reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Bleskovky  |  Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty
Chlazení a skříně
Ostatní
Periférie
Procesory
Storage a RAM
Základní desky
O nás  |  Napište nám
Google News  |  Facebook  |  Twitter
Digimanie  |  TV Freak  |   Svět mobilně
Proč mít u nás profil?
28.6.2023, Milan Šurkala, aktualita
Cena waferů se postupně zvyšuje a připravovaná 2nm výroba u TSMC by měla na wafer vyjít o čtvrtinu dráž než právě se rozbíhající 3nm proces. Plnou cenu ale nebude platit Apple, který má opět dostat slevu.
HoCh (259) | 28.6.202312:26
A na kolik FPS zvládne ten foun na 4k monitoru SoTR, nebo Assassin­'s Creed Valhalla?

Až na tom poběží Widlous a všechny aplikace se srovnatelným výkonem a za srovnatelnou cenu, tak se můžeme bavit o konci x86.
Odpovědět4  0
komplikator (630) | 28.6.202321:39
Na zakladnim M2 v MBA bezi treba Howarts Legacy ve FHD a nizsich detailech kolem 35FPS, stejny cip najdes v tabletech
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 28.6.202311:07
Apple by měl trochu přibrzdit, protože už loňský iPhone 14 Pro dosáhl ST skore 2500 pts GB6. Tím překonává Zen 3 @ 5GHz se 2100 pts a docela se dotahuje na 2800 pts Zenu 4 @ 6 Ghz.

https:­/­/browser.geekbench.com­/processors­/amd­-ryzen­-9­-5950x
https:­/­/browser.geekbench.com­/processors­/amd­-ryzen­-9­-7950x
https:­/­/browser.geekbench.com­/ios­-benchmarks­/

Už letošní iPhone 15 s novým A17 na 3nm TSMC nejspíš dorovná nebo i překoná 2800 pts Zenu 4, což je masakr výkon. Tydlifón s TDP 5 W dává naprdel desktopovým Zen 3 a Zen 4, kdo to kdy viděl. Kdyby AMD nezvýšílo frekvence na 6 GHz, tak už dostávali nabudku od telefonů už minulý rok. Takto doslova utekli hrobníkovi z lopaty, byť za cenu zvýšené spotřeby a hořících CPU.

Na 2nm budoucí A18 v iPhonu 16 nejspíš překoná 3000 pts a v noteboocích M3 bude moct jít s frekvencí nahoru z 3,7 GHz na těch 4,2 GHz. M3 bude mít kolem 3500 a nakope pozadí i budoucímu Meteor Lake a Zen 5.

A Droidi s licenčníma Cortex X4 budou mít cca 2100 pts a dorovnají Zen 3. To je taky paráda.
Droidi s 2nm Cortex X5@4Ghz pak budou atakovat Zen 4 @ 6GHz, což je masakr. X5 s IPC 45% nad Zen 4 tedy bude spolehlivě mít mnohem vyšší IPC než budoucí Zen 5. Ostatně i ta X4 má IPC vyšší o 33% než Zen 4, takže Zen 5 je v podstatě Dead On Arrival.

Navíc Apple a nejnovější ARMy už od X2 jsou čistě 64­-bit, žádnou 32­-bit kompatibilitu to nemá a všechny tranzistory jsou pro maximální výkon v 64­-bit. Narozdíl od x86 co musí plýtvat tranzistory na 16­-bit a 32­-bit hnůj. K tomu ARM má geniální a revoluční SVE2 vektory co umí flexibilní délku vektoru až 2048­-bit. A dále nové instrukce pro násobení matic pro AI neboli SME­/SME2 se chystají pro budoucí čipy a je tedy myslím každému jasné že x86 světu zvoní umíráček. Nadruhou stranu intelova x86 z roku 1978 s těma jejich fixníma vektorama z roku 1966 to dotáhla celkem daleko, to se musí uznat. Ale už je čas tyto fosilie pohřbít ve prospěch výkonnějšího ARMu a RISC­-V.
Odpovědět0  10
HoCh (259) | 28.6.202312:43
A k čemu je uživatelům telefonu užitečný výkon v GreekBench ?
Odpovědět4  0
Karel Polívka (997) | 28.6.202313:36
To je podobné jako na desktopu před mnoha a mnoha lety posedlost čísly v 3DMarcích :­-)
Odpovědět2  0
Son_of_the_bit (961) | 29.6.202315:22
Ale prd. Geekbench 6 je momentálně nejlepší benchmark, navíc je multiplatformní a nedá se u něj podvádět s kompilací jako u SPEC2017.

Skládá se z 15 subtestů, které zahrnují všechny důležité algoritmy od ray­-tracingu až po kompresi souborů.

Verze 6 zvýhodňuje velké jádra oproti většímu množství malých jader ­(aplikuje Amdahls law, takže MT výkon neškáluje lineárně jako GB5­). Někdo to kritizuje, ale v reálu je lepší jedno velké jádro Ryzenu než 4 pidi Atom jádra, ikdyž v GB5 ty 4 Atomy mají dokupy vyšší výkon.
Odpovědět0  3
komplikator (630) | 28.6.202321:43
V telefonu, pokud pusti desktop mode a udela z toho pocitac jako treba dex samsungu. Ale v ipadech to vyuzijes na 3D, strih videa atp. Davinci Resplve, FinalCut, pro hudebniky LogicPro, Lightroom, affinity photo pro fotografy, grafiky.
K ipadu muzes pripojit az 6k displej
Odpovědět1  0
Milan Šurkala (4174) | 28.6.202313:31
"Na 2nm budoucí A18 v iPhonu 16 nejspíš překoná 3000 pts­"

A18 na 2nm procesu v iPhonu 16 podle všeho nebude. iPhone 15 vyjde patrně v září 2023, iPhone 16 v září 2024. Těžko bude mít telefon z roku 2024 procesor vyráběný 2nm procesem, když ten se má začít používat v roce 2025 ­(2024 budou testy, ale ne velkosériová výroba­). Přechod na nový proces je většinou 2letá záležitost. S největší pravděpodobností bude prvním 2nm procesorem u Applu až A19 v iPhonu 17 v roce 2025.
Odpovědět3  0
Akulacz (182) | 28.6.202323:14
Jen bych dodal 2025 +­-200 let, bohužel indičtí manažeři ­"Járu­" ještě nepobrali, ač jeho metody často používají. už i flájboj Eda jako já zjistil že ­"vypouštením tabákového dýmu do vody procesor nevzniká­" a to jedu 40 denně a zkoušel jsem i doutníky různých kvalit...
Bohužel teď tu mám z Intelu 3 inženýry indické a jednoho z Mexika, kterému aspoň trochu došlo, že se jedná o čistící prostředek na okna...
Mea culpa... A18 jsem pobral jako název processu od výše nejmenované firmy, neznaje názvosloví další firmy, takže by tu to teoreticky odpovídat mohlo...
Odpovědět0  0
Satryx (71) | 29.6.202311:17
:D
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 29.6.202313:07
To si nesmíš plést A18 s 18A, to je tak když někdo nezná učivo základní školy a neví kde se píší jednotky :­)

A co teprve když napíšu A9 .... myslím tím 32­-bit jádro Cortex A9 od ARMu nebo 4x rychlejší 64­-bit jádro A9 Twister od Applu? ­(Apple A9 z roku 2015 má IPC jako Skylake ­/ Zen 2­)

A to ještě nevíš že A9 jádro bylo v SoC čipu A5 od Applu než přešli na svoje vlastní jádra :D
Odpovědět0  3
Son_of_the_bit (961) | 29.6.202313:32
Díky za opravu, ve 2025 na 2nm to bude iPhone 17 s čipem A19.

Každopádně Apple zvyšuje výkon každý rok o cca 10%, takže A19 by měla mít cca 1,33x větší výkon jak dnešní A16. To je nějakých 3700 pts v GB6, což naprosto zmasakruje i dnešní nerychlejší Zen 4 a Raptory.

Dokonce i to MT score 6300 pts té staré A16 není vyloženě špatné a šlape na paty 6­-jádrovým Ryzenům 5500 ­(7500 pts­).
MT score A19 by mělo být 8400 pts a to už se dostáváme kousek pod 8­-jádrový Ryzen 5800 ­(8749 pts­).

8c Ryzen 2700X má MT score 6100 pts, takže ten už na budku dostává od A16 v loňském iPhone 14.
6c Ryzen 3600X má MT score 6900 pts, takže iPhone je docela dorovnává.
16c Ryzen 3950X má MT score 10500 pts a to ta budoucí A19 s 8400 pts nebude zase tak daleko :D

To je mazec.

https:­/­/browser.geekbench.com­/processors­/amd­-ryzen­-9­-5900x
https:­/­/browser.geekbench.com­/processors­/amd­-ryzen­-7­-3700x
https:­/­/browser.geekbench.com­/processors­/amd­-ryzen­-7­-2700
https:­/­/browser.geekbench.com­/ios­-benchmarks/
Odpovědět0  3
maraou (444) | 29.6.202314:10
No super... zajdu hned za šéfem, že vyhodíme všechny ty servery a workstationy s Xeon­/Epyc, koupime jablka a RPI a místo CAD a simulací budeme spouštět GeekBench a ještě ušetříme za elektřinu, protože to nic nežere a konkurenci tím dáme strašlivě, ... ale velice strašlivě na prdel!
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 29.6.202315:29
128­-jádrový ARM Ampere Altra Max opravdu těm Xeonům a Epycům dává na budku, takže je můžete vyměnit.

Ostatně MS a Google nakupují miliony těchto serverových ARM CPU.

Economicky to vychází zhruba poloviční cena za stený výkon. Takto to nabízí cloud provideři. Takže ano, přechodem na ARM ušetříte obrovské prachy. A nebo zůstaňtě na předražené a žravé x86 a nechte se převálcovat konkurencí, která na ARM přejde. O to se postará Darwinův zákon :)
Odpovědět0  3
maraou (444) | 29.6.202316:08
Ok, takze jaky CAD­/FEM si na tom spustim?
Jestli ono taky neni trochu nevo jineho vyresit inverz matice milionu DOF, nez odbavit miliony pozadavku na backendu nejakeho eshopu?
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 29.6.202316:46
Myslíš že když HPC ARM zvládne CFD Ansys Fluent, tak že nezvládne jednoduchou FEM?
https:­/­/aws.amazon.com­/hpc­/cfd­/

Konkrétně Graviton 3 má IPC asi jako Zen 3 při poloviční ceně. Jádro ARM V1 má totiž celkem brutální 2x 256­-bit SIMD jednotky s těma revolučníma flexibilníma vektorama SVE. Umí to i instrukce pro násobení matic. Tyhle SVE vektory byly vyvinuty pro superpočítač Fugaku, který čistě jen s pomocí CPU byl nejrychlejší na světě a vydrtil i superpočítače postavené na obřích GPU.


Ty furt žiješ v domění že ARM = pomalé Raspberry Pi. To dávno není pravda a ve skutečnosti ARM CPU jsou dnes nejvýkonnější a nejvyspělejší CPU na světě. Mají lepší úplně všechno, kromě frekvencí. Lepší ISA, vyšší IPC, vyšší efektivitu, delší vektory až teoreticky 2048­-bit, lepší SIMD instrukce pro vektory a matice ­(SVE, SVE2, SME, SME2­).

Stačí otevřít oči a přestat fanaticky obhajovat Intelův majetek ­(x86­) z roku 1978. Tento starej CISC hnůj už tady dávno neměl být.
Odpovědět0  3
maraou (444) | 29.6.202320:17
To si pletete, já nic neobhajuji, já jenom nevidím ty aplikace.

Ansys zkompiloval Fluent na arm a s ­"jednoduchým FEM­" to nezvládl? Jestli ono to není tím, že FEM má o řád horší škálovatelnost, je to jiná třída numerických problémů.

Stejně tak neznám moc komerčních CAD, které by fungovali na arm... jedině snad Rhinoceros, který jede na Apple silicon jak po mrtvici.

Je to asi úzký pohled strukturálního inženýra, ale dneska má arm do univerzálního použití ještě dost daleko, třebaže benchmarky má asi skvělé... No těma se neuživím.
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 30.6.202310:45
Je to čistě problém SW. Bohužel CAD je zrovna tak specifický SW, že ti přejdou na ARM­/RISC­-V až úplně jako poslední. Stejně jako když potřebuji spočítat nějaký trám, tak se netrápím s nějakým opensource SW na Orange Pi, ale spočítám si FEM v Catii.


Taky v tom hraje roli fakt, že x86 dosahuje vysokých frekvencí a tím kompenzuje horší ISA a HW. A to se velmi hodí pro pracovní stanice. Kromě Applu současné ARMy mají problém dorovnat zaostalý Zen 4 na 6 GHz.

Letošní ARM jádro X4 má sice IPC vyšší o 33% než Zen4, ale na těch 3,4 GHz se dotáhne leda na Zen3 na 5GHz. Verze pro NTB by měla běhat na 3,7 GHz, ale pořád je to jen napůl cesty mezi Zen3 a Zen4. Samozřejmě pokud někdo potřebuje 16­-jádro nebo 32­-jádro pro all­-core load, tak tam to ten ARM vydrtí.


Jak dobře vůbec škáluje na více CPU jader FEM analýza na nějakým lepším SW?
Odpovědět0  3
maraou (444) | 1.7.202312:35
Otazka skalovani je dost konplikovana uz jenom proto, ze FEM zahrnuje desitku ruznych numerickych postupu od metod stanoveni vlastnich cisel, pres iterativni pristupy az po implicitni a explicitni řešiče. To podle toho, jakemu fenomenu se venujete.
Pak taky zalezi na spouste faktoru jako rozdah ulohy, typy pozitych prvku, hustota matice tuhosti.

Nicmene obecne implicitni problemy davaji smysl resit na nizkych desitkach jader.
Velke explicitni modely ­(crash celeho vozu cca ~10mil. elementu­) ma optimum nekde okolo 200 jader.
Odpovědět0  0
Satryx (71) | 29.6.202311:23
Son_of_the_bit­(ch­) že ty jsi původem zabanovaný 6xALU z Diitka, viď? Ty tvoje žvásty kolem vectorů a konce x86 poznávám.

Pro neznalé, už několik let mele pořád dokola to samé a předpovídá do roka konec x86 ve všech odvětvích.
Odpovědět1  0
maraou (444) | 29.6.202311:42
Tak to já předpovídám rovnou konec ARM a nastup RISC­-5
Odpovědět1  0
Son_of_the_bit (961) | 29.6.202315:47
RISC­-V s jeho revolučními flexibilními RVV vektory až 65536­-bit je opravdu v některých věcech ještě lepší než ARMv9 s těma jeho 2048­-bit SVE2.

Ale spíš bych to viděl na tuhý konkurenční boj, protože obě jsou kvalitní moderní RISC nezatížený starýma legacy sračkama jako Intelova x86 z roku 1978. Ta už měla být 20 let mrtvá jako každý jiný CISC, takže ta to má spočítané dávno. Ten overhead CISCu není vidět u Intel vs. AMD. Ale při konfrontaci s modrníma ARM­-RISC­-V je neúnosnej.

Navíc x86 je majetek Intelu, ten určuje komu dá licenci a komu ne.
Odpovědět0  3
maraou (444) | 29.6.202320:23
Vidím, že tady někdo zaspal dobu... dneska už prakticky nevzniká x86 kód... je to všechno amd64 ­(nebo x86­-64­), což je prakticky také RISC architektura.
Odpovědět0  0
Son_of_the_bit (961) | 30.6.202313:46
Nelži prosím tě. AMD64 je upgrade x86 a používá úplně stejné CISC kodování s variabilní délkou instrukce. Proto je to všechno zpětně kompatibilní. AMD64 zní cool, tak je to pořát ta hnusná zastaralá x86.

Ty si pleteš ARM64 s AMD64, viď? :DDDD

Nebo si to pleteš s tím, že každý x86 CPU ve skutečnosti musí být uvnitř RISC jinak by to nemělo výkon?
Proto RISC CPU mají menší spotřebu­- neplýtvají energii a tranzistory na ten zbytečný CISC­-to­-RISC překlad.
Odpovědět0  3
maraou (444) | 1.7.202312:52
No vidis ze to vis :­)

“Zbytecny CISC to RISC preklad” to je na tom to nejcenejsi. Arm je sice krasne optimalizovany, ale zpetna kompatibilita jim nevydrzi nikdy dyl, nez tri generace. Na x86­-64 bude bezet 30 let stary kod celkem bez problemu.

A to bude asi ten hlavni duvod proc se komercni profi aplikace citlive na vykon drzi intel­/amd jak hovno kosile. Muze se ti to nelibit, muzes s tim nesouhlasit, ale to je tak vsechno, co s tim muzes delat.
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.