dost ubohé. Dle mého názoru elektromobilita udělala mnohem větší pokrok během několika málo let. Jo, holt ty giganty jedou setrvačností stále vpřed, stejně jako zmíněné byrokratické systémy. :-(

asip80

Level

12. 10. 2021 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala i kdyby se vyráběla jen BEV(vč. energie pro jejich provoz) a to CO2 neutrálně a nahradila ICEV, tak k vylepšení globabálních emisí bude naprosto zanedbatelné(max. tak 0,5% a to jen hodně možná, protože se BEV nezapočítávají veškeré externality) a "moderní" CO2 neutrální produkce se dá samozřejmě aplikovat i na produkci ICEV ;) ... tak jako tak je to neekologický konzum a i přes hezkou omáčku okolo to prostě moc nepomůže, až na částečně lepší lokální emise, které se přesunou jinam a jsou efektivnější cesty jak celkově snížit emise, ale to by musela být vůle to změnit ..

ludek_jelinek

Level

15. 10. 2021 15:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Však je. A nazývá se Green Deal. Že se všichni ohánějí jen elektromobilitou, to je jen kvůli přímému dopadu na ně samé, ale ta elektromobilita je GD jen jednou malou kapitolou. A za další, státy mohou jednoduše a efektivně tlačit jen některé části a elektromobilita je jistě jednou z nich, takže proč by to nedělaly?

grol2

Level

11. 10. 2021 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bespi Máte zcela jednoznačně pravdu. V Indickém autě není nic, ale vůbec nic. Výbava na úrovni Š120... Na druhou stranu to hodně říká o tom, kde leží minimální cena auta a co je v EU autě "navíc". Pokud by to bylo vše jen o vůli zákazníka, nebylo by co krititzovat, ale ona do toho silně promlouvá i výbava, kterou zákazník nechce, ale zaplatit ji musí (např. StartStop). Proto jsem argumentoval Indií, abych ukázal, že tato množina je převkvapivě obrovská.

Milan Šurkala

SHW

7. 10. 2021 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drk22 Ale vždyť o tom se tam přeci píše, že v mnohých případech jde o to, že lidé věří v další "čínskou Teslu".

sroobik

Level

7. 10. 2021 12:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala uplne bez emocii, bez hatovania cisto prakticky... keby mi teraz dali Teslu zadarmo, tak ju nechcem, lebo to nemam kde nabijat, nieje v okoli servis a je to turbo neprakticke zbytocne auto. 2.0TDI novu combi - octaviu alebo superb by som bral bez rozmyslania.

Milan Šurkala

SHW

7. 10. 2021 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala V podstatě jste krásně vystihl, co je důležité. Pro smysluplnost EV je velmi důležité mít pravidelný přístup k pomalému nabíjení, což, jak říkáte, nemáte. I proto dává smysl cílit EV primárně na high-end, lidi, kteří mají vlastní dům, nebo kteří si mohou nějak dovolit vybudovat vlastní nabíjecí parkovací místo. Tedy na bohaté, které ale obvykle (výjimky se najdou) nebude zajímat lidové rádobylevné superekologické EV. Je to dalším dílkem skládačky, proč malá nepraktická EV neuspěla. Vedle toho, že byla nepraktická, vlastně nebyla ani levná, tak pro ně také nebyla infrastruktura v místech, pro která byla určena. Majitel Tesly si už tu infrastrukturu zařídí snáz. Navíc díky dlouhému dojezdu na ní není až tak kriticky závislý.

sroobik

Level

7. 10. 2021 13:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala lenze 2miesne auto velkosti Smartu s dojazdom 200km za 5000€ by som kupil ajja. Kludne by mohlo mat maximalku 50kmh a bezpecnost na urovni trabantu. Do mesta staci a nabijal by som na zahrade. S dobrou sietou pozicovni by som potom nepotreboval ani "normalne auto" lebo na dialnicu chodim tak 2x za rok, to si za cenu co stoji PZP+ dialnicna znamka poziciam. Ked si ale mam kupit eauto v cene octavia/superb, tak sa na to vykaslem, lebo tie maju dojazd okolo 1000km a "nabijem" to aj v zapadakove Hornej Dolej.

Milan Šurkala

SHW

7. 10. 2021 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "lenze 2miesne auto velkosti Smartu s dojazdom 200km za 5000€ by som kupil ajja"

Ale i to právě jde. EV je i dnes drahá koncepce. Udělat lidové EV není snadné. Nemůžete udělat lidové auto v kategorii, kde se lidové auto udělat nedá (kvůli baterce). Takové auto za tu cenu jen tak neuděláte, pokud tedy půlku auta nezaplatíte dotacemi. Třeba ten Renault Twizy bylo malé 2místné auto, papírový dojezd mělo dokonce jen 100 km (tedy poloviční baterku proti tomu, co jste chtěl Vy), a stálo 12000 EUR nebo 7000 EUR s pronájmem akumulátoru, tedy předplatným. K 5000 EUR to máte stále strašně moc daleko. To je ten problém. Low-end je citlivý na cenu, tam je ta baterka strašný problém. Lidové 2sedadlové autíčko za 5000 EUR uděláte jako ICE (když budete opravdu hodně chtít), ale ne jako BEV.

Ostatně když se podíváte třeba na cenu takového 2sedadlového Ligieru s ICE a maximálkou 45 km/h, tak ten začíná na 13500 EUR (to je opravdu předražené). Elektrické Citigo s 250km dojezdem stálo 21000 EUR, Dacia Spring s 225km dojezdem 17000 EUR. Jasně, o něco menší 2sedadlové auto lze udělat levněji, díky menší hmotnosti tam bude moci být i menší baterka, ale ze 17-21 tisíc na 5 tisíc... Proto Tesla mohla uspět, protože nedělala něco, co bylo v dané době (a v podstatě i dnes) naprosto mimo realitu.

sroobik

Level

7. 10. 2021 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala a sme pri pointe. Ja som v inej diskusii minule pocital to CityGO, nepamatam presne ale vyslo mi okolo 160 000km mozem s benzinom jazdit zadarmo = v cene elektrickeho. Tolko to neda (to auticko neprezije 160k a keby, bateria neprezije) = je to nezmysel predavat, vyrabat, rozmyslat nad tym a nutit od 2035 do toho celu EU. Eauta v tejto podobe treba zrusit, a az bude jadrovy palivovy clanok ako mal Tom Cruise v Oblivion vo "vrtulniku", mozeme sa k nim vratitt.

Milan Šurkala

SHW

7. 10. 2021 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "je to nezmysel predavat, vyrabat, rozmyslat nad tym a nutit od 2035 do toho celu EU"

To nucení je rozhodně příliš agresivní vzhledem k možnostem technologie, s tím se dá rozhodně souhlasit. Nicméně jak sám uvádíte, trvalo by to hodně dlouho, než by se ICE a BEV Citigo cenově srovnalo (pokud vůbec). Další ukázka toho, že nemá smysl cpát BEV do cenově citlivé kategorie, kde je toto významným argumentem. Lidové EV byl dlouho nesmysl, který v podstatě musel ztroskotat, a myslím, že i dnes je to něco, co se nedá dostatečně dobře udělat. Což je právě to, co Tesla udělala dobře. Začala s něčím, co nemůže být levné, tam, kde to lidé mohou zaplatit.

bespi

Level

8. 10. 2021 02:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Hlavne se touhle cestou postupne vybuduje infrastruktura, ktera casem umozni nastup i tech levnejsich modelu az to bude realne mozne. Vyresi se detske chyby atd. Ostatne takto je to u jakekoliv technologie, viz drahe LCD, kdo by takove televize kupoval :-) , viz drahe LED svitidla - to prece koupi jen blazen :-) ... .

bespi

Level

8. 10. 2021 02:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Elektricke Citigo neskoncilo z duvodu ceny, ale z duvodu, ze Skodovka pro nej nedokazala zajistit baterie. Pokud jsou baterie nedostatkove, nelze ocekavat, ze budou levne.

Zajimave je, ze kdyz se mluvi o stavbe tovarny na baterie u nas, tak je hned spousta odpurcu, jak je to zbytecne. Kdyz je clanek o nedostatku cipu, hned se lidem nelibi, ze v Evrope nejsou tovarny ... .

test5

Level

8. 10. 2021 11:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tím se dostáváme do politiky, kde bohužel platí, že nejjednodušší cesta, jak získat co nejvíce politických bodů a přitáhnout na sebe co nejvíce pozornosti, je se vůči něčemu vyhradit, ideálně co nejvíce agresivním způsobem. A na druhou stranu tím, že někdo představí ucelené řešení, které zohlední co nejvíce aspektů, aby to dávalo co největší smysl, dokáže politik zaujmout veřejnost a média výrazně méně. Nemluvě o potřebě se u velkých projektů dohodnout napříč politickým spektrem, aby to bylo vůbec možné realizovat. Nicméně politiku zde rozebírat nechci. Jen reaguji na ten druhý odstavec, proč v mnoha oblastech chybí nějaká dlouhodobá strategie, která by dávala smysl. Je to marný, je to marný, je to marný...

George eLzyx

Level

11. 10. 2021 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala tak začni šetřit. Ten tvůj vysněný samohyb se jmenuje Citroën Ami. Za chvíli jich bude dost v bazarech, 1-2 roky staré, což by se do těch 5000€mohlo vejít.

btw - tady na tom je vidět jedna věc. Lidi prskají, že EV jsou drahá, ale ve skutečnosti nemají ani na základní spalovák. Problém tedy není v tom, že jsou EV drahá, ale v tom že spousta lidí nevydělává dostatek peněz.

asip80

Level

11. 10. 2021 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jde o to, že velký ICEV(střední třída) lze v bazaru koupit od pár desítek tísíc max,. pár stovek ve velmi slušném stavu s mnohem vyšší užitnou hodnotou (více prostoru, převeze více nákladu, dětí, lidí, takže obvykle i kolem 2 tun, podobný či větší dojezd jak BEV s cenou nad jeden milion, mnohonásobně rychlejší doplnění energie, průběžně levnější opravy) a ano všichni si budeme vydělávat jak manažeři a budeme si kupovat nemovitosti i auta za miliony..

AMIčko je opravdu tragédie ve všech směrech a doufám, že se to moc nerozšíří ..to je možná tak dobré jako vnitropodnikový samohyb.. :)