reklama
Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
30.6.2019, Milan Šurkala, aktualita
Ceny paměťových komponent jsou hodně závislé na produkčních problémech a pouhý 13minutový výpadek proudu srazí čtvrtletní produkci WD a Toshiby na polovinu. S tím roste i hrozba nárůstu ceny NAND pamětí
kra.l (111) | 8.7.201917:07
Ano dobré pohádky zkouší jen aby mohli zvednout cenu. Na důležitých místech mají záložní generátory. A Zaměstnanci továrny beztak ani o žádným problému nevědí :­) Stejně jako před lety umělá údajná krize v USA, které zasáhla jen Evropu. Když dorazil bratranec z USA po 10 letech domů divil se jaká krize, že v USA oni žádnou neměli a o ničem ani nevěděli.
Odpovědět1  0
Jirka-77 (1108) | 1.7.20190:02
Me by zajimalo co tolik trva na te vyrobe waferu, ze to trva 10 tydnu. Jde o to pomale tuhnuti kvuli cisteni kremiku, nebo o cem je tech 10 tydnu?
Odpovědět0  0
martinX34 (53) | 1.7.20198:46
Vyroba cipu obsahuje stovky krokov, ktore niektore trvaju jednotky az desiatky hodin. Dokopy to moze trvat dokonca az 15 tyzdnov.
https:­/­/en.wikipedia.org­/wiki­/Semiconductor_device_fabrication
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 30.6.20198:53
Zajímavá ekonomická logika. Fabriky za miliardy dolarů, produkující drahé a citlivé zboží a oni to nemají zálohované. Není to náhodou už druhý výpadek proudu za rok? Minule to tuším postihlo klasické ram.
Odpovědět2  2
Milan Šurkala (4481) | 30.6.20198:57
Tak předpokládám, že záložní systémy pro krátkodobé výpadky tam mají. 13 minut je na celou energeticky náročnou fabriku už delší doba, nicméně souhlasím s tím, že při takto dlouhodobě náročné výrobě, by ty zálohy měly být úplně jiného kalibru.
Odpovědět4  0
RadecekH (810) | 30.6.20199:08
Umíte číst? V článku se o tom minulém výpadku píše. A nějak nechápu, z čeho jste vyvodil, že to nemají zálohované. Že byl výpadek proudu totiž vůbec nemusí znamenat, že bylo přerušeno napájení fabriky. Ten proud mohl vyletět jako důsledek nějakého zkratu či jiné závady. A pak vám záložní napájení je jaksi k prdu.
Odpovědět2  10
GogoX (515) | 1.7.20198:05
pak ale výroba waferů musí být jištěna mnoha jinými způsoby ... dovolím si docela silně pochybovat o tom, že by jakýkoliv výpadek proudu narušil výrobu waferů ... pokud tedy nešlo o cílenou sabotáž ... ta by ale musela být cílena právě na wafery ... odsabotovat celý ten široký výrobní komplex, no, nevím ...
Odpovědět0  0
RadecekH (810) | 1.7.20198:25
Ona pravděpodobně jištěna všemy možnými způsoby bude, ale vždycky se může něco pokazit. A ano, sabotáž může být jednou z příčin, jinou může být neúmyslnná chyba zaměstnance, únava materiálu v místě, kde to nikdo nepředpokládal nebo jen nějaké částici kosmického záření se podařilo dopadnout přesně tam, kam dopadnout neměla.
Odpovědět3  0
XyM (193) | 30.6.20197:47
Věřím v to, že nějaký zaměstnanec který byl unavený zavadil o rozvodnou skříň a vypl tak celou fab. :­-D Jinak je dost zarážející, že jenom čtvrt hodiny dokáže ovlivnit ceny, v tom vidím nějakou neplechu.
Odpovědět7  2
lipo (113) | 30.6.20199:48
je spousta technologií, které se nesmějí zastavit jinač následuje dlouhé a nákladné znovurozjetí výroby.. konkrétně u těch waferů si to dovedu snadno představit..
druhá věc je, že se jim to i hodí do krámu.. ceny vystřelí skokově a padat budou mnohem déle.. otázka zda na tom vydělá výrobce nebo prodejci­/konkurence
Odpovědět4  1
thegrid (254) | 30.6.201910:13
Těžko říct k čemu došlo, to můžeme jen spekulovat. Faktem je, že to vypadá účelově jakožto právně čistší oproti kartelové dohodě.
Odpovědět5  1
wrah666 (6205) | 30.6.201911:20
Vypadá. na druhou stranu, způsobit si výpadek ­(a nezpůsobit si jím opravdovou škodu­) by obnášelo nemalé přípravy a možnost, že to někdo vykecá by byla nepříjemně velká.
Odpovědět3  1
pcmaker (263) | 4.7.201922:24
K výpadku elektrické energie došlo v celém regionu, kde se továrny nacházejí.
Odpovědět0  0
vaclav2211 (354) | 30.6.201922:34
Pamatate sa na Hynix, ked im vyhorel sklad na obalove materialy, sam Hynix uviedol v tlacovej sprave ze cien RAM sa to nedotke a urcite si par jedincov aj na tomto fore spomenie ako nam za necelych 24 hodin ceny ram stupli o 100%.
Toto je novodoba moda ako si umelo a leglne zvysit zisk. nic viac. Apropo mesiac dozadu sa rozpravalo o padajucich cenach za chip, je to nahoda ze ked je po dlhsej dobe priaznivejsia cena na nakup ram, tak odrazu maju +­-15 min vypadok a hned sa oznamy ze cena pojde hore? Bol by som rad vediet aka konkretna strata nastala aby hned spekulovali o zvyseni cien. Preboha snad 13 min vypadku co odhadujem n a max 50k usd stratu, a pri ich produkcii 200­-300k usd za hodinu snad nemozu hned pustit do sveta kacicu ze ceny stupnu lebo maju stratu.
Odpovědět1  5
RadecekH (810) | 1.7.20196:19
Viděl jste někdy pálení CDčka? Když skoro před čtvrt stoletím začínaly CD vypalovačky, vypalovalo se jednorychlostně, tedy jedno CDčko trvalo až nějakých 74 minut. Během této doby jakákoliv chybka znamenala navždycky zničené médium. Vypadl proud, kousnul se počítač nebo jen počítač trošku zalagoval ­(což při tehdejší rychlosti nebyl problém­) a médium za pětistovku skončilo v koši.
No a výroba čipů je něco podobného, jen to netrvá 74 minut, ale 10 týdnů.
Odpovědět7  0
Jirka-77 (1108) | 1.7.20196:41
jako ze se cipy vypaluji laserem?
Odpovědět0  9
Milan Šurkala (4481) | 1.7.20196:53
Cože ???

Naprosto jsi nepochopil pointu příspěvku. To vůbec nebylo o vypalování laserem. Jde o to, že když máš dlouhý proces, tak tě i krátký výpadek stojí hodně peněz. Tedy sekundový výpadek u vypalování ti zničí celých 74 minut procesu vypalování stejně jako 13minutový výpadek zničí 10 týdnů výrobního procesu u výroby waferů. Vypalování laserem byla jen demonstrativní ukázka dlouhého procesu, který může být zničen krátkým výpadkem. Pokud něco trvá 10 týdnů, tak i 13minutový výpadek ovlivní všechno, co se vyrábělo za posledních 10 týdnů. To rozhodně nemůže být škoda ve výši 50k USD, když ti šla do háje čtvrtletní produkce ­(tedy i wafery, které se vyráběly už od začátku dubna­).
Odpovědět6  0
XyM (193) | 1.7.20197:35
Aha, tak to jsem ani nevěděl, že se vypalují laserem. Vždycky jsem nad tím přemýšlel ale nikdy jsem na to nepřišel.
Odpovědět0  7
wrah666 (6205) | 1.7.20197:56
Nevypaluje se to laserem, ale výbojkou. Představ si waffer pokrytý filmovou emulzí, na to se položí matrice, a pak bleskne fotoblesk. Načež se to vyvolá, projde to komorou, kde na to napaří další vrstvu materiálu a šup, celý proces se opakuje. Akorát, že proces je ­"absolutně optimalizovaný­", stačí jediná odchylka v teplotě, tlaku, čase a podobně v jediném kroku výroby a celý waffer můžete vyhodit.
Odpovědět1  1
Milan Šurkala (4481) | 1.7.20197:59
Tak ono se při výrobě čipů fotolitografií světlo opravdu používá, např. EUV má využívat CO2 laserový zesilovač. Každopádně tohle bylo o délce procesu a destrukci celé várky i krátkým výpadkem, ne o technologii.
Odpovědět0  0
GogoX (515) | 1.7.20198:24
Milane, pleteš jablka­-hrušky ... žádný z těch výrobních procesů, podprocesů netrvá takovou dobu a spousta těch procesů se dá zastavit během krátkého času bez jakékoliv ujmy při běhu ze záložních zdrojů. Jen málo z těch poškození je definitivní ... celé to prohlášení má za cíl jediné, vyvolat paniku na trzích ...
Odpovědět2  2
martinX34 (53) | 1.7.20198:41
Niektore procesy pri vyrobe cipov ako difuzia alebo epitaxia trvaju aj viac ako 10 hodin.
Odpovědět1  0
ka-r-los (18) | 1.7.20199:43
Vy se asi vyznáte v elektronické výrobě :­)

V případě, že Vám vypadne proud v oblasti SMT­/THT osazování­/pájení, tak můžete ty desky vyhodit, protože většina kroků není možné kontinuálně znovu spustit.

A tady se bavíme o procesu na úrovni mikronů, takže smolík
Odpovědět3  0
Ienari Tokugawa (107) | 1.7.201915:01
Tak nevím jak moc se orientuješ ve výrobě, ale faktem je, že u náročných procesů se při přerušení jednoho opětovným spuštěním nedá navázat na bod kdy k tomu došlo. Navíc se musí cely wafer znovu zkontrolovat, teda pokud se nemusí rovnou vyhodit. Spíše než sabotáž bych tipl klasický šlendrian, ten je sice hlavně v Rusku, ale kdo ví. Trochu dost mně zaráží míra zálohovacích zdrojů, sice chápu, že Japonsko je dost specifická oblast už kvůli seizmické aktivitě a možnostem volného místa, ale pak je otázkou zda to nepřesunout do míst kde je klid, třeba Austrálie. A pokud to bylo plánované kvůli zvýšení ceny, tak riziko prozrazení je poměrně značné vzhledem k počtu pracovníků podílejících se na produkci.
Odpovědět2  0
XyM (193) | 1.7.201916:05
No právě, WD jako firma ­(S obrovským obratem a skoro až dokonalou výrobou kde čas = peníze jak bylo zmíněno od ostatních­), a nemá záložní zdroj energie a nějaký ten šlendrian se najde? To je dost podivné. A Austrálie? No, proč ne. Musk tam má tu obrovskou baterku, 100 megawattů a je schopna zásobovat elektrickou energii zhruba 30 tisíc domácností a to po dobu téměř jedné hodiny.
Odpovědět1  0
wrah666 (6205) | 1.7.201917:34
U továren, serveroven a podobně musí baterie stačit maximálně na minutu, pak se rozběhne generátor­/generátory. Tady je na rozdíl od domácností odběr naprosto konstantní.
Odpovědět1  1
GogoX (515) | 1.7.201918:16
nech je, na ty bláboly je zbytečné reagovat, kdejaký blbeček u nás si představí soustruh v garáži a myslí si, že je ve ­"FAB11­" Intelu ...
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.