Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
18.9.2021, Milan Šurkala, aktualita
Těžba kryptoměn je mnohdy energeticky velmi náročný proces, který je větší zátěží než např. elektromobilita. Jak ale tvrdí poslední studie, problémem může být i elektronický odpad kvůli rychlému zastarávání.
Neverminde (367) | 8.2.202210:53
Uz by se celosvetove meli kryptomeny zakazat pak bude vseho dostatek
Odpovědět0  0
scratchy27 (265) | 8.2.202211:06
a co teprve kdyby se zakazalo uplne vsechno, to by teprve bylo vseho dost, co? Tyhle dementni nazory uz meli komunisti, zajimave je, ze ted opet zakazuji ­(nebo o tom uvazuji­) jen ­(post­)komunisti.
Odpovědět0  0
Jirka-77 (1136) | 8.2.202218:31
A hlavně sušičky prádla, protože žerou celosvětově víc proudu než těžba BTC, pak maso, protože má mnohokrát větší spotřebu zemědělských ploch na pěstování žrádla pro dobytek, pak auta, výkonný herní počítače a pak vyhledávání na internetu, protože to má taky velkou spotřebu a pak banány v evropě, protože se vozí z moc velké dálky a pak zlato protože jeho těžba je moc neekologická a pak banky, protože mají v celkových nákladech větší spotřebu na transakci než BTC. Tak ne, že budete využívat služeb banky :­-)
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 8.2.202218:45
Pokud to beru tak, že BTC je spoření, investice, platby a běžný účet, tak je banka skutečně nesmírně neefektivní. Na druhou stranu uznávám, že btc vám nezařídí úvěr. Ale za mě banka palec dolů hlavně za chování. Zákazníky oškubou horem dolem a ještě si provokativně staví paláce.
Odpovědět1  0
Jirka-77 (1136) | 9.2.202212:14
To jo a taky chování se mě nelíbí. Když mě v čsob poprvé vnucovali investiční fondy a o ekonomice jsem nic nevěděl, nevěděl jsem jestli do toho mám jít a zeptal jsem se obecně na různý jiný věci jako třeba zlato, tak mě od toho jen odradil. Měl říct že i když na něm můžu prodělat, že to je nějaká záloha proti inflaci a že by měla být nějaká diverzifikace, ale to ne, jen jejich investiční fondy.
Odpovědět0  0
duky (50) | 21.9.202110:44
Jsou to babske zvasty, prezentovana presna data na zaklade nepodlozenych amaterkych odhadu.
Na zakladni skole by vas za takovyto clanek ucitelka ohodnotila rovnymy 5ti body ­(na VS je toto ukazkove E­).
Odpovědět1  1
sendrow (12) | 20.9.20218:28
Bude zajímavé sledovat jak si EU poradí s energetickou krizí tuto zimu a jaký dopad to bude mít na krypto.
Odpovědět0  0
Simik (357) | 20.9.20218:02
"Kryptoměny jsou v poslední době velkým tématem, který omezuje dostupnost už tak omezeného hardwaru ­(zejména GPU, ale i dalších­),...­"

Článek kope do všech kryptoměn, ale v podstatě jde pouze o ASIC minery pro Bitcoin. Pokud ne, tak stejný odpad se vytvoří po použítí GPU na hraní. Celkem laciné...

"Těžební hardware totiž rychle zastarává, výkon přestává záhy stačit, a průměrná životnost těžebního HW z těchto důvodů činí jen 1,29 roku u přístrojů těžících Bitcoin.­"

Můžete to upřesnit to zastarávání a nedostatečnost výkonu? Čekal bych, že jednoúčelový stroj bude mít stále stejný výkon.
Odpovědět3  2
Milan Šurkala (4778) | 20.9.202110:12
"Článek kope do všech kryptoměn, ale v podstatě jde pouze o ASIC minery pro Bitcoin. Pokud ne, tak stejný odpad se vytvoří po použítí GPU na hraní. Celkem laciné... ­"

O využití GPU na hraní ­(využití odpadních grafik­) se v článku píše ­"To je problém především pro jednoúčelové minery ­(ASIC­), které jen těžko najdou další využití ­(např. na rozdíl od grafických karet­).­" Že kryptoměnová mánie byla jedním z důvodů nárůstu cen ­(a­/nebo snížení dostupnosti­) GPU, HDD­/SSD... popírat nechcete, ne? Ta první věta byla úvodní pro kryptoměny obecně, standardní krátký úvod do obecné problematiky.

"Můžete to upřesnit to zastarávání a nedostatečnost výkonu? Čekal bych, že jednoúčelový stroj bude mít stále stejný výkon.­"

Ale o jakém výkonu se bavíte? Samotný HW bude mít stále stejné množství operací za sekundu, pokud Vám jde o toto. Jenže to se přeci netýká SW části, která na tom HW běží, tedy těžby kryptoměn. Složitost ­(pravděpodobnost vytěžení bloku­) se přeci mění např. s tím, kolik lidí se zapojuje do těžby ­(změny hashrate­). Takže HW např. z roku 2019 bude mít pravděpodobně stejný surový výkon i po dvou letech práce v roce 2021, ale odměna za těžbu bude nižší = výkon tedy přestává stačit.

Ten článek nepsal o tom, že ­"se výkon snižuje­", ale ­"že výkon přestává stačit­". Což může nastat ze dvou důvodů: výkon se snížil nebo narostly požadavky na výkon. A stalo se to druhé.
Odpovědět2  0
Simik (357) | 20.9.202119:32
1, Ano, to je ten ­(můj­) problém. Článek se ve skutečnosti týká ASICů pro Bitcoin. To zobecňování na všechny kryptoměn­(a připomenutí nedostatku GPU­/HDD­/SDD, které s tím vůbec nesouvisí­) považuji za ono pověstné kopnutí. Nebo clickbait, jak je ctěná libost...

2, Požadavek na výkon je v podstatě neomezený. Chtěl bych vidět jak někdo hodí po 2 letech ASIC do koše, protože ­"narostl požadavek na výkon­". Zejména vzhledem k nárůstu ceny BTC.
Odpovědět1  1
Eskymak (1057) | 19.9.202121:50
Někdo si kupuje dvakrát do roka nový mobil, a rok co rok nový notebook. Někdo každé tři roky nové auto, někdo denně kafe v kelímku s brčkem a vykouří krabičku cigaret. A někdo si holt koupí miner. Jaký je v tom rozdíl?

Jsem proti cryptománii, ale se svým HW si snad můžu dělat co chci, ne?
Odpovědět6  0
rpajik (25) | 20.9.20217:54
Rozdíl je ten, že mobil, notebook nebo auto se pak obvykle nevyhodí, ale to zařízení dál někdo používá. Narozdíl od toho mineru, který nemá žádné využití, leda na zimu místo přímotopu nebo jako umělou zátěž pro testování elektroinstalací.
Odpovědět1  3
Eskymak (1057) | 20.9.20218:39
Běžte se podívat do sběrného dvora, nejlépe na západ. O tom, co vyhazují firmy ani nemluvě...
Odpovědět6  0
Milan Šurkala (4778) | 20.9.20219:51
To, že je tam spousta telefonů, ale ještě neznamená, že se mnoho telefonů nevyužívá někde dál ­(nabídka repasovaných telefonů je dost široká, a ač to může mít některé vyměněné součástky, nový telefon to zdaleka není­). To za prvé.

Za druhé, to, že někdo si kupuje každého půl roku nový telefon, neznamená, že je takový průměr. Bych mohl stejně argumentovat tím, že ten můj právě v těchto dnech začíná kroutit 6. rok služby. Jenže jsem výjimkou z druhé části spektra a nemůžu to na tom stavět argumentaci. Průměr u smartphonů činí 2 až 2,5 roku ­(tedy téměř 2krát tolik­) a v dlouhodobém horizontu se tato doba prodlužuje. Třeba u těch notebooků je to dle různých statistik okolo 3,5 až 5 let, tiskárny mají okolo 4 let, fotoaparáty 5­-6 let. Takže 1,29 roku je opravdu extrém.
Odpovědět2  0
shasler (318) | 20.9.202112:03
"... začíná kroutit 6. rok služby. Jenže jsem výjimkou z druhé části spektra ...­"

Ono je to hodně také o národu, věku a dalších okolnostech. Já také spadám do oné výjimky, kdy jsem měl telefon více jak 5 let a k nákupu nového došlo jen proto, že ten starý odešel do křemíkového nebe. Ovšem stejný typ telefonu vlastní otec ­(kupovali jsme společně­) a příští měsíc to bude 6 let od nákupu a stále jej používá.

Co se týká nákupů, tak nyní mám dva mobilní přístroje... ten druhý vynuceně přidělený zaměstnavatelem, který je navíc ­"obnovuje­" co dva roky. Takže je nutné zahrnout i firmy, kterým na nějaké ekologii nezáleží a větší společnosti to netrápí ani ekonomicky. Místo aby mě dali pouze SIMku ­(mám tlf. na dvě simky­), tak mě vnutí druhý přístroj... Nemluvě o tom, že já z toho telefonu nevolám a nikdo z firma nevolá na něj ­(za 1­/2 roku dva hovory­), takže pokud firma dodrží svou ­"politiku­", po dvou letech se ­"vyhodí­" ­(co firma dělá se ­"starými­" přístroji jsem se nedozvěděl­) v podstatě nepoužívaný přístroj a utratí se docela dost na nevyužitých paušálech.
Odpovědět0  0
Milan Šurkala (4778) | 20.9.202112:16
Našel jsem k tomuto mnoho různých statistik a některé např. uváděly i rozdíly mezi korporátní a spotřebitelskou sférou, kde se ty nůžky stále více a více rozevíraly a zatímco korporát byl někde lehce nad 20 měsíci, spotřebitelská sféra hodně rychle rostla přes 30 měsíců. Jinde zase měly jednotlivé regiony, kde USA bylo 2­-3 měsíce pod EU ­(kdesi kolem těch 2 let­), zatímco jinde pro EU uváděly přes 3 roky.
Odpovědět0  0
Neverminde (367) | 25.11.202112:30
Ja treba mobil kupuju podle opotrebeni poruch atd. Mobil muzete dat vycistit a bude fungovat porad. Jen je dnesni doba tak ze kazdej memni po 2 letech po zaruce. To same GPU mam 1080ti a novou grafiku nepotrebuju,ale kdyz nastane problem ze GPU odejde nemam na to abych si poridil GPU za 50 000. A to se diky Kryptu zdrazili protoze je tezari i za ty ceny kupuji nebo je kupuji od obchodu za ceny,ktere normalni kupujici nevidi. Za me je potreba s tema kryptomenama neco delat a jsem pro zakazani.
Odpovědět0  0
scratchy27 (265) | 25.11.202113:23
OK, tak ja ti je zakazuji. Staci to takhle? ;)
Odpovědět0  0
Arkan (21) | 19.9.202119:28
Tyhle aféry každého jenom otravují. Já bych všechny ty bitcoiny a kryptoměny zakázala.
Odpovědět5  0
Bison (842) | 19.9.202118:39
ak je tu niečo odpadom tak sú to predovšetkým kryptomeny, nulový prínos pre ekonomiku, nulový prínos pre pohyb obeživa, nulový prínos pre rýchle platby. Výsledok je len jeden, upotený Farmári ak to majú zle odvetrané....
Odpovědět5  4
scratchy27 (265) | 20.9.202115:30
Nevím, já si třeba dnes objednal nářadí do dílny a zaplatil Bitcoinem u českého eshopu. Čili všechny tři vaše ­"nulové­" argumenty padají...teda souhlas, potvrzení platby trvalo asi 15min, takže nebylo z nejrychlejších ;)
Odpovědět0  0
Choakinek (1582) | 19.9.20214:16
Přijde mi to jako zpráva tak trochu ve stylu ­"Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde­". ;­-­)

Myslím si, že o příliš rychlém zastarávání elektroniky, jakožto zastarávání takřka čehokoliv, by se v hyper konzumní společnosti daly napsat celé knihy.
Odpovědět8  0
Mirek55 (602) | 19.9.202111:50
To ano, ale 1,3 roku a nízká použitelnost poté, jsou přece jen už extrém.

Napsáno na 18 let staré klávesnici.
Odpovědět3  0
Jirka-77 (1136) | 19.9.20210:23
Je to specializovany pocitac se specialne optimalizovanym cipem a firmwarem. Snad by mohlo jit ty mašiny recyklovat na jiny pouziti pro nejaky jiny vypocty treba rozsirenim do jineho PC, kde by byl univerzalni cip navic a spolupracoval s nekolika temi specialnimi.
Odpovědět3  0
Mirek55 (602) | 19.9.202111:51
Do toho ti nikdo nepůjde. Nejistý výsledek a ještě k tomu s HW z druhé ruky.
Odpovědět1  0
Lukaslu (12) | 18.9.202123:56
Ty to věci se dobře recyklují v tom problém nevidím a co takové lithiové baterie ty se zatím kupí.....
Odpovědět4  0
Jirka-77 (1136) | 19.9.20210:28
Pro Li­-ion baterie je ucinna recyklace vyresena. Po pouziti v autech se pouziji dalsi roky jako stabilni aku, tam nizsi kapacita nevadi. teprve az bude moc nizka tak se recykluji a system recyklace je uz dobrý.
Odpovědět0  0
odb (524) | 19.9.20211:10
Co ja mam informacie, tak este nieje vyriesena.
Aj EU ma este v platnosti staru smernicu, kde Lion baterie su medzi ostatnymi bateriami a pozadovane percento recyklacie je pri tejto skupine baterii nizke.

Uvidime najblizsie roky. Nejake projekty su rozbehnute, aj zvysujuce ceny nerastov nahravaju recyklacii a pokroku v danej oblasti.
Odpovědět1  0
Pavel Matějka (1625) | 19.9.20219:53
Pokud recyklace sviní přírodu víc, než těžba... je třeba ji rychle zavést, je to kšeft.
Odpovědět0  0
Jirka-77 (1136) | 19.9.202111:01
Tak vlastně je pravda obojí, že vyřešená je i není, protože např vím že tesla jí má vyřešenou dobře a některý automobilky jí ještě vyřešenou nemaj, takže obojí je pravda.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.