Diskuze: Třetí tisícovka na krku: ATI Radeon HD 3850/3870 a jeho technologie

Preston

Level

9. 12. 2007 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Ano stahl jsem ovladace s tim i bez toho. K-lite sem stahl ze stahuj.cz takze by to mela byt dostacujici verze, navic s predchozi grafikou sem tento problem nemel. :( Pouzivam winXP a aktualizace mam vsechny, zkousel sem i media player 9,10,11 i ve winampu sem to zkusil prehrat a porad nic. :( titulky, zvuk jo, ale obraz nikde nako nechapu v cem by mohl byt problem, asi to bude naka desna blbost

pegy

Level

9. 12. 2007 23:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pegy Skusal si to spustit po cistej instalacii Windowsu? teda bez ovladacov, nieco co vie prehrat aj sam windows bez kodekov, tusim avi by mal zvladnut, teda len holy system a postupne to skusat prihadzovat ciste Xp -> ovladace -> kodeky (alebo naopak,najprv kodeky potom ovladace) inka my dochadzaju npaday :( Nejake specialne driver od ovladacu nepouzivas???

L@W@R

Level

29. 11. 2007 14:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adams_9919 Mno GF 7600 byla v polovině srpna 2006 a 1950 byla v září až spnu 2006. No nějak dlouhý období mi to nepřijde.

P@pi

Level

15. 11. 2007 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi Vynechal jsem trojku :). Ano, protože reakce míček - míček je mezi dvěma míčky, může dojít přece k tomu, že míček narazí do míčku, který počítá jiné vlákno/jádro. Potom se rychlost výpočtu sníží.

Dobys

Level

15. 11. 2007 17:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi 1) Pokud berete v uvahu neprimy vytezek, pak je ten Vas vyrok prinejmensim kratkozraky, protoze uzivatele (predevsim hraci) z toho budou tezit obrovskou merou ve chvili, kdyz native DX10 tituly zaplavi trh. Vzdyt to je jako tvrdit, ze z chozeni do prace nic nemate, protoze vyplatu dostanete az v pulce dalsiho mesice...
5) Ne tak docela. To co tam (i nyni) pisete, by znamenalo, ze prechod na DX10.1 prinese vetsi pametove naroky kvuli nutnemu pocitani s FP32. Jenomze tak to neni - naroky na pamet jsou pro DX 10 i 10.1 stejne a odpovidaji volbe formatu textury. Pouze s 10.1 ma programator garantovano, ze kdyz pouzije 32bitovy format textury, tak mu to pobezi na kazde karte stejne.
6) Spatna interpretace - "64bit integer pixel format" je format textury, kde kazdy kanal je celociselny a 16bitovy (napriklad R16G16B16A16_SINT). VYPOCTY, ktere zminujete, budou 16bitove.
3) Kdyby se micky chovaly nezavisle, tak vypocty muzete idealne paralelizovat (nezavisle operace jsou novodobym snem programatora :)) a na 1000 vypocetnich jednotkach si spocitate 1000 micku za cenu jednoho. "Nezavisle" a "musime serializovat" nejsou pojmy, ktere by sly dohromady.

P@pi

Level

15. 11. 2007 22:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi 1, Ano, přesně tak. Je stále půl měsíce. Udělali jsme nějakou práci (zvýšily se nároky na GK), ale stále nemáme zaplaceno. Vy (jako programátor) vidíte výhody z toho v budoucnu. My, jako uživatelé, jsme toho zatím moc nedostali. Problém je v tom, že jsme zatím neviděli jediný screen z nějaké nadcházející hry, která je DX10 only (resp. je celá postavená na DX10). To je jako vyrábění aut: zatím se prodávají auta s větší spotřebou a někdy v budoucnu nám přidají i lepší motor...
5, Ano, ale když použijete právě ten 128-bitový formát textury (to by např. mělo být R32G32B32A32_FLOAT), tak se zvýší nároky na filtraci. Samozřejmě pokud použijeme filtraci FP32 u DX10 a DX10.1, dostaneme stejné zatížení na PC. A teď si pomůžu citací: "Filtering of 128-bit floating point texture formats now a requirement instead of an optional feature". Vlastně je to stejný požadavek jako toho Int16. Jestli se Vám to stále nelíbí, napište mi, jak byste tu větu upravil, aby dle Vás dávala smysl.
6, Smazána část o 64-bitových výpočtech.
3, Upraveno, aby Vás to tak "nerajcovalo" ;).

Dobys

Level

16. 11. 2007 00:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi 1) Jde o to, ze zadne API neda uzivateli (-programu, ne toho API) nic (primo). Proto DX10 v tomto IMO nemuze byt horsi nez kterekoli jine. Naproti tomu, pokud posuzujete neprimy uzitek (vyplatu v pulce dalsiho mesice), pak je a) obrovsky, i kdyz neni zatim videt; b) stejny, jako u jinych povedenych API, protoze vzdy ho nejdrive musi vyuzit programatori, nez se vysledky dostavi k uzivateli (v kazdem zamestnani dostanete penize az dalsi mesic, takze kvuli tomu nebudete jedno zavrhovat). Screenu bude jiste jiz v pristim roce dost, ackoli o celoplosnem rozsireni se nebude dat mluvit jeste asi radu let.
5) Prave ta veta, kterou jste sem nyni vlozil, dava smysl. Staci ji prelozit. Nemluvi se v ni totiz vubec o "narustu pametove narocnosti" - ten se objevil ve chvili, kdyz poprve programator vyuzil 128bitovy format textury, ne tehdy, kdyz mu nekdo slibil (DX10.1), ze s ni muze delat povedene kousky a budou fungovat vsude. Tohle je neprijemny dopad (uprimne ci dobre myslene) snahy fakta pri prekladu z cizich materialu "okecat", pritom to puvodni sdeleni je spravidla jasne, vystizne a presne...
3) Dekuji, uz me to nerajcuje :)
Vlastne me to uz vubec nerajcuje, ve skutecnosti jsem si tu vubec nechtel s nekym dopisovat :) Pouze muj pohar tolerance nepresnosti ve vyjadrovani a faktickych, gramatickych ci slohovych chyb pretekl prave u Vaseho clanku, ackoli zrovna ten by si to zaslouzil mene, nez mnohy jiny tady i jinde (prinejmensim po gramaticke strance:). Takze jsem se nechal trochu unest (omlouvam se) a hnidopissky to vsechno zkritizoval.

P@pi

Level

16. 11. 2007 00:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi 5, Ano, to o těch nárocích jsem tuším vyčetl z nějakého prohlášení NVIDIA. Upraveno.
---
Děkuji za připomínky, Petr Papež

LMatejka

Level

15. 11. 2007 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi 1) dle meho ON/OFF je trochu na jinne strane
2) pokud nechcete kvalitu muzete si v nastavenim orezat obraz tak, aby hra chodila rychle -> at je uz treba DX 11, ale hlavne at to implementuji programatori (vyssi verze=vice moznosti=rozmanitejsi obraz). A vety tipu a proc ne 300% a podobne...kde to jsme
3) Jestli prichazi s necim Ati prvni nebo druha o tom by jsme si mohli povidat...BTW co noveho prinesla 8800GT (krom vykonu), rekl bych ze nic prevratneho to take neni
4) Co se tyce vykonu nove Ati tak se vi, ze bude cca o 15%pomalejsi (v realu cca 5fps) a cena tomu bude take odpovidat. Proc to pisi, protoze ta zaverecna veta po tom co si prectete clanek o ATI a v kazdem druhem odstavci je odkaz na 8800GT (aniz by to byla recenze)tak si clovek musi rovnou rict no to je zase peknej smejd=pekna skryta reklama a nebo nesolventni pristup redaktora. VIZ VETA : Obě karty jsou tak orientovány do nejprodávanějších segmentů trhu, měly by mýt nízkou spotřebu a na svou cenu výborný výkon (to ostatně musí, aby porazily žhavé zboží společnosti NVIDIA GeForce 8800 GT)-- Napr ani problem mit nemusi jestli bude na pultech narozdil od nV!!!
5) Komentovat vysledky na cizim webu stylem pomluva take neni zrovna koser

P@pi

Level

15. 11. 2007 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi 1, Kde? Nic špatně nevidím.
2, Jsme na SHW. Asi si tu pasáž budete muset přečíst ještě jednou. Hovořím o využívání procesorových jader v grafických aplikacích. Navíc je to vysvětleno z jakého důvodu to není možné provádět s 300% zrychlením. Pletete jablka s hruškama. Tato pasáž prakticky nemá s ATI jako takovou co dočinění (ta "pouze" program vytvořila). Vytrháváte procenta z kontextu, navíc věta je myšlena jinak než jste si jí převedl Vy. Hledáte "spiknutí" tam kde žádná nejsou... Opět opakuji, je snad něco v článku proti DirectX 10.1 jako takovému?
3, Až na chybějící podporu DirectX 10.1 to samé jako ATI Radeon HD 38xx. Snížená spotřeba, zrychlení přehrávání HD, PCIe 2.0... Opačná otázka co tedy předvedl ATI Radeon HD 38xx tak světaborného, že jej mám vynést do nebes?
4, Zda a jaká dostupnost bude/je u HD 38xx zatím neznámá. Samozřejmě, že je v textu porovnání s GF 8800 GT, dyť je to konkurence?!? Jaká bude dostupnost GF 8800 GT je také oficiálně neznámé.
5, Pomluva? Jakápak pomluva? Opět něco vytrháváte z kontextu. Žádná pomluva tam byť jediným slovem není. Doporučuji si vůbec projít zdroje těch recenzí.

SmartMole

Level

15. 11. 2007 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@P@pi Člověče, proberte se! :-)

Hezký den

LMatejka

Level

16. 11. 2007 07:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kenji Musim se ohradit proti tomu co jste napsal..nejsem Atifanatik ani nVidiot, jen me proste stve, kdyz do preview jsou vnaseny prvky recenze. Dalsi veci je to, ze mi je to uplne sumak jestli bude karta Ati dobra ci spatna, protoze si tuto generaci urcite kupovat nebudu z duvodu slabych vykonu.
Obrazky DX10 vs DX10.1..mineno tak, ze by bylo vhodne dat vsechny obrazky na stejnou stranu (to jest upravit vsechnyaby byli na jedne strane)i presto ze je to v textu.
S temi 300% jsem se asi vyjadril spatne, za to se omlouvam, ale ta narazka byla na celkovy popis toho odstavce...vysvetleno nize (od Dobyse),ze to je v podstate blabol (hrusky a jablka si pletete asi vy--ja o zadne ati v tomto odstavci nemluvil). Mozna by jste si mel udelat v DX10 vs DX10.1 jasno a dat k dobru clanek zvlast (treba pred vydanim prvnich GK s podporou novych DX-- S nazvem co nam prinasi nova DX).
Bohuzel srazite uroven webu a kazite tak praci kolegum jako je napr. Petr Kovac jehoz clanky jsou na podstatne vyssi urovni. Prectete si jeho recenzi pak svoji a mozna pochopite proc mluvim o zaujatosti (uvadel jsem priklad vyse..bez vety v zavorce, by ta veta take davala smysl).

P@pi

Level

16. 11. 2007 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kenji Obrázky - už Vás asi chápu. Vy máte na mysli, horní obrázek vs. ty spodní. Ale dyť pod horním obrázek je komentář a odstavec pod ním se váže na spodní obrázky. To tedy je snad jasné každému čtenáři (dyť je to popsané....).
300% - Není to blábol a ani nebyl. Neodkazujte na Dobyse, ten měl na mysli něco jiného než Vy (alespoň to tedy napsal odborně a napsal co se mu nelíbí, to jste Vy neudělal).
Příklad nevidím, ale zatím jste bohužel nenapsal nic, co bych mohl brát jako použitelný návrh. Snad je nezaujatost s NVIDIÍ, v každém případě děkuji alespoň za tuto připomínku.

LMatejka

Level

16. 11. 2007 13:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kenji Viz obrazek...Jak jsem napsal vyse "sic je to uvedene v textu" bylo by lepsi to udelat tak, aby to bylo vse na jedne strane (nebudte tak vztahovacny hned).
Viz neodkazujte se na Dobyse:Odkazuji se na Dobyse, protoze se mi to nechtelo rozepisovat (v podstate jsme se shodli v 1-3bodu). Cely odstavec s 300% uprostred (jako nadsazka a nerealnost v dnesni dobe) je nesrozumitelny a castecne scestny
(2GK take nemaji 2xvykon).A pokud by jste si to precetl jeste jednou po sobe a po me, tak by jste pochopil, ze ja jsem neco psal a vy jste mi na to odpovedel neco o ati, coz me docela pichlo pod zebra, jelikoz nemam rad, kdyz mi nekdo vklada do ust vety co jsem nerekl.
Priklad asi nevidite, protoze nechcete a nebo nectete po sobe takze zopakuji vetu a moji odpoved:
Obě karty jsou tak orientovány do nejprodávanějších segmentů trhu, měly by mýt nízkou spotřebu a na svou cenu výborný výkon (to ostatně musí, aby porazily žhavé zboží společnosti NVIDIA GeForce 8800 GT)
ODPOVED:Uvadel jsem priklad vyse..bez vety v zavorce, by ta veta take davala smysl.
Doufam, ze chapete co jsem myslel tou zaujatositi..par takovyhle vet prakticky shodi cely clanek, sic jsou tam treba nektere zajimave informace.

P@pi

Level

16. 11. 2007 13:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kenji Upravil jsem popis tak, že je již maximálně srozumitelný. Úprava obrázků je na delší dobu a opravdu v tom nevidím žádnou výhodu.
---
Hmmm nezbývá mi než Vám věřit, že jste to myslel stejně jako Dobys...
---
No vzhledem k tomu, že Váš první příspěvek byl celý pojat jako útok na zaujatost, ani jsem nepočítal s tím, že to myslíte jinak. Pravda, přímo jste to neřekl. Omlouvám se za nedorozumnění.
---
No je 8800 GT konkurenční? Je. Je žádaná? Je. Je prodávaná? Byla by, kdyby byla skladem. Z toho také vycházím při opatrnosti s dostupností i u ATI (+ zkušenost s HD 2900 XT, jež byla kvůli revolučnímu výrobnímu procesu taktéž odložena. HD 38xx má také nový výrobní proces, takže se to těžko odhaduje). Nahradím tedy slovo žhavé slovem konkurenční, ale za původní větou si 100% stojím.